andreasw

Hallo Peter Wie Du schon selber vermutest, so liegt auch meine Vermutung, daß man (zu)oft die Beschallungsanlagen einfach zu klein dimensioniert. Am Wiedergabeprinzip kanns ja nicht liegen, da es auch hervorragende PA-Anlagen gibt. Nur kommt man leider viel zu selten in diesen "Genuß". (damit meine ich, daß es saulaut ist und immer noch verdammt gut klingt). Daß die Anlagen auch manchmal falsch eingestellt sind, ist leider auch nicht auszuschließen. Es wird halt gespart, wie überall (Material und das richtige Personal...). Gruß Andi

Hallo Haargenau! Und das Ausschwingen läßt sich von einem Equalizer sowieso nicht beeinflußen. (weder positiv, noch negativ) gruß Andi

Hallo Günter Das einfachste ist wohl wirklich ein Equalizer. Dabei sollte er schon 31 Bänder haben, um auch im (Tief)Bass einigermaßen "Frequenzauflösung" zu bekommen. Die ganzen Sachen mit Phase, Zeitbereich, Gruppenlaufzeit in der bisherigen Diskussion sind zwar allesamt richtig, meineserachtens aber nicht wirklich "hörbar".(Die anderen bitte nicht böse sein) Wenn Du also einen frühen Bassrolloff eines geschlossenen Woofers ausgleichen willst, dann probier doch mal einen guten Equalizer aus. (vielleicht aus dem Studiobereich für ca 500 - 800 DM, sollte reichen). Im Zweifelsfall kannst Du ja mal einen Ausleihen und Probieren. (Studioläden sind vollkommen anders als HighEndläden!) Gruß Andi

Hallo Peter Solltest Du mir ein email geschrieben haben, dann ist es vermutlich nicht angekommen. Wir haben momentan ein Serverproblem..:-(. Wenns wieder geht, dann melde ich mich. Gruß Andi

Hallo Bei der Resonanz sind das Chassis und der Passivstrahler (wie auch ein BRrohr) in Phase. Soll heißen, beide bewegen sich gleich rein und raus. Wenn man die beiden gegenüber einbaut, dann kann das schon was bringen. gruß Andi

Hallo Eskimo! Frage: Glaubst Du an Kabelklang? Wenn ja, dann brauchst Du nicht weiterlesen... schonen Tag noch. (ich bin Dir nicht böse :-)) Wenn nein, dann nimm für den Bass den gleichen Querschnitt, wie für die Zuleitung. Die anderen Kabel (HT MT) können durchaus dünner sein. Es ist wirklich einfach. auch schönen Tag gruß Andi

Hallo Peter! Ist der Compuond ein Baßreflex? Dann ist es eigentlich eine Fehlabstimmung, die man dann trotz einer Gegenkopplung nicht beseitigen kann. So eine Regelung geht ohnehin mit BR überhaupt nicht. (bei einem BR wird die Membranamplitude bei der Resonanz sehr stark bedämpft. Wenn man sie aber mit "Gewalt" auslenkt, dann wird die Resonanz erheblich überhöht. Ist die Kiste allerdings geschlossen, dann würde sich das sicher korrigieren lassen. Zu den weiteren Messungen: wie gesagt, ich hoffe, ich komm bald dazu,weiterzumachen. Für eine Stromgegenkopplung an der Endstufe fehlen mir allerdings die "Mittel". Wie ich es Dir schonmal geschrieben hab, meine ich, daß es für die ganze Regelgeschichte ohnehin nix bringt. Die Regelgröße ist die Membranbewegung, und da ist es erstmal egal, auf welcher Basis die Endstufe für sich gegengekoppelt wird. Die Membranregelung würde ja "drüberregeln" (ein Regelkreis umschließt den anderen). Aber immer vorausgesetzt, die Regelung funktioniert..:-). Du siehst, ich bleibe da vorsichtig.... Wenn ich weitergekommen bin, dann benachrichtige ich Dich. Grüße Andi

Hallo Peter! Also von 6Khz weiß ich nix...aber egal. Für so hohe Frequenzen wäre ein 30cm Chassis ohnehin nicht geeignet, wegen der Membranresonanzen. Da hilft keine Regelung. Von der Geschwindigkeit aber wären selbst für eine langsame Regelung ein paar Khz ein Kinderspiel. Das ist locker schnell genug. Zu Phillip: Bei einer perfekten Abstimmung in einem geschlossenen Gehause kann es schon sein, daß es nichts mehr bringt. Aber stell Dir mal ein "schlechtes" Schwabbelchassis in einem falschen Gehäusevolumen vor (zB Chassis mit hohem qts in einem zu kleinen Gehäuse macht eine viel zu große Gesamtgüte = eigentlich Mist). Wenn man das dann "korrigieren" konnte, zum einen ein korrekter Amplitudenverlauf mit Erweiterung nach unten hin plus ein perfektes Ausschwingen (also kein Ausschwingen...:-)), dann wäre das doch genial. Ich hab ja bisher nur am "offenen" Chassis gemessen. Wenn es allerdings eingebaut ist, dann ist ja die Amplitude bei gleicher Leistungszufuhr dramatisch weniger. Das könnte sich schlecht auswirken auf das Sensorsignal (das Verhältnis von Bewegungsinduktion zu Trafowirkung wird deutlich kleiner ....das wäre :'( ). Ich hoffe, ich hab bald Zeit zum Weitermachen. Gruß Andi

Hallo Als Eingangssignal hab ich mir ja die Spannung an der angetriebenen Spule dargestellt. Als Antwortsignal die Spannung an der zweiten Schwingspule. Und dieser Wert wird ja, meinen (bescheidenen) bisherigen Erkenntnissen zufolge, maßgeblich von der Bewegung bestimmt. Wenn also der Antrieb Nichtlinearitäten hat, dann sieht man es wohl nur auf der zweiten Spule, als Resultat der falschen Bewegung. (Du hast recht, rein optisch sieht man eben nix, das müßte man viel genauer machen). Zum anderen waren die Auslenkungen ja ohnehin recht gering (wenige mm), also alles andere als an der Grenze der maximalen Auslenkung. Ich denke mir, daß man mit dieser Gegenkopplung, sofern es geht, nicht die Nichtlinearitäten wegbekommt (ich meine auch, Klirr ist im Tiefbass wahrscheinlich nicht so schlimm), sondern sich ein schlechtes Ausschwingverhalten abstellen läßt (ich glaube, das geht. Und das ist viel wichtiger). Wenn mann ein Chassis mit einem Impuls beaufschlagt, dann hat man unweigerlich ein Nach/Ausschwingen mit der Einbauresonanzfrequenz. Und genau da glaube ich, kann eine Gegenkopplung helfen, denn sie könnte sowas einfach "zwangsweise" ruhigstellen. mal sehen Gruß Andi

Hallo Phillip Also dann bleib ich auf Webbis Anraten doch hier im Forum, ich wollte es eigentlich nur per email. Die Mischung von Trafowirkung und Bewegung ist wohl ein wichtiger Punkt. Meine "Messungen" sehen bis jetzt so aus. (Aus Ermangelung eines Verstärkers im Labor...) Das Chassis ( DoppelSS, Monacor sph300tc) direkt am Signalgenerator (ich weiß, das ist der letzte Mist, weil extrem hoher Ausgangswiderstand). Sowohl Eingang als auch Ausgang (zweite SS) am Oszi. Zu meiner großen Verwunderung (!!!) sind beide Signale praktisch gleich und in Phase. Sowohl unter, als auch über der Freiluftresonanz (ich weiß nicht , warum). Die Signalform spielt auch fast keine Rolle (zB Dreieck). Ich will die ganze Sache noch mit einem normalen Verstärker wiederholen, da ich meine, das bisherige Ergebnis ist keineswegs aussagekräftig. Was man aber deutlich sieht, ist , wenn man die Membranbewegung hemmt (durch Festhalten) dann wird das Ausgangssignal bei gleicher Signalform nur deutlich kleiner (Phase bleibt gleich). Das ist für eine Gegenkopplung schonmal sehr brauchbar! (der trafoinduktive Anteil ist vermutlich sehr gering). Das durch die Bewegung induzierte Signal (Draufklopfen auf die Membran) ist aber beträchtlich. Wenn ich es nochmal mir einem normalen Verstärker probiert hab, geb ich Bericht. Gruß Andi PS: Schreibt doch bitte zu Eueren Versuchen auch was.

Hallo Phillip Leider hast Du Deine email-adresse nicht angegeben, denn ich wollte Dir dazu direkt schreiben. Ich hab ein bißchen rumprobiert (mit einem alten Doppelschwingspulenbaß) und hab mir mal die Antwort an der zweiten Schwingspule angesehen. So wie es aussieht, müßte man da was machen können. (aber dazu vielleicht mehr per email). Warum sowas nicht eingesetzt wird? Ich denke mir mal, weil es nicht kompatibel ist zu der gängigen Variante Vertärker + passiver Lautsprecher. Und aktive LS sind sehr wenig verbreitet. Da wird es ja zum Teil verwirklicht (aber weniger mir DoppelSS). Zudem weiß ich nicht sicher, ob in der Variante mit der zweiten SS ein Denkfehler steckt, also ob das prinzipiell nicht, oder nur unzureichend funktioniert. Zudem wären Verzerrungen, die aus einem nichtlinearen Antrieb resultieren, nicht zu beseitigen, da ja dann die zweite SS diegleichen Probleme hätte. Also gib bitte Deine email durch. Gruß Andi

Hallo Peter Ich schreib Dir ein email, bzgl. dieses Themas gruß Andi

Hallo Leute Viel einfacher! Für so eine Aufgabe würde sich doch ein einfacher OP anbieten. Einfach das Eingangssignal auf den nichtinvertierenden, und das Sensorsignal auf den invertierenden legen. Schon ist die (über den LS)-Gegenkopplung fertig. Ich kann mir denken, daß die Sache mit der zweiten Schwingspule nicht so toll ist. Die bekommt vermutlich ganzschön was von der ersten induziert (wie ein trafo), auch ohne Bewegung. Ich hab sowas noch nicht gebaut (also einen Versuch wäre es wert), aber die Verfälschungen dadurch sind vermutlich recht hoch. Und des weiteren bin ich mir nicht sicher, ob eine Spule überhaupt ein theoretisch korrektes Signal liefert (Geschwindigkeit statt Beschleunigung). Aber das weiß ich nicht sicher. Gruß Andi

Guten Morgen Lili! (zwar schon halb11, aber ich oute mich als Spätaufsteher) Für mich ist das kein Aufzieher, sondern eher ein schlechter Abgleiter..... schönen Tag noch Andi

Hallo Lili! Na dann komm ich mal zu Dir runter..:-) Hätte ich irgendwas merken sollen? Andi

Tacho "pilsner urquell" EXZELLLLLLLENT! fröhliche Runde noch Andi

Tach Michl Na endlich mal ein heftiger Ausbruch! Ich bin stolz! "vereinzelte Unbelehrbare, mit denen ich tatsächlich ungerne "diskutiere". " Na ich muß mich doch auch überwinden, also warum nicht auch Du? Aber ich muß übrigens nicht mein Gegenüber bei einer Diskussion "belehren". Schade, daß dies wahrscheinlich Dein einziger Antrieb für eine Diskussion ist. " "Oberchefmixer"-Text knicken...ist einfach nur dümmliches gestichel!" Keineswegs dümmlich, sondern so hast Du Dich in dieser Diskussion bisher mir gegenüber verhalten. Also... (vergiß nicht, Du hast mir zuerst ans Bein gepisst) "nämlich das die Filter einfach nicht gut klingen." Ja, das ist einfach. Entschuldigung, daß ich diese schlüssige Argumentation nicht verstanden hab. "weil Du schon viel mehr analoge und digitale Filter/EQs gehört hast als ich." Weiß nicht,............. aber Du weißt es ja ganz sicher. "blumig formulieren" nicht blumig, sondern überhaupt mal. Ich wollte nur hören, wie Du als offensichtlich Hocherfahrener mir Blödel den Unterschied zwischen einem guten und einem schlechten Verbieger erklärst. Und warum der Ultracurve so ein Mist ist. Danke auch. "von da an war für mich eine wirkliche Diskussionsgrundlage zwischen uns beiden gestorben!" Super, genau darin bist Du ja extraschnell! Lies mal den thread von Anfang an durch und schau mal selber, wie Du Dich verhältst. "Musikalischer Gruß (Das ist übrigens eine Standardsignatur)" Das ist auch standardmäßig lustig Andi

Hallo Transi! Ich seh schon, unser Plausch ist ja doch richtig interessant. "Womit denn unter Druck setzen?" Damit, daß ich gern für eine Behauptung eine Erklärung hätte, die Du entweder nur nicht geben willst, oder vielleicht nicht geben kannst. Bisher war es nichtmal heiße Luft. Oder da ist bloß nichts zu mir durchgedrungen..... "Wenn ich in Deinen Augen ein HiEnder bin, dann wird es wohl so sein. Das ist ohne Frage ein stichhaltiges Argument!" Ich habe nicht behauptet, Du wärst ein HighEnder, ich habe nur festgestellt, daß Du Dich so verhältst. Und ob Du zu denen übergelaufen wärst, war eine Frage, und kein Argument. Ich habe gehofft, Du würdest wenigstens die Antworten sorgfältig lesen. "War ein nettes Gespräch mit Dir...konnte viel lernen!" Freut mich echt....ich kann zwar leider von Dir nichts lernen, weil Du mich ja dumm sterben läßt, aber wenigstens war es amüsant. noch ein "Musikalischer Gruß" Andi PS: schade, daß es immer so läuft. Bloß nie die Meinung eines richtigen "Experten" hinterfragen. Wenn unser Oberchefmixer abläßt, das Ding ist Gülle, dann ist es halt Gülle, auch ohne Begründung! Man sollte nur darüber nachdenken, was so eine Auskunft wert ist. Danke fürs Gespräch. Tschüß.

OOch Transi! Mich überfordert so schnell nichts, da kannst Du sicher sein! Aber leider ist so eine Antwort wie von Dir keinerlei Herausforderung (aber das weißt Du ja selber, so gescheit bist Du ja offensichtlich...) Ich bin keiner von denen, "die ihre eigenen Kisten heiligsprechen", hab ich noch NIE gemacht, nur eine >einfache< Erklärung von Dir wäre ganz nett gewesen. Bloß irgendwelches Zeug behaupten tun nur HighEnder (bist Du übergelaufen?) "Das Du meine Antwort nicht aufnehmen kannst..." Ja welche Antwort denn? "Egal was ich schreiben würde (und ich werde es einfach nicht tun!), es würde schlicht zu Dir nicht durchdringen." Böses Vorurteil, aber naja... "Können ja nicht alle in der gleichen Liga spielen, oder?" Da muß ich Dir recht geben, absolut! Aber vielleicht steigst Du ja noch auf...Viel Glück! "Musikalischer Gruß" >witzig< Andi PS: laß es gut sein, womöglich hast Du ja doch früher mal Deine Meinung >begründet<, und ich habs nur überlesen....ok? Ich will Dich doch nicht unnötig unter Druck setzen ....

Hallo Danke Dir! Der Peter hat mir schon geschrieben. Er schickt mir ein Photo. Bin schon gespannt. gruß Andi

Hallo Transi Schade, daß ich wieder keine vernünftige Antwort bekommen hab. So hast Du Dir kein Bussi verdient...:-(. Wenn Du einfach bloß sagst, die Filter klängen schlecht, dann ist diese Antwort leider auch bloß schlecht. trotzdem gruß (bin ja kein schlechter Mensch) Andi

Das glaube ich nicht.. Hallo Transi Wenn ich mich recht entsinne, bist Du (bei einer früheren Diskussion darüber) immer ausgewichen, wenn es darum ging, ganz genau zu beschreiben, was Dir am Ultracurve nicht gefällt. Würdest Du das jetzt vielleicht nachholen? (Bitte bitte, kriegst auch Bussi) Bei mir hat das Teil bisher >Null Fehler<. Freu mich schon Andi

Da fällt mir ein, Du hast meine Frage bzgl des "Dinosaurierhorns" nicht beantwortet. Also wo bekommt man dazu Infos her? Danke Andi

Hallo Hermann Also für meinen Geschmack war die Simpsons-Folge nur einigermaßen und Futurama ziemlich schlecht. Vielleicht wirds ja doch besser und es knüpft an die alten Folgen an. Auf jeden Fall warte ich sehnsüchtig auf den Kinofilm der Simpsons. gruß Andi

Hallo Ralf Daß Du Lust auf Behringer hast, das glaube ich gern! Ich weiß nicht, was da manche Andere haben, meine Erfahrungen mit Behringer sind tadellos. Ich hab den Ultracurve und den Ultramatch. Beide Teile sind, was Preis/Leistung angeht, praktisch unschlagbar! Auch absolut betrachtet sind sie ihr Geld wert. Also laß es Dir nicht verderben. Gruß Andi