mm2

Servus Hermann, > Ist mir sonst zu unentspannt ob das nicht doch an der Musik liegt ;-) ist eh fraglich ob genügend Zeit bleibt verschiedene Quellen bei Huberts Veranstaltung im Vergleichen zu hören vieleicht hast Du und TheMyxin (Peter) ja Lust einen Vergleich auf privater Ebene durchzuführen ? Grüße mm²

Hallo, > Ich plane meinen Marantz CD6000 (Gessner modifiziert) und DV8300 (für Leute die SACD/DVD-A mal hören wollen) mitzubringen. fein, so tolle Zuspieler das wird Hubert bestimmt freuen, wird es doch ein großes Kompliment für die Wiedergabekette sein, wenn man Unterschiede zwischen den Zuspielern hören kann. > Ob allerdings ein Umbau möglich ist kann noch nicht garantiert werden ich würde vorschlagen das zu einer bestimmten Uhrzeit in das Programm auf zu nehmen, so kann jeder selbst entscheiden ob er daran Interesse hat oder nicht. @ Hubert, ist das möglich ? @ Hermann, kannst Du Deinen Überflieger Sony Player mitbringen ? das ist die Gelegenheit für einen Vergleich mit einem Gessner Gerät. Vielleicht hat ja sogar Hr. Gessner selbst Lust zu kommen ? Hat ihn jemand über den Termin informiert ? Viele Grüße mm²

Servus Josef, da scheint dem Hubert mal wieder heimlich eine unheimliche Droge gelungen zu sein. Pass bloß auf, zusammen mit den Endorphienen aus Deinen 4000Km kann da leicht eine Überdosis entstehen :-) Viel Spaß mit Deinem neuen Spielzeug Viele Grüße aus Minga ;-)

Hallo Hubert, hast Du alles auf einmal verändert oder Schritten ? Da ich meinen nur noch als Laufwerk benutze, würden mich die Mofikationen am und in der Nähe des Laufwerks interessieren ( die beiden 82µF ). Wieviel hat das im Vergleich zu anderen Mods gebracht ? Es gibt im diyaudio einen ( sehr langen ) Thread zu: Marantz CD63 & CD67 mods list http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=54009 in dem man sich viele Anregungen zu weiteren modifikationen holen kann. Grüße mm²

Hallo Hubert, sorry, wenn ich Dich zum Moderator befördert habe ;-) Es sieht in der Forenübersicht aber so aus: --------------------------------------------------------------------------------------------- Elektronik/Sonstiges Protected Forum Alles zum Selbstbau von Verstärkern, Röhrenverstärkern, Frequenzweichen etc. Moderatoren: Webbi, hreith -------------------------------------------------------------------------------------------- Du bist also nicht hreith sondern h_reith ? Bei den Userprofile wird unter hreith folgendes angezeigt: ------------------------------------------------------------------------------------------- Username hreith Name hubert Geschlecht male ------------------------------------------------------------------------------------------- Jetzt sag bloß das ganze Hickhack hat aus Dir eine gespaltene Persönlichkeit gemacht :-) :-) :-)

Hallo Hubert, ja, auch das wird gemacht, wie z.B. in meinem Audiolabor VV. Einziger Unterschied ist dass man damit ein weiteres Regelverhalten ( Eigenschaften der Gegenkopplung des Parallelregler ) hinzu bekommt. An der Stelle reicht in der D1 ein simples RC Glied. In Summe ist daher die symetrische Variante der D1 nicht unbedingt mehr Aufwand als eine hochwertige unsymetrische I/U Stufe mit aufwendigen Netzteil. Es ist aber wie Du richtig sagst weniger das Prinzip und mehr das was der Entwickler daraus macht. PS: beim Parallelregler ( mit OPV und Transitor ) am Bsp. des Audiolabor kann man sogar Unterschiede hören wenn man den OPV Typ im Parallelregler tauscht.

Hallo Hubert, ich solchen Situationen ist man als Moderator wohl nicht zu beneiden. Ich habe mich sehr bemüht die teilweise grenzwertigen Tiefschläge von kestudio nicht zu erwiedern und konstruktiv zu bleiben, es liegt wohl weniger daran dass mir das nicht immer gelungen ist, als daran dass unser guter kestudio unermutlich ist, postiv wie negativ. Ich erinnere mich dunkel an mehre Probleme von kestudio mit "Clauz" und weiteren im Thread "Plattenspieler für Naim?" Dito mit kestudio mit "guetsel" im Thread "Göbel Audio Detaille Biegewellen-Lautspr..." und weitere ... Nun hat es halt mal mich und Walter getroffen. Sicher man kann man es nicht allen Recht machen, deshalb sind Deine Vorschläge auch richtig: > Wenn mir ein Thema sachlich erscheint und ich was dazu beitragen kann, dann tue ich das. > Wenn es mir zu zerredet erscheint, halte ich mich raus. Ich wünschte das würde mehr berücksichtigt. Grüße mm²

Hallo Hubert, > Dein Beispiel mit dem D1 ist gut. eine so simple Schaltung ( und wie Walter schon sagte bekannte Schaltung ) und sie hat es doch in sich. Ich musste die Schaltung auf einen anderen DAC Strom anpassen und habe dabei viele Eigenschaften der Schaltung kennen gelernt. > Und wie man sieht, schafft er das mit und ohne die Gegenkopplung und er hat es bei einigen seiner Produkte auch ohne die Symmetrie geschafft. Eine der Erfahrungen ist z.B. dass gewollt und zufällig der Ansprüch an die dynamischen Fähigkeiten der Stromversorgung minimiert sind. Selbst ein unsymetrischer Teil der D1 zieht (fast) immer gleich viel Strom, wer das ganze symetrisch betreibt reduziert die dynamischen Anforderungen an das Netzteil nochmals. Das ist nun alles andere als Sensationell und dennoch entscheiden solch einfache Dinge mit darüber wie stark oder unempfindlich eine Schaltung auf das Netzteil reagiert. Grüße mm²

Servus Hermann, Uli, Hubert, Walter, > Wir sind zusammen schon oft genug abgeschweift und haben Übung darin. genau deswegen finden wir auch wieder (schnell) zurück, das ist der feine Unterschied :-) Hubert hat zurecht beim Thread Aktivweiche von UB Audio bzw. Schuro auf Abscheifungen hingewiesen ( hin zum DCX, weiter zu Symetrisch und dann zu diversen Fotografien, der Rest dürfte leidlich bekannt sein ) Den Effekt von Hermann kann ich bestätigen, hatte einen ähnlichen Effekt mit Elkos in der Stromversorgung meines Marantz CD67SE. Die braunen Elnas waren lange Zeit unverzichtbar, mit besserem Material würden Fehler an anderen Stellen des Gerätes nur noch offensichtlicher. Grüße mm²

Hallo Hubert, ganz ohne "Überallesgegenkopplungen" geht es Endstufen selten. "knallharte Überallesgegenkopplungen" ist ein weit dehnbarer Begriff, dass hängt wesentlich von der höhe/stärke der Überallesgegenkopplungen ab, in dem Fall 100k/10k. > und klingt genial tja wie macht der das bloß ;-) ? Grüße mm² PS: die D1 ( I/V Konverter ) hat keine Überallesgegenkopplungen

> ich glaube fast, ich lasse das hier mal besser na endlich herrscht mal Konsens :-) Die humorvolle Art scheint Du leider nicht zu verstehen Hubert hatte es erst vor zwei Tagen auch mal im Klartext gesagt: "Wem soll das eigentlich was bringen? Dem, der gefragt hat - sicher nicht. Dem, der sich diesen Beitrag irgendwan mal durchliest ... " > ich lasse das hier mal besser mit interessanteren und grundlegenderen Themen als ... > Spekulieren über Kabel und Kondenssatoren" wenn für Dich gewisse Themen nicht interessant sind, dann ist das i.O. dann halte Dich einfach an Deine obige Aussage, statt die Themen durch mehr oder weniger passende Vergleiche oder mehr oder weniger große Abschweifungen zu zerreiben. Wie Hubert schon sagte "dazu ist zu Zeit zu schade" ich hoffendlich Dir auch, falls doch nicht, fehlt Dir nur noch ein Posting und Du hast das letzte Wort

> fall ich nicht einer totalen Leseschwäche anheim gefallen bin nein die scheint nur partiell zu sein ;-) das Posting von Uli hast Du richtig erkannt. Die Leseschwäche scheint sich mehr auf Deine eigenen Postings zu beziehen ;-) aber Du übst ja fleißig, oft sogar zu viel ;-)

Hallo Uli, endlich mal ein Blindtest mit Ergebniss ( Klangunterschied ), wenn auch unerwartet Eure 8 Ohren können doch nicht gleichzeitig irrren ;-) Das spricht dafür wie wichtig die Kontrolle per Gehör ist und dass jeder Tunning Tipp nicht in jeder Umgebung zum gleichen Ergebniss führen muß. Gerade wenn es Gleichspannung als Vorspannung gibt können gute Elkos im Signalweg ganz passabel sein. Welche Bauteile versorgst Du mit dem Terostat ? Grüße mm²

> ich hab mich seit >meinem Studium vor ca. 35 Jahren nie mehr wirklich mit >Audio-Elektronik beschäftigt, weil sie mich als Anwender >schlicht nur periphär interessiert hat. Um gute Aufnahmen und >Mischungen abzuliefern muß man Mikros oder ein Pult oder das >Drumherum nicht bauen, man muß es "nur" bedienen können . . . > > >Ein guter Fotograf muß ja auch nicht seine Kameras ich frage mich warum Du dann immer wieder in einem "Selbstbau" Forum für Abscheifungen sorgst. Warum sollen Dich andere an die Richtige Stelle verschieben ? :-) Mach es doch selbst ! :-) oder Poste besser gleich dort wo es hin gehört :-) Ich meine das nicht ordinär ;-)

Hi Hubert, > Aber wenn Pass dransteht, dann ist sowas für einige Zeitgenossen sofort gut und heilig. das geht teilweise soweit dass es schon reicht dass der Schaltungsentwurf von einem Genie stammt. Wie Du auch weist ist aber der Aufbau, Layout, Bauteile ... neben dem Schaltungsdesign ebenfalls sehr entscheidend. > Gerade die Rückkopplung der Ausgänge auf die jeweils andere Seite des AMP hat auch ihre Schattenseiten kannst Du das entwas näher erklären ? Ich denke aber schon dass Pass dies weis und daher auch versucht Überallesgegenkopplungen zu vermeiden. > Genug gelästert. :-), ja richtig wir wollen eine sachliche Diskussion führen > Der gute Pass hat in seinem Leben schon viele gute Dinge gebaut. unbestritten. > Eine Schaltung klingt am Ende immer irgendwie nach ihrem Entwickler, egal welche Technik verwendet wird. interessant, auf was führst Du das zurück ? PS: Ich habe beim Tuning verschiedenster Geräte eher die Erfahrung gemacht, dass sie sich immer mehr annähern, egal welches Gerät die Basis war. Gut, jetzt wirst Du vermuten, die klingen halt jetzt alle nach mm² :-) Aber auch wenn ich meine Sachen mit denen von Hermann vergleiche ( Komplett andere Kette, komplett anderer Musik-Geschack ) werden die Sachen immer ähnlicher je mehr wir sie optimieren. Daher denke ich schon, dass es trotz der verschieden Geschmäcker auch unstrittige Dinge gibt.

> Das ist eine normale Ausgangsstufe- na ja, nicht so ganz normal, gibt da schon noch ein paar andere Punkte, wie keine Überallesgegenkopplung .. > Monokanal. Aber was hat das mit meiner Aussage zu tuen, das Poti wird zwischen VOL+ und VOL- angeschlossen. Also braucht man für ein vollsymetrisches StereoSignal auch nur ein Stereo Poti und kein 4 Kanal Poti. In der D1 vermindert das Poti die Differenz zwischen den Kanäle. > Stell dir einfach einen ganz normalen Eingang vor der dann in 2 phaseninvertierte Kanäle aufgesplittet wird. Davon 2 Stück und dann eine Lautstärkeeinstellung. siehe oben, die D1 macht es anders

Hallo Walter, >Aber ich gebe zu, daß ich keine Ahnung habe wie die Schaltung der D1 aussieht. das läßt sich leicht und schnell ändern ;-) siehe Anhang Ganz simpel das Teil, es ist ein I/U Konverter, das Poti liegt zwischen postiven und negativen Zweig daher braucht man trotz symetrischer Ausführung für mono kein doppel Poti. Grüße mm²

Hallo Hubert, so viel ich weis war das nicht mehr als eine Idee von Nelson Pass die er nie in ein Produkt umgesetzt hat. Ich sehe darin wenig bis keine Vorteile, im Gegenteil darauf trifft genau die Beschreibung von Walter zu. > Also für mich sieht das genau so wie 2 Igel von Walter aus, die man zusammenschaltet tja, da dürftest Du Mitten ins Schwarze getroffen haben ;-) Grüße mm²

Hallo Klaus, > Was bringt die Diskussion? das liegt doch auf der Hand, ich bin gerade dabei am anderen Lager zu schuppern, eventuell sogar zu wechseln ;-) Ich kann dabei technische Aspekte genau so gut verstehen wie das was mir meine Ohren sagen, wenn beide das gleiche sagen um so besser ;-) Grüße mm²

Hallo Walter, hallo Hubert, an der richtigen Stelle im "Elektronik-Bereich" ;-) bitte mit den wünschenswerten Beiträgen zur inhaltlichen Diskussion anknüpfen, siehe hier: http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/..._id/20340/page/ Viele Grüße mm²

Hallo Walter, so nun an richtiger Stelle ;-) geht es hoffendlich ohne Zwetschgenrufe ;-) weiter. > Zu Pass Produkten sag ich lieber nix- ... Viel Materialaufwand für.....? eigentlich doch nur was Kühlung betrifft, die Schaltungen sind doch meist sehr simpel ? > Symmetrische Schaltungen (wenn man sie denn so nennen darf) sind nix anderes als (bestenfalls) 2 identische Schaltungen. Wenn man sich den Aleph X ansieht ist es EINE Differenzeingangsstufe wie sonst auch üblich ? Der Ausgang ist aber doppelt da hast Du recht. Und dann gibt es noch die üblichen unsymetrischen Endstufenschaltungen die man an der Differenzeingangstufe mit wenig Aufwand meist auf symetrisch umbauen kann. > Das erfordert mindestens an einer Stelle eine Phaseninvertierung um 180°. die bekommt man doch bei fast jeder Differnzeingangstufe geschenkt ! > Wenn sie aber doch da sind ist das ein (Indizien)beweis für die Nichtfunktion. das hat auch schon Hubert erwähnt K2/4 ... sind weniger als K3/5 ... > Abgesehen davon, daß ein Vierfachpoti auch sehr viel teurer Vierfach ist nicht zwingend notwendig siehe Pass D1 > Das hat übrigens nix mit der Anwendung von Multiwandlern oder Wandlerkaskadierung in CD/DVD-Playern zu tuen. Warum werden die Wandler Deiner Meinung nach fast ausnahmslos symetrisch gebaut ? Die Schlacht umd die besten Werte bei Rauschen und Klirr ? > Über den sogenannten "Minimalismus" und seine Jünger kann ich mich immer nur köstlich amüsieren. Was sind für Dich Minimalisten ? der Pass ? > Fast immer endeten diese (Hör)Vergleiche, wenn sie denn fair durchgeführt wurden, mit sehr betrübten Gesichtern da wäre ich zu gerne mal dabei, macht Du sowas noch gelegentlich ? Für's erste genügend Fragen ;-) Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, > Wem soll das eigentlich was bringen? > Dem, der gefragt hat - sicher nicht. nichts, leider > auf jedenfall hat die nichtsnutzige Streiterei aufgehört ja ;-) aber leider auch die inhaltliche Diskussion, aber das ist hoffendlich nur temporär. Zum Streiten gehören ja immer zwei dazu, nachdem der nun zu ende ist, würde ich mich freuen wenn der Walter Fuchs wieder auftaucht ? Wie Du an dem kleinen Abschweifen ;-) von DCX zu Symetrisch gemerkt hast gäbe es genügend inhaltlich hochwertige Beiträge sogar von Profis. Diese Qualität zeichnet das Forum aus. In diesen Sinne ... Viele Grüße mm²

Hallo Walter, > Es ist sehr leicht zu beweisen, daß der Gewinn (physikalisch) gegegn Null geht und eher ein negatives Ergebniss zeitigen wird. das interessiert mich jetzt doch, kannst Du das bitte erklären ? Dann würde mich noch Deine Meinung zum Nelson Pass interessieren. Der hat ja sehr oft minimalistische Bauteilkonzept und baut trotzdem sehr häufig symetrische Geräte, z.B. die Aleph X Endstufen. Oder macht er das gerade wegen dem Minimalismus ;-) ? Viele Grüße mm²

Hallo Lucio, > wenn ständig ein angetragener Zweifel nagt. lass Dich nicht verunsichern, Hauptsache Du bist zufrieden und hast Spaß am Musik hören > einem hochstabilen 1200VA Labor NT betrieben wie gesagt viel hilft nicht viel. > sonst hätte ich mir längst die 10.000,-€ von Rainer Halstenbach eingesackt. das könnte doch ein lukrativer Nebenverdienst mit etwas Nervenkitzel werden ;-) > Auch ich möchte keine endlose Dikussion hör Dir doch einfach mal andere Anlagen an, das ist häufig zur eigenen Stanortbestimmung sehr hilfreich und kürz endlose Diskussionen rapide ab. ;-) Grüße mm²

Hallo Walter, vielen Dank für Deine Meinung, die für "keine Meinung" doch recht deutlich ist ;-) keine Angst von mir musst Du keine "endlose Diskussion" befürchten. Viele Grüße mm²