Boulevard

In der letzten Stereo stand (mal wieder) geschreiben, diverse Auflagen für CD´s (schwarz, grün, durch Licht aufladbar, aus Alu oder Kevlar, ganz nach Wunsch) sollen die Wiedergabe einer CD nicht nur bei Top-Playern ganz deutlich verbessern. Nun habe ich mir so ein Ding mal probeweise mitgenommen. Auch steht mir zum Ausprobieren der "Bedini Ultra Clarifier" zur Verfügung. Nun probiere ich also hin und her, mal mit, mal ohne "Matte", mal ohne clarifying, mal mit usw. (auch mit 2 identischen CD´s) Der Händler würde sich wahrscheinlich totlachen, wenn er sieht, daß die Kunden sich hier im Web nach der Wirksamkeit der angepriesenen Klangverbesserer erkundigen, anstatt auf ihre Ohren zu vertrauen....also m.a.W. das richtige "Aha-Erlebnis" ist bei mir ausgeblieben. Die Verkabelung ist hochwertig, daran kanns nicht liegen, Verstärker ebenso, der CD Player gehört sicher nicht zur Spitzenklasse, aber gerade die sollen doch gewinnen..? Wie sind eure Erfahrungen? Gruß, Martin

Dieses Thema wurde vom Moderator des Forums verschoben. Es kann nun hier gefunden werden: http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=...127&topic_id=53

...hab ich mir gedacht. Aber die praktischen Probleme mit einer Maggie (Katzenhaltung, Größe wenig Ehefrauenkompatibel) sind erheblich. Bei der KEF soll sich laut Test wegen des im Mitteltöner integrierten Hochtöners (Punktstrahler) ebenfalls eine sehr gute Räumlichkeit einstellen, deshalb meine Nachfrage. Die Entscheidung ist aber sicher noch nicht gefallen. Gruß, Martin

>Hi Martin, > >>>Wer sich nicht (mehr) angesprochen fühlt, soll sich eben einfach enthalten. >Hm, ich hätte nie etwas dazu >geschrieben, wenn nicht der unsägliche >TAEDSCH sich bemüssigt gefühlt hätte, >wieder seinen Schwachsinn zu verbreiten >- zumal die beiden ersten >postings sehr vernünftig waren :-) >>>>>Okay, ein bißchen Streit muß sein. > >>>Meine Frau streitet sich nicht mit der Nachbarin, wer nun den besseren Kühlschrank hat....Frauen sind da wohl realistischer >Eben, die fragen aber auch nicht >in irgendeinem Forum, ob der >neue Kühlschrank nun besser mit >Pouletschenkeln oder Schweinshaxen eingeweiht wird, >sondern lassen sich das Ding >aufstellen und benutzen es - >>>>>woher willst du das wissen? >insofern fällt diese Argumentation auf >Dich zurück ;-) > >>>mit musikalischem Gruß (worauf es ja letzlich ankommt) >Totale Zustimmung; auf die Musik und >den Genuss an der Musik >kommt es an. Gerade weil >die heutigen HiFi-Anlagen bereits für >relativ wenig Geld sehr viel >leisten, sollte man doch eher >über Musik als über Technik >reden... >>>>>geteilte Zustimmung. Seien wir ehrlich: Der Märklin - Fan baut lieber an seiner Anlage, als dann den Schienenbus kreisen zu lassen. Der Vergleich hinkt zwar, aber wenn man sich die Vielfalt der Fragestellungen im Forum ansieht, ist klar, daß das ver(schlimm)bessern auch zum Hobby gehört. >Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spass >beim Musik hören, auf dass >Dir Test-CD's erspart bleiben mögen, > >>>>>gleichfalls! > >beste Grüsse > >Viele Menschen würden eher sterben, als >damit anfangen, zu denken. >BERTRAND RUSSELL > >Es gibt Dinge, die sind so >falsch, daß noch nicht einmal >das absolute Gegenteil richtig ist. > >KARL KRAUS

Auf meiner niemals endenen Suche nach dem idealen LS stolperte ich über die o.g. Boxen. Ich hatte bisher nur Gelegenheit, sie (kurz) in fremder Umgebung zu hören, das war schon ganz gut. Hat einer konkrete Erfahrungen? Insbesondere von Interesse ist das Baßverhalten (schwammig oder "knackig", geeignet für Räume um die 30 - 40 qm?) und insbesondere, ob ihr die im Test so hervorgehobene Fähigkeit zur räumlichen Darstellung bestätigen könnt. Bis dann, Martin.

eins stört mich: Es mag ja sein, daß derartige Fragestellungen so oder ähnlich schon mehrfach diskutiert worden sind. Nur habe ich wirklich keine Lust, Beiträge über ein Jahr oder länger zurückzuverfolgen, nur um sicherzugehen, daß auch bloß noch niemand drüber gesprochen hat, um die "Profis" nicht zu langweilen. Wer sich nicht (mehr) angesprochen fühlt, soll sich eben einfach enthalten. Bei dem eingegrenzten Gesprächsthemen (high-end eben) wird es sich nicht vermeiden lassen, daß immer wieder über gleiche oder ähnliche Themen gesprochen wird. Und die Emotionalität, die bei einer Diskussion über technische Produkte (!!!) immer noch hochkommt, zeigt ja, daß das Thema nicht ausdiskutiert ist. Meine Frau streitet sich nicht mit der Nachbarin, wer nun den besseren Kühlschrank hat....Frauen sind da wohl realistischer. mit musikalischem Gruß (worauf es ja letzlich ankommt) Martin

....besser nen guten Freund verlieren, als auf eine Pointe zu verzichten...handehabe ich auch immer so. Vertragt euch! Gruß, Martin

Hallo zusammen, leider ist obige CD wohl scheinbar nur noch gebraucht zu kriegen...... Weiß einer Rat oder kennt einen, der verkaufen will? Gruß, Boulevard

Ist der Gebrauch einer Burn-in CD sinnvoll und wie oft sollte eine solche angewandt werden? Nur wenn neue Geräte/Kabel "eingespielt" werden sollen oder auch z.B. nach längerem Nichtgebrauch der Anlage? Last, but not least: Wo kriegt man sowas ggf. preiswert, vielleicht auch mit weiteren "Hilfsprogrammen" wie Verpolungstest usw. Gruß, Martin

Danke für eure Hinweise. Ich werde die beiden Modelle mal bei Visaton gegeneinander hören, das machen die ja. Bei meinen Recherchen bzgl. Bezugsquelle ist mir zudem aufgefallen, daß es - besonders bei fertigen Gehäusen - enorme Preisunterschiede von bis zu 100 % gibt. Die Vox 252 war bei günstigsten Anbieter komplett mit Gehäuse (furniert) und allem pipapo für knapp über 3000 DM (Paar) zu haben. Wieso die Zeitschriften in den Test Paarpreise von 6400 DM bzw. 7400 DM für die 252 angeben, ist mir schleierhaft, der Zusammenbau kann ja nicht über 4000 DM kosten. Wahrscheinlich macht es sich für die Konkurenz, die ja auch inseriert, nicht gut, wenn ein 3000 Mark-Bausatz so weit oben in der Bestenliste mitmischt. Gruß, Martin

Durch das Probehören bin ich doch schon sehr in Versuchung geraten, aber es gibt ja auch praktische Probleme. ...wie schützt man die Lautsprecher vor 4 Katzen?????? Bitte keine Antworten wie: 4mal Kaninchenbraten zubereiten usw. Was wäre, wenn die Folie unter der Bespannung einen Riß bekommt, läßt sich das überhaupt reparieren, ich meine für halbwegs ziviles Geld. Ansonsten: Danke für die vielen Antworten.

nee, in Wahrheit kriegt man das überall geschenkt...hast du bessere Preise gehört und wo?? Mfg, M.

Hallo, ich würde mal das Cardas Crosslink in Erwägung ziehen, Kosten ca. 120 Euro für 2 x 1 Meter, sehr neutral, Kosten für Cinch wie XLR-Ausführung sind gleich hoch, lt. "Stereo" gleich gut wie Kabel, die ein Vielfaches kosten. Hatte vorher ein (preiswertes) Oehlbach-Kabel, der Unterschied ist deutlich hörbar. Viel Spaß

Wer hat den obigen LS schon mal gebaut? Mich interessieren insbesondere Bezugsquellen für Fertiggehäuse, wenns geht im Raum Köln/Düsseldorf/Aachen. Desweiteren soll es vor kurzem in einer Selbstbauzeitung einen Artikel über Weichentuning an diesem LS gegeben haben. Ist die 252 wirklich so baßgewaltig, daß sie nur in Turnhallen eingesetzt werden kann??? Gruß, Martin

Hallo, deine Odyssee durch die Händlerwelt kann ich gut nachvollziehen. Die Qualität eines Händlers testet man am besten, indem man ihm suggeriert, man hätte noch weniger Ahnung, als man tatsächlich hat. Also so, daß man die Antworten als richtig oder falsch erkennen kann. Das läuft beim Händler wohl so: kurzes Eintaxieren: Kunde mit Ahnung oder ohne? Wenn mit: Verkaufsstrategie 1, wenn ohne: Strategie 2. Wenn Strategie 2 gewählt wurde: festhalten!!! Es gibt aber sicher einige, wenige Ausnahmen. Was die Anlage angeht, würde ich wirklich auf die Burmester Rondo zugreifen (unter atmosphere.at) Mit Kabeln und allem SchnickSchnack für 6.500 Euro ist das ein Schnäppchen, wenn keine versteckten Fallen vorliegen, aber soll ja alles neu sein. Wenn´s dir tatsächlich dann nicht gefällt: zu dem Kurs müßtest du sie eigentlich auch wieder verkaufen können. Gruß, Martin

..ist mir soweit klar, mein jetziger Player ist HDCD-fähig, da gibts ja leider recht wenige Cd´s, die in diesem Format aufgenommen wurden, gleiches gilt wohl für die SACD. Der Händler meinte aber definitiv, daß CD´s auch in einem speziellen Format aufgenommen sein müßten, damit man von der Technik des "upsamplen" profitieren würde, also als würde es sich auch um ein neues Datenformat handeln. Aber das war ja scheinbar Unsinn, wie ich jetzt weiß. Gruß, Martin

...dann wäre das ja nicht ohne Sinn. Ich habe mir jetzt mal - da ich ohnehin einen neuen CD - Player "brauche" - ein Exemplar mit eingebautem Upsampler probeweise zusenden lassen, um den Unterschied zu meinem jetzigen Geräte zu ergründen. (Preisklasse so etwa 5000 DM abzgl. %te. (schwedisches Fabrikat) Insgesamt leuchten mir sowohl die Argumente für wie auch gegen diese Technik ein, wirklich beurteilen kann ich´s mangels eigener Kenntnis nicht wirklich, so daß mir nur das probehören an meiner eigenen Anlage bleibt. Ich werde also in ein paar Tagen zu berichten wissen. Ein anderen Händler hatte mir jetzt gesagt, das würde ohnehin nur bei speziell aufgenommenen CD´s funktionieren, wie etwa bei einer HDCD. Wenn ich alles richtig verstanden haben, ist das aber gerade nicht so, eine Verbesserung soll sich unabhängig vom Cd-Format einstellen???. Gruß, Martin

Ich habe mir mal div. CD-Player angesehen und bin auf Exemplare mit "Upsampler" auf 24/96 KHZ (oder so ähnlich) gestoßen. Man erklärte mir das händlerseits so, daß die Daten der CD sozusagen elektronisch auf ein höheres Niveau gebracht werden, daß dann dazu führt, daß man mehr Details hören kann usw. Was ist von derartigen Geräten und von dieser Erklärung zu halten? Nach meiner Kenntnis als Nichttechniker sind auf der CD letztendlich Nullen und Einsen gespeichert, was soll da mehr "herausgekitzelt" werden? Einen jedenfalls phänomenalen Unterschied habe ich beim Händler nicht vernommen, er aber scheinbar schon, die Musik wäre "oben offener", die Stimmen hätten mehr Kontur usw. Nach meinen Erfahrungen liegt das dann immer hart an der Glaubwürdigkeitsgrenze, denn in derartige Beschreibungen ist alles oder nichts hineinzuinterpretieren....aber ich kann mich ja irren, vielleicht war auch nicht genug Zeit zum hören da. Jedenfalls wäre ich für eure Einschätzung bzw. Erfahrungen dankbar, Gruß, Martin

...also langsam wird die Angelegenheit für mich auch aus anderen Aspekten interessant...: Wenn ich ein erwiesenermaßen wirkungsloses Mittel für einen Preis veräußere, der den Wert um viele 100 wenn nicht 1000 % übersteigt und obendrein Wirkungen erfinde oder andichte, die es nicht gibt, ist der Verkauf zivilrechtlich ein sittenwidriges Rechtsgeschäft, strafrechtlich womöglich Betrug. Leider ist aber zum einen der Streitwert so gering, daß es sich wohl kaum lohnt, der Sache juristisch auf den Grund zu gehen. (zum Wohle der Hersteller) Zum anderen erschweren natürlich die Voodoisten, die ja - ich erwähnte dies an anderen Stelle - offenbar besser hören als Lassie, natürlich die Argumentation. M.a.W.: Hersteller der Scharlatanerie zu bezichtigen dürfte angesichts der breiten Gefolgschaft Ahnungsloser doch recht schwierig sein. Na ja, vom Paulus zum Saulus...schönen Abend noch, Gruß, Martin

N´abend auch, tja, das mit dem Mischen habe ich gerade noch hinbekommen, einer hat aufgelegt, der andere hat gelauscht, ohne zu wissen....ja du weißt schon. Dann haben wir uns sogar abgewechselt, wieder nichts! Dann haben wir die Kaffeemühle abwechselnd mit 1,5; 3; 9; 12 und 220 Volt betrieben, diese Unterschiede muß man doch einfach hören, Fehlanzeige! Nach dem 220 Volt - Versuch haben wir vor Inbetriebnahme des zweiten Probeexemplars einen befreundeten Medizinmann hinzugezogen, der sowohl den Belini, ich meine Bedini, wie auch die Anlage geweiht hat, auch das half jedoch nichts. Er empfahl jedoch, diesen Zauber mit anderem Zauber zu verbinden und den Bedini ausschließlich über eine Netzfilterleiste zu betreiben, da "unsauberer Strom" den claryfieenden Effekt der highendigen Errungenheit quasi sofort wieder zunichte mache. Da hätten wir ja lange probieren können! Spaß beiseite.. Meine Ohren sind in Ordnung, auch meine Anlage ist von teils erlesener Qualität, so daß ich leider derzeit nur zu dem Ergebnis gelangen kann, das Gerätchen ist allenfalls was für Lassie, die ja bekanntlich im Gegensatz zu uns allen, in stürmischer Nacht ein Eichhörnchen im Walde 3 Kilometer gegen den Wind fu........ hören konnte. Man hört, was man hören will, besonders wenn man so ein Teil schon gekauft hat, was ich Gott sei Dank nicht habe. Weiterhin viel Spaß mit dem Bedini trotzdem, Gruß, Martin

Hallo Meikii, ..muß mich leider korrigieren...: Die Idee mit dem "Blindtest" aus dem Zubehörforum habe ich mal aufgegriffen und zwei identische CD´s einmal mit dem Bedini behandelt, einmal unbehandelt verglichen, ohne vorher zu wissen, welche jetzt "claryfied" war. Leider voll in die....gegriffen. Habe auf Aspekte wie Räumlichkeit, Detailgenauigkeit usw. geachtet und sogar meist auf die unbehandelte CD getippt. Vielleicht spielt die Erwartungshaltung einem hier einen Streich. Mit den Matten war es eigentlich ähnlich, mittlerweile habe ich 2 verschiedene ausprobiert. Bei einer Alu-Auflage habe ich schlicht keinen Unterschied hören können, die Carbon-Auflage, die nach der letzten Stereo so toll sein soll, ist meinem Player nicht bekommen, der hat sie gleich "einbehalten", so daß Schraubarbeit angesagt war, zum Klang kann ich daher nichts sagen. Dieses Teil (wenns paßt) gibt es aber auch deutlich billiger als für die vom Hersteller verlangten 75 €. Der Hersteller versendet die Dinger aber zum ausprobieren, kannst ja mal sehen. Wenn du mit einer bestimmten Auflage nennenswerte Erfolge verbuchen kannst, würde mich das interessieren. Gruß, Martin

...also ganz so schlimm wars sicher nicht, das mit dem "Sperrmüll" war ja meine Wortschöpfung. Er meinte halt, daß einem die eigenen LS, nachdem man eine Maggie gehört hat, nicht mehr gefallen und das kann ich eigentlich nicht bestätigen. Diese Beratungstendenz ist sicher nicht objektiv, aus Händlersicht aber vielleicht verständlich, denn wer nur Maggies als LS führt, kann nicht auf andere Marken beratungstechnisch ausweichen. Das muß man halt so hinnehmen, wohlwissend, daß andere Mütter auch hübsche Töchter haben. Meine Tel.-Nr. habe ich separat mal gemailt, bis dann, Martin

Hallo Ralf, ..wäre vielleicht nicht schlecht, wohne in Aachen, das ist ja nicht so weit. (M.Mehr@t-online.de) Zum Ausprobieren in den eigenen vier Wänden war man nicht bereit. (das Studio sei ja schließlich so etwas wie ein Wohnraum, außerdem habe kein LS, der verkauft werde, den Laden verlassen usw.) Sicher könnte man hier nochmal nachhaken, aber ich will auch niemanden zu seinem Glück zwingen. Das Problem dürfte sein, daß dann nichts mehr zum Vorführen da ist. Ich kann das auch irgendwo verstehen, zumal es sich ja nicht um ein Kabel o.ä. handelt und der LS durch Hin- und Herfahrerei auch nicht besser wird, aber weiterhelfen tut´s mir auch nicht. Jedenfalls will ich nicht ein paar Tausender hinlegen um dann zu Hause festzustellen, "das wars nicht". Gruß, Martin

....ich fürchte, du hast recht. Habe jetzt mal zwei identische CD´s (einmal "behandelt" einmal unbehandelt) gemischt und ohne hinzusehen eingelegt und dann versucht, herauszufinden, welche die behandelte CD mit der enormen Klangverbesserung ist. Ich habe kurioserweise meist auf die unbehandelte getippt. M.a.W.: wenn man etwas hören will, hört man es auch, insbesondere, wenn man Geld dafür ausgegeben hat. Also: vermutlich HokusPokus Gruß, Martin

So, es war soweit. Ich habe jetzt einmal die M. 12 und die 1.6 gehört. Der erste Eindruck war sehr gut, insbesondere, was Räumlichkeit und Detailreichtum angeht. Auch im Baß fehlte - zumindest mir - nichts. Den Unterschied zwischen den Modellen empfand ich als überraschend gering, im Hochtonbereich spielte die 1.6 offener. Allerdings war die Aussage des Händlers, zu Hause angkommen würde ich wahrscheinlich meine alten LS "zum Sperrmüll geben" - so hat er´s zwar nicht gesagt - auch nicht zutreffend, die machen mir genausoviel Spaß wie vorher. Auf heutige Preise angepaßt, spielen die aber auch in der Liga um 10.000 DM oder darüber. Wenn ich´s auf die Ferne vergleichen muß, spielen meine LS "dynamischer", man hat den Eindruck, der Verstärker hält sie mühsam im Zaum, etwa wie bei einem drehmomentstarken Fahrzeug, mit dem man untertourig rollt in dem Wissen, ein kurzer Druck aufs Gas und........ (wenn ihr versteht, was ich meine) Die Maggies hingegen spielten sicherlich noch detailreicher, irgendwie "feiner" und sicherlich ehrlicher, d.h. ohne Effekte. Diese Eigenschaften lernt man, glaube ich, erst nach längerem Zuhören so richtig schätzen. Mit dem Kauf bin ich allerdings noch etwas zögerlich, denn eigentlich sollte man jeden LS in den eigenen Wänden mit der eigenen Elektronik gehört haben. Das gestaltet sich bei den Maggies aber schwierig, ich muß also noch mal weitersehen. Auf jeden Fall werde ich meine alten LS zusätzlich behalten, schon, um ab und an mal eine Rock-Scheibe zu hören usw. Gruß, Martin