andreasw

Hallo "Da hatte ich Dich gebeten, das zu belegen ;-). Bis dahin: Falsch!" Du machst es Dir wirklich einfach! Einfach "Falsch", nicht wahr? Schau Dir mal die Sprungantwort eines Breitbänders an. Was fällt auf? Genau! Auch "ein einziger Zacken", eben besagtes Impulsverhalten. Was macht der MSW anders?? "Auch falsch :-). Hier werden funktionierende Lautsprecher verglichen, die nach unterschiedlichen Konzepten konstruiert wurden." Na eben nicht. Es werden Sprungantworten von Dreiwegern verglichen mit einem "Quasi"-Breitbänder, der ohne Bassunterstützung absolut nicht arbeiten kann. Fakt! Oder würdest Du den MSW als Einzelsystem als "funktionierenden Lautsprecher" bezeichnen? Ein ebensolches Konzept wie der Manger, also Breitbänder mit Subwoofer (oder niedrig angekoppeltem Bass) kann man mit vielen Breitbändern machen. Hab ich übrigens zuhause, und es ist KEIN MSW, aber die Sprungantwort ist genauso schön. ;-) "Ich kann Dir versicherm daß ich so eine Sprungantwort noch nie woanders gesehen habe." Ich aber. Reicht Dir dies als Begründung? ;-) Zum Bündelungsverhalten hast Du überhaupt nichts geschrieben. Der MSW bündelt praktisch wie jeder andere "handelsübliche" 20er Breitbänder. DAS war meine Aussage. Und um es auch nochmal zu betonen, die Gegenüberstellung der Sprungantworten in dieser Arbeit ist nicht aussagekräftig, weil eben besagte "Zusammenhänge" nicht stimmen. gruß Andi

Hallo Natürlich. Aber die Klirrmessung wurde richtig gemacht, dh. der real produzierte Klirr gemessen. Taucht aber nur bei größeren Stellwerten unter 100Hz auf, und hält sich in Grenzen. Ich warne auch immer vor der "Digital-Null"-Grenze. Wenn man die nicht beachtet, kann schonmal zu unrecht ein falsches Urteil über Digitalequalizer ausgesprochen werden. Deswegen nehme ich den Masterregler soweit zurück, daß er die größte Anhebung eines Bandes gerade aufhebt. So arbeiten alle Bänder nur als Abschwächer. Und Bässe brauche ich dank Unterreso-Sub nicht verstärker :-) . Bass bis unter 20Hz linear, auch ohne Equalizer :9 (gemessen) gruß Andi

Hallo Hab das Ding und bin sehr zufrieden. Ein Tip vielleicht: Messungen aus dem audiotreff-forum zufolge produziert der UC (in geringem Maße) Klirr, wenn im Bass zu große Korrekturen abgefordert werden. Die Rechenleistung ist begrenzt. Irgendwo muß der günstige Preis herkommen, auch klar. Und der DSP ist auch Stand vor mehreren Jahren, heute gibts wieder schnelleres. ( Ich hör keinerlei Artefakte, ich korrigier aber auch unter 100Hz nix) Für Raumkorrekturen im Bass ist ein Equalizer sowieso nichts, kann höchstens das Schlimmste etwas vermindern. Für die allgemeine Linearisierung eines Lautsprechers oder der Wiedergabekurve am Hörplatz ist der UC ein sehr feines Gerät. Die Einmeßfunktion ist nett, aber die manuelle Abstimmung deutlich besser. Geht einfach und trotzdem sehr wirkungsvoll. Für Nachfragen mail mich doch an. gruß Andi

Hallo Zum Thema Rassismus kann ich mich nur Hannilein anschließen....etwas befremdlich, Deine Anschauung. Grundsätzlich ist es schon gut, wenn man alles etwas lockerer sieht, aber man kann auch Gefahr laufen, diese teilweise absolut unerträgliche Oberflächlichkeit dieses besagten "Kontinents" zu adaptieren. Und zum Thema hier....wenn was falsch ist, ist es einfach falsch. Da hilft keine laxe Einstellung drüber weg. Leider. grüße auf den anderen Kontinent Andi

ich höre mit Breitbändern und Subwoofer ;-) Ich sag nciht, daß der MSW ein schlechter Treiber ist. Aber die Zusammenhänge sollten richtiggestellt werden. gruß Andi

Hallo Klaus "Da der MSW ab 170Hz (-6dB) angekoppelt wird" Da haben wirs doch. Mit 6db Weichen kriegt man natürlich eine schöne Sprungantwort hin, vollkommen klar. Das geht mit 3Wegern auch :-) ABER: Wie schauts mit dem vertikalen Abstrahlverhalten aus, und der Abstrahlung des MSW über seiner Bündelfrequenz (die er zweifelsohne hat, entgegen allen Behauptungen von wegen kleiner werdender Abstrahlfläche usw.) Der MSW ist ein quasi Breitbänder, der einen Sub braucht, richtig. Das Zeitverhalten geht aber mit anderen Breitbändern absolut genauso!!! Fakt ist, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Man kann nicht die Sprungantwort eines Mehrwegers mit Filtern höherer Ordnung (vermutl. 4.) gegen die eines einzelnen Treibers setzen, und sagen, schau her, wie toll der ist. Deswegen auch mein Hinweis auf die Sprungantwort eines beliebigen Mitteltöners, oder auch eines Breitbänders, wenn Du willst. An der Gegenüberstellung haperts! "dem solltest Du es eigentlich glauben können" Warum? Walter Fuchs alias Volpe . Sicherlich kompetent in vielen Bereichen, zweifelsohne! Aber warum warte ich nach mehrmaligen Aufrufen immer noch auf eine einigermaßen sinnvolle Begründung zur Aktivweiche der Duetta in Subraktivtechnik. Im Speziellen wollte ich eigentlich eine Erklärung für die Falschaussagen im dazu gehörigen Text der K&T. Man kann nicht Besselfilter mit LR-Filtern vergleichen, und für das korrekte Summationsverhalten die Subtraktivtechnik verantwortlich machen. Insgesamt schräger Inhalt. Warum? Hat das W.Fuchs nötig? Auch die Kabelaussagen, wenns um Kabel seiner Firma geht. .... (was aber nicht Thema hier ist) gruß Andi

Hallo "Legt den Schluß nahe, daß Geräte mit derartigen analogen Stufen, wenn unterschiedlich aufgebaut, auch unterschiedlich klingen können. M.E. schließt das z.B. CD-Spieler mit ein." Ich denke, Du gehst zwei Schritte auf einmal. Der Vergleich analog-digital sagt aus, ob das entsprechende Format "reicht" oder nicht, UND dazu alle für digital notwendigen Stufen genügend artefaktefrei sind. Ab 48kHz reichts. Soweit ok? Der "schlechte" Wandler 44,1kHz rauscht zu stark, deswegen konnte er eindeutig erkannt werden. Wenn man zwei CD-Player vergleicht = digital-digital, so hat man in beiden Fällen alle Stufen der Signalaufbereitung zu durchlaufen (analoge Eingangsstufe, anti-aliasing, AD, Digitalfilter, DA, Analogfilter, analoge Ausgangsstufe.....ganze Menge, nicht?...und trotzdem nicht hörbar gegen pur analog? ) Man kann jetzt nicht darauf schließen, wenn man im einen Fall (analog-digital) geringfügige Unterschiede hört, daß man im anderen Fall (digital-digital) ebenso Unterschiede hört. Ich wiederhole mich, man müßte es testen. Wenn dagegen eine Ausgangstufe rauscht, die andere nicht, dann ist es müßig über CD-Playerklang zu diskutieren..... "hier wolltest Du noch einige Fundstellen posten, die das untermauern?!" ach ja, ich warte noch auf die von Dir angekündigten Fundstellen, die die "Techniker" ja alle ignoriert haben. Zum Thema Hannilein, Wilm, Peter Krips und Physik. Wo haben Hannilein und Wilm unhaltbare Äußerungen zur Leitfähigkeit gemacht? Hab ich scheinbar überlesen..... P. Krips hat, obwohl die "Nullwahrscheinlichkeit" für Stöße nicht gerade der Fall ist (DAS ist der Widerstand), prinzipiell absolut recht, daß die Energie(!) bei weitem nicht ausreicht. Grundaussage korrekt. Also?! Was gefällt Dir daran nicht, bzw warum sollte ich hier einschreiten? Meine Aussage bleibt auch weiterhin, daß "Kabeleinspielen" reine Phantasie ist. Punkt. Am atomaren Gefüge ändert sich absolut nichts! Wieder Punkt. gruß Andi

Hallo Es wurden nicht Wandler untereinander verglichen, sondern jeweils Wandler mit analoger Referenz. Das verbietet schonmal die Schlußfolgerung, man hätte unterschiedlichen CD-Playerklang bewiesen ;-). Daß sich CD-Player minmal klanglich unterscheiden (könn(t)en), kann an vielen Dingen liegen (Filter, wichtig PEGEL!, und natürlich Rauschabstand, Klirr usw.) Eindeutig läßt sich das auch nur per Umschaltvergleich beweisen, nicht in HighEndermanier, jetzt den, dann den anderen.... In der Arbeit ging es darum, Digitalformate und ihre Nähe zum Original zu bewerten. Und da ist bei offenbar 48kHz ein Level erreicht, das nicht verbesserungsbedürftig erscheint. Geblindete Umschalttests haben das belegbar gezeigt. Was die Impulsdarstellungen der Lautsprecher angeht, ist das ganze etwas inkonsistent. Als Negativbeispiele werden die Sprungantworten mehrer Studiomonitore gezeigt. allerdings in voller Mehrwegefunktion. Im Gegensatz dazu sieht man dann die Sprungantwort eines Mangerwandlers, alleine! Ein Manger in einem Mehrwegeaufbau sieht anders aus, das kann ich Dir absolut versichern. Nimmt man zB einen beliebigen Mitteltöner (zB gleich einen aus einem der Studiomonitore ;-) ) und mißt ihn "pur" wie den Manger, dann ist es der Mangerantwort nicht unähnlich, um nicht zu sagen, prinzipiell gleich. Man kann diesen "Ausrutscher" durchaus verzeihen, denn in der Arbeit ist nicht Lautsprechertechnik das Thema, sondern Digitalformate ;-) gruß Andi

Hallo "symmetrische Signale wurden doch zuerst in der Studiotechnik eingesetzt um die teuren Eingangstrafos zu ersetzen" Ne. Symmetrische Signalübertragung macht Trafos eigentlich erst notwendig. Galvanisch entkoppeln kann man sowohl symmetrisch, als auch assymmetrisch. Die symmetrisch Übertragung (!) verbessert den Störabstand. Außerhalb der Geräte! (Einstrahlung usw) Symmetrie in den Geräten ist ziemlich unnütz, und ist eigentlich nur in "highend" Geräten verbreitet. (nur da ist man bereit, für Überflüssigkeiten teuer zu bezahlen.....). gruß Andi

Hallo Jakob Danke für den Link. Um den Inhalt hier kurz für alle zusammenzufassen: Es wurden verschiedene Wandler in AD-DA Konfiguration mit dem rein analogen Referenzsignal verglichen. Schlußfolgerung war, daß keine Notwendigkeit für ein "hochauflösendes" Format besteht, da im Blindtest ab 48kHz Samplingrate keine nennenswerte und damit sicher unterscheidbare Signalbeeinflussung stattgefunden hat. Was allerdings deutlich erkennbar war, ist die Qualität der Ein- und Ausgangsstufen, insbesondere der Rauschabstand. Ein Tascam-Wandler (StudioDAT) mit geringem Rauschabstand konnte deutlich erkannt werden. Mein persönliches Fazit: ist eben wieder mal absolut nichts, was nicht schon vorher klar war. :-) Aber trotzdem nochmal danke an Jakob, besonders deswegen, weil sein Link ja deutlich die "Technikerseite" stützt. gruß Andi

Hallo Klaus "wer gibt denn schon gerne zu, sich für u. U. viel Geld geirrt zu haben?" Ich zB. ;-) . Ich hab noch einige Stereometer Straighwire Rhapsody II NF-Verbinder rumliegen. ( nebenbei: will die einer haben? :-) ) Ich geb offen zu, mein größter Fehlkauf die letzten 20 Jahre. ( die Kabelineressenten bitte vorigen Satz ignorieren. Danke ) Ich geb Dir insgesamt recht, aber tut mir leid, zum Thema Schminken kann ich jetzt nicht direkt was aus eigener Erfahrung beisteuern. Nochwas zu Spectral. Hab ich ja selbst nochnicht gehört, halte aber deine Klangbeschreibung für durchaus nachvollziehbar. Umsomehr, wenn man natürlich um die technischen Besonderheiten weiß (Bandbreite). Würde der selbe Klangeindruck entstehen, wenn man nix von Bandbreite oder slew-rate versteht?...wer weiß ;-) . Ich weiß es nicht. "daß es Elektronik gibt, die aufgrund extremer Bandbreite auch extrem sensibel auf Verbindungen/Übergänge reagiert" Stimmt. Stellt sich nur die Frage, ob damit WIRKLICH etwas gewonnen ist, oder man sich mit solchen Extremkonstruktionen selber ins Knie schießt. Ein Verstärker, der spezielle Kabel benötigt, um sich nicht selbst abzuschießen (schwingen?), ist für den einen vielleicht ein hochgezüchteter, ausgereizter audiophiler Leckerbissen, für den anderen eine Fehlkonstruktion. Wie es sich bei Spectral verhält, vermag ich nicht zu sagen. gruß Andi

Hallo Nein, hab keine Erfahrungen damit, ich wußte nichtmal, daß es sowas gibt :-). Nachdem Deine www Suche erfolglos war, dachte ich mir...kann doch nicht sein. Drauflosgegoogled, und 2min später....voila! gruß Andi

Hallo Tja, so siehts wohl aus.... :-( gruß Andi

damit sollte alles gesagt sein gruß Andi

Hallo "...andererseits wurden in der Vergangenheit Berichte über Blindtests mit positivem Ausgang mit freundlichem Desinteresse aufgenommen (wenn diese von eigentlich "unverdächtigen" Organisationen wie VDT, AES o.ä. stammten)...." bitte wo? bitte was? bitte wer? nur her damit. Das will ich sehen beste Grüße, bin schon gespannt Andi

Hallo DA kann ich 100% zustimmen!!!! Ist wirklich bedauerlich, daß sich die Kabelauseinanderhörer mit Händen und Füßen dagegen wehren, etwas dazuzulernen. Schade! gruß Andi

Hallo "Schade ist das bei solchen Diskussionen wenige Gegen-Argumente gebracht werden." ?????????????? *Kopfschüttel* "Meine Meinung ist das ein LS-Kabel eine Einspielzeit hat." Eben, das ist Deine persönliche MEINUNG, ohne jegliches Argument. Jetzt is echt genug. gruß Andi

Hallo "und bitte gibt Dir Mühe beim Beantworten! Lieber zu lang wie zu kurz!" Dein erstes Posting gefällt mir garnicht. Das zweite hat einen unmöglichen Unterton, aber eine Antwort möchtest Du schon.... 1. Ich bin Physiker und kein Kabelhersteller, also warum sollte ich (oder auch irgendein anderer Physiker) wissen, wie man Kabel macht???? Daß man in die "Ziehrichtung" und "Kristallisierung" usw. allerhand esoterischen Dummquatsch reininterpretiert, steht auf einem ganz anderen Blatt. Den "Gläubigen" kann man alles erzählen. 2. Kabel klingen am ersten Tag genauso wie nach 10 oder 100Tagen. Ein Kabel braucht man nicht "Einspielen". Punkt. Das kannst Du glauben, oder weiter Kabel einspielen und Dich währenddessen daran "gewöhnen"..... Vielleicht ganz allgemein: Der Signaltransfer in Kabeln ist seit vielen (vielen!!) Jahren absolut geklärt, kann aufs Detaillierteste mathematisch/physikalisch beschrieben werden und gehört somit zu den "Trivialitäten" in der E-Technik. Zumindest alles unter 1Ghz. :+ Musik, sei es von CD oder irgend einer "hochauflösenden" SACD oder sonsteinem weiteren überflüssigen "audiophilen" Tonträger spielt sich weit, ich betone WEIT(!!) unterhalb kritischer Frequenzen ab. Hochfrequenztechniker sprechen bis mehrere MHz von Gleichstrom.... Was im Highend für ein Gedöns um vollkommen triviale Dinge gemacht wird, da kann es einem halbwegs(!) technisch gebildetem Menschen nur die Tränen in die Augen treiben. Technische Grundkenntnisse sind in diesen Kreisen aber absolut verpönt. Ist Dir schon aufgefallen, daß es keinen Blindtest gibt, in dem Kabel, gleich welcher Art, ERFOLGREICH unterschieden werden konnten? Egal, "Beipackstrippe" gegen 2500,-€ Hardcore-Highend-NF-Kabel. Gewaltige Unterschiede beim Kabelvergleichshören in geselliger Highenderrunde schrumpfen zu null,nix. Komisch, nicht? Naja, Highend ist schon irgendwie komisch. :+ Gruß Andi PS: war Dir das lang genug

Bei Graniteffektlack ist das Grundieren in der Basisfarbe enorm wichtig!!! Das spart viel von dem Granitlack.

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Hallo Torsten "Physik wird oft mit Voodoo abgetan. " Als Physiker kann ich nur sagen, was Du erzählst hat nichts mit Physik zu tun, das ist 100% Voodoo....... gruß Andi PS: "...beim einspielen spannungsfrei glühen...." hilfe

Hallo nochmal wenn ich etwas probiere, von dem ich schon vorher WEISS, daß es nicht funktioniert und ich mir selbst damit die zuvor prognostizierte Wirkungslosigkeit bestätige, erst dann bin ich in Deinen Augen ein kompetenter Ratgeber? aha.... gruß Andi

Hallo Mike Kann es sein, daß Du hier irgendwas falsch verstanden hast, und jetzt etwas angefressen reagierst? Was wolltest Du hören?! sicherlich nur wohlwollende und zustimmende Worte, nicht wahr? und jetzt das........ Deine Fragestellung hat sicherlich niemand "überlesen", da sich ja alle Antworten ziemlich eindeutig mir genau dieser Frage befassen. Daß es real die wenigsten echt ausprobieren, liegt vermutlich daran, daß es herzlich wenig sinnvolle Gründe dafür gibt. Schon mal daran gedacht? Soviel zur eigenen "Erfahrung". Mehr, als Dir dazu raten, es selbst auszuprobieren, kann man fast nicht tun. Und das habe ich getan. Daß es rein technisch für solche Maßnahmen keinerlei Grundlagen gibt, sag ich gerne dazu! gruß Andi PS: erden/anMasselegen kann man alles, fragt sich nur, ob es einen Sinn macht. Wenn ich mein Brillengestell erde, seh ich auch nicht schärfer. Auf DIESEM Level bewegt sich das hier.......

Hallo Der Glaube versetzt Berge....und läßt Lautsprecher mit Masseanschluß homogener klingen...... Technische Details verwirren nur und lenken vom Wesentlichen ab :+ gruß Andi

Hallo Masseanschluß am Lautsprecher. Naja, wenns nicht schon "vorgesehen" ist, wo willst Du es anbringen? Vor allem, was versprichst Du Dir davon? DAS könnte entscheidend sein! Es soll ja Leute geben, die hören "enorme", ja geradezu "unglaubliche" Unterschiede bei solchen Maßnahmen. Zum Glück kann man eine (einzige) Masseleitung nicht verkehrtherum einstecken. Stell Dir bloß vor, was das wieder am Klang kaputt machen würde....... Ich seh schon die Antworten der GoldohrSchlaubis...."der Techniker ist taub"...oder.."der Techniker hat bloß so eine miese Anlage".....äh."...Kette" ...entschuldigung :+ Probiers aus, und bewerte es nach Deinem Empfinden. Vielleicht wikt es ja in irgend einer Weise positiv, und damit hätte es wenigstens für Dich was gebracht. Gruß Andi PS: mache Dir auch vorher klar, was Du unter "Masse" verstehst. Ich denke, Du meinst "Erde". In einem Elektrogerät ist "Masse" und "Erde" grundsätzlich was anderes. Ein LS als passives Gerät hat keine "Masse".