tuby

Hi! intellegente loesungen wie cast(krell) oder einfach xlr helfen da natuerlich weiter, aber bei klassischen cinch/ls kabeln.....ich weiss nicht. merke: Ordentliche Geräte un ein guter wirkungsgrad koennen durch nichts ersetzt werden!:-) gott zum grusse, tuby

Hi! cabasse sind tolle ls und haben einen guten wirkungsgrad( siehe unten). mit komprimieren meine ich , dass bei hohen pegeln der msw dynamisch begrenzt wirkt(habe ihn allerdings erst 2mal-dass dafuer recht lange gehoert, das war auf jedenfall mein eindruck). hast den msw schon mit deinen kt 88 probiert? wenn´s passt, spricht ja nix dagegen. schau mal auf das impedanzminima/verlauf vom msw, dann hast du zumindest mal einen anhaltspunkt, ob es mit roehre gehen kann oder nicht. habe leider keine datenblaetter oder aehnliches zur hand. aber unter 4 ohm sollte das ganze nicht gehen. >Meine Röhren "leisten" 2x 50 Watt< meine nur 2x20, kann aber auch gut damit leben. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

hi! zum nachrechnen/messen fehlt mir die zeit und die geduld. es sind infos aus 2er hand, die mir ein studienkollege gegeben hat. habe keinen grund, ihm nicht zu glauben, denn er ist eigentlich experte fuer nf-technik und signaltheorie. ich bin ja nur gelernter starkstroemer. aber wenn ich irgendetwas schwarz auf weiss haette, wuerde ich es ohnehin kommentarlos posten, um eben solchen diskussionen zu entgehen. >Wie ist das mit den extremen Verhältnissen gemeint< zB. ls mit 80 dB wirkungsgrad, der an der phase dreht wie die sau, dannn meintwegen eine krell mra 30 mit 30.000 W class a an einem ohm,usw. das ganze schoen laut, dannn kabel probieren. >Sollte nicht gerade eine Topkomponente weniger von diesen Parametern beeinflußt werden als billigere?< dachte ich auch mal, das verhaelt sich dann ungefaehr so wie mit miesen aufnahmen,meine jetzigen endstufen(roehrenmonos class a single ended) sind in der hinsicht"klanglupen". das ist das problem, mit dem man leben muss. je besser die kette, desto fataler sind schlechte aufnahmen(teilweise nicht anzuhoeren) und natuerlich auch miese kabel. wobei ich beim kabelvergleich immer von einer bepackstrippe ausgehe und dann vergleiche. immer so, dass ich erst das "gute" kabel hoere, dann mit der beipackstrippe. ich finde den schritt von oben nach unten kann ich besser nachvollziehen als umgekehrt. wobei mein chinchkabel/ls kabel verhaaeltnissmaessig guenstig ist, weil die ohnehin nur bei 5% aller aufnahmen was bringen. der rest ist schrott.-> kabel bingren einfach das letzte etwas in der kette, in zahlen max. 10% das gesparte geld investiere ich lieber in basen, lp´s, cd´s, roehren,..... merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! darauf wird dir keiner der "Freaks" antworten koennen, das wird einfach ignoriert! merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi bei "ueblichen" parametern wird sich die aenderung des signals natuerlich in grenzen halten. aber es geht nicht hier nicht um "ob ein bisschen", sonder darum" OB UEBERHAUPT" Das dem so ist, wirst du mir ja wohl bestaetigen, oder?:-) und bei extremen verhaeltnissen mit topkomponenten wirkt sich dass halt aus merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby P.S. die gleiche diskussion koennten wir ja auch ueber caps, uebertrager, etc. fuehren....alles schon ausprobiert, wuerde mir auch keiner glauben.

Hi! und so wird es auch sein.wenn bei anderen phonovorstufen alles problemlos funktioniert, kommt ohnehin nix anderes in frage. die geschichte von dem tonarmlager ist glaube ich jedenfalls dem reich der traeume zuzuordnen. selbst wenn aufgrund der eigenresonanz so etwas passieren sollte (3-5 hz sind bei tonarmen so ueblich), ist eine roehre sicher nicht in der lage, derartig niedrige frequenzen in diesem mass zu verstaerken. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! >Es haben einige Diskutanten versucht, Dir naturwissenschaftlich fundierte Hinweise zu geben, diese werden stets mit unsachlichem Gepöbel beantwortet.< wer (ausser uwe) denn? wer begannnnn zu poebeln? merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! meinte natuerlich "Kapazitaeten", murphy waere es eh nicht aufgefallen:-) merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! eben darum geht es. fuer "laien" moegen diese Phaenomene(die ja eigentlich keine sind) schier unerklaerbar und "aus dem reich der fantasie kommend" erscheinen. wenn man sich damit allerdings ein bisschen naeher befasst, ist auf einmal alles logisch und " nona ". wenn du sagst, du hast keine ahnung von kabeln ist dass nur ehrlich und in ordnung. ich gebe dir aber den tip, dir selbst eine meinung zu bilden, indem du dich ein klein wenig mit der materie auseinandersetzt. NICHT in ordnung ist es, wenn irgendwelche clowns, die offensichtlich null ahnung von irgendwas haben, auf andere herumhacken, und von vornherein zu allem nein sagen, was sie nicht gleich begreifen und. ich zB werde mich aus jeder diskussion betreffend digitalfilter und ähnlichem heraushalten, weil von diesen dingen ICH keine ahnung habe. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! >Gottseidank arbeiten Elektroingenieure und Physiker (meistens) nicht so> da a.) auf mich zutrifft,ist es fuer mich an der zeit, diese sinnlose diskussion mit dir hiermit zu beenden ,da es besser fuer dich waere, mit leuten zu diskutieren, die auf deinem wissensstand herumkrebsen! >da eh' nur Datenlieferant für digitale Vorstufe... Was ist daran verwerflich?< -ohne worte- uebrigens wenn du deine komponenenten nach den kriterien design und bedienungskomfoert aussuchst, dann ist da o.k., dann halte dich bei diskussionen ueber klangunterschiede von laufwerken, wandlern, kabeln,etc bitte heraus merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby P.S. dann schuettel mal weiter

hi! >Eindringtiefe rund 1mm< was ist denn jetzt los?? erzaehlst du grad von deinen sexuellen erlebnissen? :D:D:D:D:D:D und :D merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! es geht einfach darum, dass jedes kabel(wie jedes andere bauteil) den klang beeinflusst(verbessern geht sowieso nicht). wennnn dem nicht so waere, haetten wir ja alle tatsaechlich baudraht zwischen dem amp und den ls. dem ist ja nicht so, wie wir alle wissen. und DAS kann man nicht leugnen. hast du schon mal ein zeigerdiagramm mit einer ohmsch-induktiven oder ohmsch-kapazitiven last gesehen? wenn ja, wuerdest du mich ernst nehemen. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! habe die manger schon mal gehoert. ob die roehre ein optimale partner fuer manger chassis sind, wage ich zu bezweifeln, die msw´s lechzen nach leistung. ich habe ge,erkt, dass der der msw bei hohen pegeln beginnt zu komprimieren. aber bei der sprungantwort sind sie ganz vorne mit dabei! merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi trance! diemal eher ernstgemeint! phsikalische grundlagen kann man einfach nicht ignorieren, mit voodoo hat das ueberhaupt nichts zu tun. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! >wie unzuverlässig Ohren sind, um technische Komponenten zu vergleichen< du suchst deine komponenten anhand der farbe aus , oder wie? >'Mal über Gewöhnungsphänomene nachgedacht? < ganz was neues,kenn ich nicht :-) aber wenn ich weiss, welches problem der ls in der kette hat, und was ich dagegen machen kann, funktioniert es trotzdem. dass ich aus einem mini monitor durch kabeltausch keinen sub machen kann, ist ja eh klar! merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby P.S. und wer nix hoert, der misst dann halt koenntest dir ein anderes hobby suchen, wie zB weitspringen,da kannst du nach jedem versuch "messen", dann hast du auch ein ergebnís.

Hi murph! eben nur durschnitt, aber das macht ja nix:-) wenn du willst,kann ich es dir ausrechnen, wuerdest du es nacher glauben? zB bei einem massiven stueck kabel bei x hz eine hoehen absenkung um y dB? oder besser: rechne es selbst aus:-) physik wirst du ja wohl gehabt haben. von phasenverschiebungen wirst du ja auch schon gehoert haben, oder dass induktive kabel die hoehen bedaempfen und kapazitive die baesse,...... merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby P.S. mit "hochfrequentes" meine ich natuerlich nicht mehr als 20 khz, bin ja keine fledermaus.

Hi murphy! nicht abgeschreiben...ausprobiert.ich glaub im uebrigen nicht jeden #####, was man so hoert oder so liest, nur meinen ohren! zum skin effekt: dann nimm mal baudraht und hoer dir was hochfrequentes an. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

HI! fein,fein, was fuer eine audible hast´n denn? merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

HOLAREITULIÖÖÖÖ! vielleicht liegt´s daran, dass ich vom suedl. rand des deutschen sprachraumes komme, und da ticken die uhren(und nicht nur die :-) )bekanntlich etwas anders... klingt ganz interessant deine these... solangs gefaellt, ist es in ordnung. im uebrigen bin ich der meinung, dass wenn der tontraeger referenz ist, alles was danach kommt nur mehr "verschlechtern" kann(ausser man arbeitet mit flux-kompensatoren :-)). Ob es subjektiv als schlechter oder besser empfunden wird , sei dahingestellt und ist auch egal , solange es trotzdem gefaellt. "dagegenarbeiten" geht natuerlich nicht. im uebrigen bin ich ein knallharter verfechter des "originalklanges", und deswegen stehe ich ja auf roehren und vinyl! :D:D merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! hast du schon mal TOPkomponenten mit beipackstrippen und dann mit adäquater verkabelung gehoert? diese krassen unterschiede sind keinesfalls auf psychoakustische phaenomene zurueckzufuehren, ausserdem beeinflusst ja nachgewiesener massen JEDES kabel klang/messwerte. parameter wie induktivitaetet, kapazitaet, skineffekt,..... kann man nicht wegleugnen! merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby P.S. hatte mal "problematische " ls. erst nach dem x-ten kabel war die kette wieder harmonisch. ist zwar traurig(weil teuer), aber wahr.

Hi! ....ich glaub´, die schnallen einfach nix. die meisten hier gehen einfach zu steif an die sache heran(forum). die ganze diskussion läuft wieder mal darauf hin hinaus, dass sich die analog vs. digital freaks bis aufs messer bekriegen werden. das war schon immer so, und wird auch weiterhin so bleiben(glaube ich jedenfalls). die diskussion wird erst dann ein ende finden, wenn gewissen personen ihre kleinen netten "laempchen" ausgehen.:-) die digitaltechnik hat auf jeden fall stark aufgeholt und ich halte beides fuer gut. es gibt von jeder spezies viel schlechte und sehr wenig gute vertreter, aber ein gutes laufwerk spielt immer noch so ziemlich alles an die wand, was es so gibt.:9 lassen wir beides in friedlicher koexistenz nebeneinander leben..............amen:-) >Wie ist es mit dem weiter unten?< wenn du mein schlussstatement meinst(wirklich 3s?) meinst, da kann ich nur so soviel dazu sagen, dass mir als rohrenfan gar nix anderes uebrigbleibt!:-) merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! kannst meine haben, die ich vor einiger zeít von murphy/trance bekam.... http://www.centric-project.de/audiomap/egal.gif merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

.....ist hier Weibervolk anwesend? nein,nein,nein( sie wars siewars....er wars er wars) :D merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! lei lei und alles gute ........ GERNOT...... jetzt alles klar? merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby

Hi! als erstes wuerde ich mal deine bananas und die kabelschuhe wegschmeissen und direkt verschrauben(wenn geht). leih dir mal ein paar versch. kabel und probier es einfach aus, ob du einen unterschied hoerst. merke: wirkungsgrad kann durch nichts ersetzt werden! gott zum grusse, tuby