mm2

Hallo Arne, endlich mal einer der den ZapFilter hat ;-) Wo hast Du ihn eingebaut ? Wie bist Du klanglich zufrieden ? Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, > dass diese Leute mit einem AD-/DA-Wandler incl. komplexer Verarbeitung, Gehäuse... für 300.- glücklich werden. es ist überhaupt erstaunlich, dass es möglich ist ein 6 Kanal Gerät mit A/D Wandlern DSP, Steurungsmöglichkeit über PC und D/A Wandlern ( sogar relativ gute ) für den Preis hinzubekommen, alle Achtung. >Benötigt man irgendwelche Delays, zig Kerben... dann kann deren Berücksichtigung in der >behringer schwerer wiegen als die Defizite in der Feinauflösung. Ich vermute Du hast mit einem Orginal Gerät gehört, da läst sich sehr viel durch etwas tuning erreichen, mit etwas mehr tuning noch viel mehr ;-) > Bezüglich der Aktivierung eines 2Wege-Systems mit einer Trennung bei 2..3kHz muss ich ich stimme Dir da voll zu, einfache Dinge soll man einfach Lösung und oft ist einfacher auch die bessere Lösung Grüße mm²

---------------------------------------- > Moin Leute,> > dieser "Faden"ist typisch für dieses Forum. Viele Diskussionen arten in einem persönlichen > Schlagabtausch aus, > - der mit fast missionarischem Eifer geführt wird > - der mit dem eigentlichen Thema fast nichts zu tun hat, > - der dem Fragenden überhaupt nicht hilft > - der das Lesen und Herausfiltern hilfreicher Beiträge erschwert > - der furchtbar nervt. > Wieso regelt ihr sowas nicht per privater Nachricht? Oder trefft euch auf ein Bier, eine > Prügelei, was auch immer? Braucht ihr Zuschauer? Streitet ihr euch mit euren Partner auch > bevorzugt öffentlich vor Leuten, die es null interessiert? ------------------------------------------ ich muss hier leider voll Zustimmen, bitte kommt auf die sachliche, konstruktive Ebene zurück oder regelt das direkt per privater Nachricht. Danke. Gruß mm²

Hallo Hubert, wir kannten die LS schon, deshalb haben wir bei dem reichhaltigen Angebot ;-) diesem Raum nur einen kurzen Blick gegönnt. Schade, hättest Du uns einen Tipp gegeben, dann hätten wir den Raum inetensiver nach Deinem Amp durchsucht und ihn bestimmt auch gefunden ;-) Durch die Aufstellung ganz unten war er leicht zu übersehen, da heißt es sich erstmal hoch kämpfen. ;-) In welcher Kette/LS lief Dein Amp ? Viele Grüße mm² PS: schreibt mal ein paar Eindrücke von Eurem Treffen

Hallo Hubert, war heute zusammen mit Hermann dort. Mir hat es gut gefallen und wir haben es fast 5 Stunden dort ausgehalten ;-) Es gab mehrere Live Darbietungen die alleine schon einen Besuch wert waren, wo sonst kann man die Gelegenheit einen Kontrabass, Klavier ... aus zwei Meter Nähe ausführlich live zu hören. Finde es immer wieder toll die Ohren auf diese Weise zu eichen ;-) Und live klang es sogar in einigen Container sehr ordenlich. Es waren neben einigen Neuigkeiten natürlich auch wieder viele alte bekannte Marken vertreten, in denen der Andrang gewaltig war. Eine skurile und witzige Vorführungen nach dem Motto "volle Düse" gab es bei Haliaetus ( siehe Bild ). Das Personal hatte passend zum Design der Lautsprecher Flugzeugkapitänsanzüge an ( noch besser wären NASA Anzüge gewesen :-) ) und für die Plätze gab es "Boarding Cards" ;-) was dann zu hören war hatte aber mit Düsenlärm nichst zu tun, wieder der Optik spielten die Dinger überraschen gut. Bei dem Preis bekommt man allerdings schon fast ein echtes (Leicht-)Flugzeug ;-) Nebenbei gab es noch ein Vortragsprogramm, z.B. zum Thema Kabelklang ( Einstüdiger Vortrag von HMS, Hr. Strassner ). Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, > Wenn man sich die Sachen ansieht/anhört, dann muss man den Blindtestern schon irgendwie recht geben. ich habe eigentlich mit der Anspielung auf die "Blindtester" mit Protesten gerechnet, auch von Dir, stattdessen Zustimmung ? ;-) > Aufgrund der räumlichen Gegebenheiten klingt es auch (fast) überall irgendwie gleich schlecht. solche Ausflüchte lassen die Blindtester nicht zu, auch unter guten Bedigungen soll es keine Unterschiede geben :-) Du und alle Deine Kunden und Fans und deren positives Feedback wäre was den Klang bestrifft nur Einbildung ! Bleibst Du bei Deiner Zustimmung ? ;-) > Das ist eben nicht mein Ding So wie es jedes Jahr einen Sommerhit gibt, gibt es auch immer eine HighEnd Scheibe des Jahres ;-) die spielt dann in jeden zweiten Vorführraum. Für mich oft ein Grund an diesen Räumen vorbei zu gehen. Es gibt ja noch genügend Raume dazwischen in denen bessere Vorführungen geboten werden. Wer hört sich schon gerne 50mal an einem Tag das gleiche Stück an, ahhh vielleicht die Blindtester, die sind darin abgehärtet :-) Im Ernst man mag den Sinn einer Messe wie die HighEnd gerne in Frage stellen, aber die Ergebnisse der Blindtests stellen die ganze Branche in Frage, jedenfalls wenn es um Klangunterschiede ;-) und ich dachte immer das ist der Sinn und Zweck dieser Branche, so kann man sich irren :-) Gut Aussehen tun Deine Verstärker übrigens auch ;-) Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, "war" ? die HighEnd hat doch gestern erst angefangen und läuft noch bis Sonntag. Da das Wetter am Wochenende nach Indoor Aktivität aussieht ;-) werde ich morgen mal hinschauen. Vorführungen waren für mich noch nie der Grund auf die HighEnd zu gehen und die Kontainer haben das nicht atraktiver gemacht ;-). Nachdem die "Blindtester" herausgefunden haben dass es keine hörbaren Unterschiede gibt, sind die Vorführungen konsequenterweise alle überfüssig :-) :-) :-) Die Optik der HighEnd Boliden läßt sich im MOC wunderbar bestaunen ;-) Viele Grüße mm²

schade, das wäre fast drei mal so teuer wie der W4-655SA der einzige Grund ist dass es den 1320 mit abgeflachten Korb gibt, aber das rechtfertig in keinster weise den Preisanstieg. kennst Du noch einen anderen kleinen BB ( kann auch ein TT/TM sein ) mit abgeflachten Korb und max 11cm Breite ? Grüße mm²

super, dank Dir für die Info bei Strassacker steht er auf "not available" bin mit dem W4-655SA sehr zufrieden. Bräuchte aber für ein Surroundteil einen etwas schmäleren Korb so wie in der Tangband w4-1320sa hat. http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sa.htm wirst Du den w4-1320sa bekommen ? Wann ? Der Creative Sound Solutions WR 125 ST passt mir von der Güte nicht so gut. Grüße mm²

Hy, bei Strassacker hatte ich schon gesucht, aber nichts gefunden Der Tangband w4-1320sa ist optisch dem Creative Sound Solutions WR 125 ST ähnlich der schon getestet wurde. schade dass die preiswerten TB Chasis so schleppend den Weg auf den deutschen Markt finden oder so schnell wieder verschwinden, der W4-655SA scheint schon wieder nicht mehr lieferbar zu sein, schade ist, oder besser war, ein gutes und günstiges Teil :-( Gruß mm²

Hallo Leute, wo kann man den Tangband w4-1320sa kaufen ? http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1320sa.htm ich glaube der in schon mal in HH oder KT getestet worden, weis jemand die Ausgabe ? Danke Viele Grüße mm² PS: wurde der w69-1436 schon getestet ? http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w69-1436.htm

Hallo Hubert, > Ich bin davon überzeugt, dass die Teile deutlich mehr können, als sie bei mir gezeigt haben. für optimale Performance muss alles passen, das dauert oft bis man den Raum, die Ausstellung etc. so weit hat dass alles passt und die Ohren brauchen auch meinst ihre Zeit bis die Veränderung durch die neue Schallquellen dann als Vorzuge oder Nachteile erkannt werden ;-) > Es ist schon ein Kreuz. Neulich die großen ESL, der geschlossene Sub, ein DiPol, die Manger, jetzt die kleinen ESL nach einigen Blindtester ;-) ( siehe Link im anderen Thread ) gibt es bei Verstärker, Kabel ... keine hörbaren Unterschiede ;-) und somit kämpfst Du nun mit der richtigen Baustelle ;-) ;-) ;-) > und immer nur versuchen, irgendwelche Fehler zu hören Dabei möchte man sich doch einfach nur hinsetzen und Musik hören. vor dem Vergnügen steht die Arbeit, doofer Spruch aber wenn man hohe Ansprüche an das Vergnügen hat stimmt er ausnahmsweise ;-) Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, ahhh Urlaub, beneidenswert, da ist doch ein wenig Entzug gar nicht so schlimm ;-) wie ist eigentlich Dein Manger Fazit ? Du hastest jetzt doch einige Zeit welche bei Dir stehen ? Grüße mm²

> mit welchem Ernst man versucht, so etwas Irrationales wie die Begeisterung für die Hifi-Gerätschaften auszudiskutieren. Die Diskussion ist fast so alt wie das Hifi-Gerätschaften selbst, alle früheren Bemühungen mit Messtechnik und Klirrfaktoren, Frequenzgängen ... etc. Licht in das Dunkel der "Irrationalen" ;-) Klänge zu bekommen waren jedoch schon mehr oder weniger erfolglos. Zumindest kenne ich keinen der technische Daten in Klangbeschreibung ableiten könnte über die man ein Gerät treffsicher wiedererkennen könnte ;-) Der Versuch in einem Blindtest per Gehör Unterschiede festzustellen ist schon mal ein gutes Zeichen, dass man dem Gehör eventuell mehr zutraut als der Messtechnik. ABER wir sind nun mal keine Messmaschinen und wer den Versuch macht, sie als solche zu interpretieren, darf sich sich nicht über erhebliche Messfehler wundern :-) Und wenn man den Versuch noch so oft wiederholt werden wir trotzdem keine Messmaschinen mit repruduzierbarer Genauigkeit ;-) > Es kann mir keiner erzählen, dass es ab einer bestimmten Preisklasse noch ums Musikhören geht. ja sicher, diesen Vorwurf muss sich jeder von uns Hifi-Verückten gefallen lassen da geht es Leuten mit anderen Hobbies auch nicht viel besser. > als hätte man es mit Kühlschränken und Staubsaugern zu tun oder die liebe Espressomaschine von classisch einfach mechanisch bis Microcomputer gesteuert ... ( auch hier unterscheiden sich die Preise um Faktor 100 und mehr ) und welche macht nun den besten Kaffee, alle schmecken unterschiedlich und im Blindtest würde doch keiner seine eigene erkennen, erst recht nicht wenn er 50mal hin und her probieren müsste :-) > um den (guten) Klang einer Anlage zu verstehen, merke ich, dass ich doch auch schon etwas verrückt bin... ein wenig verrückt kann doch ganz symphatisch sein :-) Hauptsache es macht Spaß ( auf jeden Fall besser als der von Dir oben angesprochene Ernst )

Hallo Leute, für alle die den Thread mit einem sehr aufwendigen Blindtest zu Kabelklang und Verstärkerunterschieden noch nicht kennen hier der Link: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1053-1.html Ich muss trotz der Hochachtung über die aufwendige Testdurchführung gestehen dass mich das Ergebnis überrascht. Die verwendete Anlage sollte durchaus das Potential haben Unterschiede aufzuzeigen oder gibt es sie wirklich nicht die Unterschiede ? Es wird wohl immer zwei Lager geben, die unterschiedlicher Meinung sind, soviel zu dem einzig sicheren Unterschieden :-) Viele Grüße mm² PS: Bei der derzeitigen Anzahl an Posting im audiomap, darf man hier von Lückenfüller sprechen ;-)

Hallo, ich kann die Thel ESN 40 und 80 auch empfehlen und finde sie auch vom Preis/Leistungsverhältnis okay. Ob es nur am ESR liegt mag ich nicht zu beurteilen, vermutlich muss man auch den ESL und insgesamt den Impedanzverlauf über die Frequenz berücksichten. Ich finde z.B. dass die Oscons mit extrem niedrigen ESR nicht so gut klingen, aber das hängt sicher auch vom Zusammenspiel Trafo, Gleichrichter und Elkos ab und natürlich vom persönlichen Geschmack ;-) Gruß mm²

Hallo Hubert, freut mich dass Du eine Lösung gefunden hast. Dann kann es jetzt mit Deiner Klangbeurteilung des Manger losgehen ;-) Auf welche Art machst Du die Tiefton-Entzerrung ? ( wegen Vermeidung der üblichen Effekte ) > der TT wird ab 80Hz, der Manger ab 300Hz abgesenkt. Bei welchen Eckfrequenzen setzten Deine 24dB/Okt und 12dB/Okt Filterungen ein ? Für meinen persönlichen Geschmack versuche ich immer entweder nicht zu tief oder nicht zu steil zu trennen, beides zusammen war bei mir nie optimal. > Der Manger hat ja eine Grundresonanz von etwas über 100Hz, was Mitten im Übergangsbereich liegt. eine aktive Lösung wie bei Dir ist da schon mal etwas im Vorteil ;-) Grüße mm²

Hallo Hubert, > Wie man sieht, zieht der TT die Phase des Manger ziemlich weg. ja aber wie Deine Messung zeigt erst unterhalb von 80Hz, Schnittpunkt bei 50Hz. Ich würde drauf tippen dass das mehr an der Reso der TT liegt als an dem Tiefpass der Weiche. Bei welcher Frequenz liegt die Reso der TT im 103er Gehäuse ? > Gerade im Übergangsbereich möchte man das so eigentlich nicht haben. stimmt, oberhaln von 110Hz scheint es recht gut auszusehen, wenn es Dir nicht zuviel Aufwand macht, würde ich die Messung mit einer 12dB Weiche im TT wiederholen und den Phasengang überprüfen. Grüße mm²

Hallo Hubert > ausserhalb der Achse macht der Manger natürlich wilde Sachen. ich konnte damit gut leben, sogar sehr gut, gerade weit ausserhalb der Mitte fand ich die räumliche Abbildung super. Aber gebau in der Mitte da sind "wilde Sachen" passiert, ausser man sitzt wie versteinert und dreht den Kopf nicht ;-) > Sowas wäre aber sicher nicht im Sinne des Erfinders. stimmt und deshalb macht es auch der Manger nicht Viele Grüße mm²

na wenn Du drauf besteht dann wollen wir Dich zehnmalklugen ganz fiesen und bornierten Kerl nennen :-) :-) ich freue mich auf jedenfall dass Du so schnell dazugelernt hast :-) ein echter Profi halt ;-) jetzt aber zum inhaltlichen, ja es gibt vieles was viel schlechter ist als der Manger, da muss man nicht lange Suchen, Du gibst Dir da ganz schön Mühe. Die Art Deiner Beschreibung macht aber Deinen selbst gewählten Titel alle Ehre ;-)

Hy Hubert, > Ich habe sehr viele Messungen gemacht, bei 10kHz habe ich nirgendwo Probleme gesehen. auch ausserhalb der Achse ? > nach oben möchte ich aus dem Manger keinen anderen Lautsprecher machen. das wäre auch kaum möglich ;-) > Wem der Manger gefällt, der soll ihn auch in der aktiven Version wiederfinden - eventuell sogar etwas besser klar ein sehr guter Lautsprecher braucht sehr gute Elektronik ;-) und umgekehrt ;-)

Hallo Hubert, > Ohne Weiche ist vom Manger-Kopf der Grundton viel zu dick klar die Weiche muss man immer mit berücksichtigen, wobei ich es besser finde wenn die Weiche keine Eigenheiten in der Gehäuseabstimmung gerade bügelt. > In dieser Messung gibts nur eine ganz schwache Glättung Trotz schwacher Glättung scheint der typische Einbruch so um die 10KHz schon glatt gebügelt ? Auffällig ist die Senke zwischen 800 und 900Hz ? > Nach oben hin läuft die Box fast genauso wie mein ESL. Bin auf Deinen Klangbericht neugierig, trotz sehr ähnlichen Frequenzgang sind die gehörten Unterschiede bei so unterschiedlichen Prinzipien häufig sehr groß. > Hast du eine Manger ? Hatte mal welche für mehrer Wochen als eine FAST Variante. Haben mir richtig gut gefallen, einzig mit der Bündelung ( ohne Holoprofil ) kam ich weniger zu recht. Viele Grüße mm² PS: Hör Dir den Manger in Ruhe und lange an, das ist ein Chasis dessen Vorzuge einem erst nach und nach immer deutlicher werden .

Hallo Hubert, im Forum scheint der Bassvirus ausgebrochen ;-) zuerst Till der jetzt mit 80cm Bass, 30cm Mitteltöner und 20cm Höchtöner hört ;-) und jetzt hast Du einer 103/3 und als erstes fällt Dir der Abfall unter 50Hz auf ! ;-) Erzähl doch mal wie ist der Unterschied zwischen Manger und Deinen Flächenstrahlern ? Viele Grüße mm²

Hallo Hubert, Ihr wollt es also gleich mit der ganz großen parallel Veranstaltung, der HighEnd am gleichen Wochenende, aufnehmen ? ;-) mal sehen vielleicht schaffe ich es auf einen Abstecher zu Dir/Euch zu kommen. Die HighEnd hat bei mir den Heimvorteil ;-) dafür dürftet Ihr den Hörraumvorteil haben ;-) Viele Grüße mm² PS: besuchst Du Donnerstag oder Freitag die HighEnd ?

Hallo Großflächenfanatiker ;-), > ... musste auch jahrelang ertragen das ich nen 20er als guten Hochtöner bezeichnet habe ertragen ist weit übertrieben, aber gewisse Irritationen bzgl der Hochtöner-Definition gab es anfangs schon ;-) aber jetzt könnte ich quasi simultan Dolmetschen wenn sich ein Großenflächenfanatiker mit einen normalen Highender unterhält ;-) Was mich aktuell jedoch mehr verwundert ist dass Du von Hardcore BBler zum FASTler und jetzt schon Dreiwegerich und wo möglich noch zum Vierwegerich mutierst :-) :-) :-) Muss ich mir sorgen machen :-) Freu mich schon drauf Deine Hochtöner ;-) zu hören. Viele Grüße mm²