mm2

Hallo, > hilft viel nicht immer viel. das stimmt. Ein Netzteil wird häufig zu einseitig unter dem statischen Aspekt des Gleichstromlieferanten betrachtet, mindestens genau so wichtig ist die dynamische Fähigkeit schnell auf Belastungsschwankungen zu reagieren. Das ist ähnlich wie in der Wirtschaft, vor 10 Jahren sagte man der Große frist den Kleinen, heute gilt der Schnelle frist den Langsamen. ;-) > Liefert dir keiner das Rezept für die perfekte Übertragungskette auch das stimmt, oft werden aber Tuning Tipps blind auf anderen Ketten, Konzepte übertragen und wenn sie dann nicht funktionieren war das der vorschnelle Beweis der Tipp ist Schrott. @bandini, gibt es kongreten Verbesserungsbedarf in Deiner Kette ? Stelle doch mal Deine Kette vor, vielleicht kann Dir mit einem Tipp zum Schlüsselerlebnis verholfen werden ? ;-) @Walter, wenn Du nun schon mal gerade hier bist ;-) wie ist Deine Meinung zu symetrischer Signalübetragung und symterischer Signalverarbeitung und den Vor-/Nachteilen zur unsymetrischen Variante ? Grüße mm²

Hallo, > Ich bin ja gewillt euch zu glauben,nur fällt es mir leider sehr schwer. das fällt nur so lange schwer bis man selbst mal den Unterschied gehört hat Messtechnik kann eben nicht alles Erfassen, bzw. der Mensch kann aus den (vielen) Messwerten nicht mehr das Erkennen was er über seine Sinne wahrnimmt. > Gibt es denn irgendeine Analogie dieses Phänomens ausserhalb der Akustik? @all, her mit den Besipielen ;-) Es gibt sicher viele Beispiele zwischen Realität, Geschmack und Wissenschaft. Nimm z.B. mal Bilder oder Fotos, was die für einen Eindrück der Realität über Farben, Raumeindruck ... vermitteln und versuch dass mit Messungen von Helligkeit, Kontrastumfang, Farbspektrum, Lichttemperatur .... zu vermitteln.

Hallo Hubert, ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Nach meiner Erfahrung haben z.B unterschiedliche Lade-Elkos im Netzteil (also vor den Spannungsreglern) einen teilweise größeren Einfluß auf den Klang wie unterschiedliche OPs im Signalweg. Wenn ich wüsste, wie ich sowas vorhersagen oder messtechnisch belegen könnte, dann würde ich mit das sofort weltweit patentieren lassen und in Zukunft keinen Finger mehr krumm machen. So aber bleibt mir am Ende der funktionalen Entwicklung nur das elend langwierige hören. Auf der anderen Seite macht das aber auch einen nicht unwesentlichen Teil der Freude an der Arbeit aus - und die wäre anders eventuell weg. -------------------------------------------------------------------------------------------------- genau so ist es, manchmal traut man es sich gar nicht zu sagen, zu leicht wird man in die Voodoo gestellt. Es gibt nur wenige die Entwicklung per Messtechnik betreiben und dann das i-Tüpfelchen per Gehör draufsetzen, aber häufig ist die Messtechnik eben blind oder besser taub ;-) und es geht gar nicht anders. Viele Grüße mm²

Hallo Günther, schön mal zu hören das der Support bei LC Audio sehr schnell reagiert > fast überneutral, etwas bassarm und höhenarm. > Je länger man allerdings hört, desto besser gefällt mir das. gartuliere, das was einem anfänglich fehlt nennen wir unter Insidern "Klirrentzug" ;-) hast Du ihn mal überwunden wird geht der Genuss erst richtig los. Viele Grüße mm²

Hallo Christoph, > ja, das hat geholfen, es ist aber nicht die einzige Tuningmassnahme, die an der DCX durchgefuehrt werden sollte. 1-4 sind absolut sinnvoll Tuningmassnahmen, die dadurch erzielbaren Steigerungen sind enorm. als 5. möchte kann noch die Verbesserung des Netzteils empfehlen. Einige Messtechnik Gläubigen werden jetzt wieder behaupten, dass das keine hörbaren Unterschiede machen kann ;-) Die Blintester bestätigen das ;-) und schon hat sich eine schöne Mehrheit zusammen getan :-) > Diese Erkenntnis scheint sich leider nur schwer durchzusetzen. so ist es leider Viele Grüße mm²

Hallo Zusammen, > In fast jeder Endstufe fiele eine symmetrischer Eingang fast ohne Mehraufwand ab - aber die Entwickler setzen es leider nicht um. @Hubert, ich glaube das müsste mit Deiner Endstufe auch einfach gehen ? @all gibt es Erfahrungen mit anderen Endstufen wie gut das klappt ? Hat z.B. jemand Erfahrungen mit den Thel Endstufen ? http://www.thel-audioworld.de/module/acuso/acsnd40.htm sind die auch auf Symetrisch umbaubar ? Grüße mm²

Hallo Hubert, > Am bessten, wenn man das Signal dann auch gleich so lassen kann und in die Endstufen jagen kann. ja das wär's > Ich kenne da jemanden, der hat so einen Prototypen ich glaub ich kenn den auch ;-) vielleicht bringt er den Prototypen nach München mit ? ;-) > und das Signal ein analoges ist. ja, deshalb auch mein Hinweis auf den Unterschied zwischen Digital-Eingang und Analog-Eingang Viele Grüße mm²

Hallo, @pico, > Wenn der Filter identisch ist müssten analog und digital gleich sein. Die Filter müssen für einen Vergleich identische Filterfunktion haben, klar sonst würde der Vergleich durch die unterschiedlichen Filter natürlich verfälscht. > Wenn der Filter anders ist vergleiche ich Äpfel mit Birnen . . . richtig, aber selbst wenn die Filterfunktionen identisch sind, daraus den Schluß zu ziehen "müssten analog und digital gleich sein" halte ich für zu gewagt und oft falsch. ( Kommt drauf an wie Du gleich definierst = keine Unterschiede hörbar ? oder (nur) gleicher Frequenzgang ? oder ... ?) Auch wenn Du Äpfel mit Äpfel vergleichst wirst Du mehr oder weniger große Unterschiede feststellen können. ;-) Dein "HINTERfragen" finde ich sehr wichtig, so lassen sich aus den verschieden Erfahrungen ( Berichten ) mit aktiv-passiv, analog-digital, ... etc. die richtigen Schlüsse ziehen. > Raumakustik ein sehr wichtiges Thema, dann wirst Du sicher auch wissen dass gerade in der Interaktion zwischen LS und Raum sehr hohe Güten zu Stande kommen. "Erste Wahl" ist hier auf jeden Fall die Aufstellung und den Raum zu optimieren. > ZAUBERN kann der sowieso nicht . . . nein ;-) aber leider auch im Notfall nicht als zweite oder "dritte Wahl" zu gebrauchen @ Hubert, gerade im Bass ist die Anzahl der Stützstellen sehr groß, deshalb mussten DSPs wie der "HUGO" auch downsamplen. Auch beim alten UC8024 waren bei der Bassentzerrungen deutliche Verzerrungen messbar. Neuere DSP haben schon mehr Rechenleistung trotzdem sind die Datenmengen zu Gewaltung, gerade wenn wie im DCX auch noch Upgesampelt wird ist das nur noch mit Tricks die mehr oder weniger Klangbeinflussend sind in den Griff zu bekommen. Leider sind diese Tricks nicht abschaltbar. Grüße mm²

Hallo Hubert, die Betonung liegt auf "EIN" Bericht. In diesem Fall bestätigt es die A/D -> D/A-Problematik und die Pegelproblematik am A/D Eingang. Dem kann man gezielt aus dem Weg gehen wenn man den Digitaleingang verwendet. Kann ich sehr empfehlen. wie heißt es so schön "A fool with a tool is still a fool" ;-) Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, schön dass Ihr nach München kommt, ich freue mich darauf. Zu Preisen der Hotels kann ich nichts sagen. Letztes Jahr war die Analogue Audio Association (AAA) in München im NOVOTEL http://www.aaanalog.de/termine/aforen/afor1005/index.htm Dort gab es Räume in allen Größen, viele waren auch etwas unsymetrisch geschnitten und auch akustisch ( soweit man das sagen kann, die abgehängten Decken sind immer so eine Sache ) ganz okay. Eine Anfrage wäre es Wert. Viele Grüße mm²

Hallo Klaus, die Vorwärmzeit ist das kleinste Problem > Erst nach längerem Hören im Sommer stieg die Raumtemp ja genau, bei dem Klang wird aus lang länger ... ;-) > Maximilian, komme Dich anstecken lassen... ich komme auf jeden Fall, ich hoffe ja darauf dass ich gleich die volle Ladung in Stereo abbekomme ;-) Viele Grüße mm²

> Bei den üblichen Konzepten ist die Rechengenauigkeit am DSP so hoch, dass sie gerade bei > eher einfachen Opperationen von der Wortbreite am Ein-/Ausgang begrenzt wird. die Wortbreite ist nur eine von ( mindestens ) drei Dimensionen der Filtergenauigkeit ich glaube auch dass die Wortbreite wie Du sagts das geringste Problem ist > Es würde darum nicht wirklich was nutzen, wenn er noch genauer rechnen würde. Die Anzahl der in die Berechnung einbezogenen Stützstellen geht massiv in die Rechenleistung ein Und dann natürlich die Filterfunktion selbst, Du kennst das sicher noch aus der Schule und dem Studium, die Formel bei den viele Koeffizienten "0" oder fast "0" waren einem immer die liebsten ;-) man läßt sie weg oder sie eliminieren gleich ganze Teile der Fromel. Dieser nette Effekt wird auch in Digitalfiltern genutzt um den Rechenaufwand klein zu halten. Kann mir gerade in Samplerateconverter und D/A Wandlern vorstellen dass dieser Effekt benutzt wird um den Hardwareaufwand der eingebauten Filter klein zu halten. Über die klanglich negativen Auswirken kann man spekulieren. > Die Vorteile aktiver Lösungen sind allgemein bekannt ja, da geht es der aktiven Lösung auch nicht besser als dem Symetrie-Thema, der Aufwandskoeffizient ist eben nicht 0 :-)

@pico mir wird Dein Standpunkt nicht klar auf die Beurteilung zu gunsten "analogen Weiche" von Hubert widerspricht Du ? und auf die Beurteilung zu gunstendes des DCX von mir widerspricht Du auch ? Welche Variante hat den nun Vorteile, oder sollen die Blindtester mal wieder recht haben und es gibt keine Unterschiede ? ;-) mit "dieser Konfiguration" ist in meinem Fall gemeint CD-Laufwerk->SPDIF->DCX->VV->Endstufen->LS > .. Bassentzerrung noch besser als beim DCX? War dort nicht vernünftig optimiert worden? > Wenn ja hätte es ja dort am besten klingen müssen! Und komm mir nicht damit, dass der > DCX das nicht konnte. Bei dem gilt wirklich: geht nicht gibts nicht! das stimmt aus meiner Erfahrung nicht, wenn ich Kritik am DCX habe, dann genau in den Einstellmöglichkeiten für die Entzerrung im Bass. Der Gütebereich ist hier nicht groß genug. > Ich denke es gibt da bei den meisten Leuten vor allem Denkblockaden zu dem Thema. ja ;-) Grüße mm² PS: Mal eine Frage an die DSP Experten, der DCX hat eine Anzeige wieviel Rechenkapazität noch für weitere Filter frei ist. Bei moderaten Filtern verschenkt man praktisch immer Rechenleistung und bei extremen Filtern mit 3-Wegen reicht sie nicht aus. Gibt es Verfahren IIR Filter so zu rechnen daß immer die volle Rechenleistung eines DSPs ausgenutzt wird ? Also bei wenigen Filtern werden diese entsprechend genauer berechnet um die volle Reichenleistung zu nutzen und werden zu viele Filter verwendet wird soviel Genauigkeit zurückgenommen dass die Rechenleistung geade ausreicht ?

Hallo, c) Die Weiche analog ansteuern gefällt mir in diesem Zusammenhang noch weniger: hat die Groundsound Lösung überhaupt einen Digitaleingang ? Aber bei guten A/D Wandlern muss das kein großer Nachteil sein. Auf der High End habe ich sogar Lösungen gesehen die das Phono Signal A/D wandlen und die RIAA Entzerrung per DSP machen. Da muss es doch einen echten Analog Freak schütteln ;-) Ich höre zu 99% über den Digitaleingang, daher habe mit der Frage "Wer möchte denn nur CD hören?" praktisch keine Probleme Grüße mm²

Hallo Hubert, wie gut Theorie und Praxis zusammenpassen, hängt ganz vom Anspruch ab. Auch wenn der theoretische Nachteil gering ist, würde ich ein Gerät wie den DCX nicht analog zwischen Vor- und Endstüfe hängen. Bei mir läuft er vor der Vorstufe, direkt vom CD-Player digital angesteuert wie ein externer D/A Wandler. Der Vergleich in dieser Konfiguration mit einer "analoge Weiche" viel um Längen zu gunsten des DCX aus. Grüße mm²

Hallo Hubert, > Stellt sich dann die Frage, on man bei gleichem finanziellen Einsatz nicht besser fahren würde, wenn man nicht mehr sondern bessere Stufen benutzen würde. oft ist das "mehr" einfacher als das "besser". wobei eben "mehr" auch "besser" sein kann ;-) Pappa Pass macht es vor, das "mehr" auch sehr simpel und damit auch "besser" sein kann. Fast alle D/A Wandler haben schon symetrische Ausgänge, gefolgt von einer Pass D1 an der direkt eine symetrischen Endstufe ( z.B. Aleph X ) hängt und schon hat man eine vollsymetrische Kette. Das einzige was mich von den Aleph X noch etwas abschreckt ist die Heizleistung die man gerade bei den jetzigen Aussentemperaturen überhaupt nicht brauchen kann. ich bin schon ganz heiß ;-) auf so eine Kette und weis auch schon wo ich mich damit anstecken kann ;-) zum Glück hat der Klaus seine Kette noch nicht ganz fertig :-) Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, > die Symmetrie hat vor allem gewisse Vorteile bei sehr langen Verbindungsleitungen in der Nachbarschaft von Störenfrieden. dann auch, aber auch bei kurzen Kabel reduzieren sich Potentialunterschiede und Masseprobleme auf ein Minimum. > Für den Bass kann man es machen. mir geht es nicht um die Leistungssteigerung, sondern ausschließlich um die klanglichen Verbesserungen. Das Netzteil sehe ich nur als eines von vielen Dingen die von der symetrischen Belastung profitieren. Fast alle guten Wandler geben heute Signale symetrisch aus, warum diesen Vorteil verschenken !? Hat hier jemand eine durchgehend symetrische Kette und will mal über seine Erfahrungen damit berichten ? Grüße mm² PS: @Hubert, möglicherweise gäbe es bei symetrischer Verbindung keine "merkwürdigen Effekte" ;-)

Hallo Leute, man hört ;-) immer wieder von den Vorteilen einer symetrischen Signal-Übertragung und -Verarbeitung. Wie sind Eure Erfahrungen mit symetrischen bzw unsymetrischen Geräten ? Auch das Thema "super symetry" von Nelson Pass wird immer wieder postiv diskutiert und auf andere Konzepte wie z.B. Gain Clones übertragen. Hier kam mir nun eine zugegeben etwas teure Idee aus einer unsymetrischen Stereo Endstufe eine symetrische Monoendstufe zu erzeugen. Einfach + und - des symetrischen Signals massebezogen auf jeweils einen Kanal geben. Lautsprecher am Ausgang an die beiden Plus anschließen. Ausser bei Brückenendstufen müsste das doch gut klappen und man hat dadurch eine echt symetrische Verarbeitung ! Was haltet Ihr davon ? Hat das schon mal jemand ausprobiert ? Hubert Endstufen wären wegen der kompakten Stereo Bauweise doch ideale Versuchskandidaten ;-) ( Hubert könntest Du das mal probehören und messen wie groß die Vorteile sind, es könnte immerhin den Absatz verdoppeln ;-) ) Man braucht dazu naütrlich symetrische Zuspieler. Grüße mm²

Hallo Hubert, auch wenn es keinen direkten Hinweis aus dem Umfeld gibt, würde ich mehr auf das Umfeld tippen und würde sowohl Kabel als auch VV eingehend überprüfen. Wenn die Suche schwierig wird, kann Du kannst Deinem Kunden auch mal ein Ersatzgerät leihen, wenn der Fehler damit auch auftritt liegt es vermutlich doch mehr am Umfeld Grüße mm²

Hi dorswal, für den Bass ist eine Summenbildung aus Links + Rechts notwendig. Einige Autoendstufen haben das schon eingebaut. Eine ganz andere Möglichkeit, wenn Du das passive erledigen willst, wäre einen Basslautsprecher mit Doppelschwingspule zu kaufen, dann wird eine Schwingspulenwicklung an den Basszweig links, die andere rechts angeschlossen. Grüße mm²

Hallo Apigale, bei einem scheinbar so komplexen Problem ist es unmöglich eine Ferndiagnose zu stellen. Aber auch wenn Du schon viel probiert hast, wäre es am sinnvollsten wenn Du systematisch vorgehst und eine Komponente nach der anderen austauscht bis alle ausgetauscht sind. Dabei nichts vergessen und nach Möglichkeit die Kette eins nach dem anderen ersetzen bis die Kette komplett ausgetauscht ist. Darüber kannst Du ausschließen dass der Fehler durch die Kombination zweier Geräte oder Kabel entsteht. Wenn das Problem dann immer noch besteht würde ich Deine Kette mal an einem anderen Ort aufbauen, z.B. bei einem Freund in anderem Haus, wenn der Fehler mit wandert kannst Du vermutlich auch das Stromnetz ausschließen. Nach Deinem Hinweis auf die Heizung würde ich auf ein Masseproblem tippen. Hast Du bei Deinen Geräten mal die Polatrität des Netzszeckers verändert ? Am besten eins nach dem anderen ausmessen und beobachten ob das Auswirkungen auf Dein Problem hat. Viel Glück, oft ist es nur eine Kleinigkeit die man regelmäßig übersieht ;-) Grüße mm²

:-) http://pg.squids.images.focus.de/img/gen/t...gen_r_395xA.jpg :-) dieses Kunstwerk gab es nicht auf der HighEnd

Hallo Christoph, der ER4 und die großen Air Motion sind schon sehr feine Teile, aber eine feine Technologie ist noch keine Garantie für ein gutes Chasis. Der ER4 und die orginal Air Motion sind nicht gerade Schnäppchen ;-) wäre zu schön gewesen wenn der Gradient in etwa das gleiche Klang-Niveau gehabt hätte. @all Hat den Gradient jemand selbst gehört und kann etwas zum Klang sagen ? Grüße mm²

Hallo Leute, hat jemand von Euch den GRT 85 verbaut oder gehört ? http://www.lautsprecherbau-24.de/hifibau/i...ges/1381601.jpg Dieser Air Motion kostet nur 1/3 bis ein 1/5 eines Eton ER4 aber wie steht es mit seiner Klangqualität ? Grüße mm²

Hallo Arne > ist in einem Sony SACD 3000ES verbaut. Klanglich bin ich ganz zufrieden, ja von den älteren Sonys gibt es ein paar feine Teile die sich durch Tuning noch deutlich steigern lassen, eben mit dem ZAPFilter oder wie hier http://www.vacuumstate.com Hast Du ausser dem ZAPFilter noch was an Deinem Player verändet ? > Der Zap-Filter arbeitet leider nicht als Differenzverstärker wenn man keine Verwendung für > das symetrische Ausgangsignal hat. Man nutz dann halt nur die "Hälfte" des Signals und evtl. > vom Wandler stammende gegenphasig vorhandene Störanteile werden nicht ausgelöscht. Ich hatte hierzu schon mal eine Thread mit Hubert. Es gibt einige Wandler die nur quasi symetrisch sind, bei denen ist die Symetrierung dringend notwendig. Bei echt symetrischen Wandler ist sie nicht notwendig, ich habe es selbst mal getestet, ( in ein OPV freien Kette ) mit einem OPV als Differenzverstärker zusätzlich symetriert und dann diskret unsymetrisch weiter gearbeitet. Mein Eindruck war dass die zusätzliche Symetrierung (und der damit verbunde Aufwand mit OPV ) mehr Klang kostet als man durch Verringerung eventueller Störanteile gewinnt. Bei anderen Wandler, OPVs .... mag das Ergebniss durchaus auch anders ausfallen, also probiere es aus und berichte mal, würde mich interessieren zu welchem Ergeniss Du kommt ? Grüße mm²