Burns

Hi DB Wie ist denn die "normale" verteilung bei einer gängigen Hifi Anlage, d..h wie hoch ist denn der ausgangswiderstand eines consumer CDP ? Gruss Burns

Hi Michael, Triloka Records, Afro-Jazz In-CD der HighEnd 2000, Anfang 2000 in Deutschland Re-Released. Geht ab wie Schmidts katz... Gruss Burns

Hi Martin, laut Manger bündelt der MSW nicht. Hat da jemand eine Messung parat ? Übrigens warum sollte er bündeln, die hohen frequenzen werden doch von der sehr kleinen Mitte wiedergegeben und die Tiefen vom äusseren Rand. Es ist ein Wanderwellenwandler. Kleiner Link zu den Kunstköpfen und dem orten: http://www.aip.org/pt/nov99/locsound.html habs aber noch nicht ganz richtig ... durchgelesen...braucht zeit...habe das schon mal gepostet wegen der Schlussfolgerung, dass es eben nich nicht alles erforscht ist... Gruss Burns

Böse geschichte, ich hatte mal kurz Heckens Imago, den aktiven Skorpion, zu Hause. Also was brachialgewalt angeht ist er unschlagbar. Bässe satt, mehr als richtig, leider. Das Problem war wohl eher, dass er zu dem "superschnellen" Audax HD 3 ein breitbandchassis einsetzte, dass m.E. einfach nicht mitkam. Das drückte sich für mich dadurch aus, dass ich ein Klavier im Vergleich zur Cabasse nicht wiedererkannte Punkt. Das Holoprofil haben wir gar nicht soo ausgiebig getestet. Es standen zwei LS-Paare im Raum. Das MSS aktiv mit 3 MSW und 3 Holoprofil und die 109er ohne Holoprofil. Der unterschied war, dass das MSS durch die drei MSW die Luft um die Instrumente herstellte. Wirklich beeindruckend aber auch logisch. Das Holoprofil soll bewirken, dass das Gehör nicht die Schallquellen des relativ breiten Antriebs (7,5 cm) als zwei Schallquellen orten kann. Ich denke, man müsste das ausgiebig testen, hab ich nicht gemacht. Das Phänomen, das im ganzen Raum und auch draussen noch die gleiche Musik spielte, also keine verfärbungen entstanden, zeigen meine Cabasse auch. gibt halt LS da steht man in der Küche und kann sichs aus dem Wohnzimmer schon nicht mehr anhören... Gruss Burns

sch..mein gesicht hat nicht geklappt... sollte fröhlichkeit vermitteln...

Hi Murphy, heisst dein no offense, dass wir (oder ich) vielleicht einfach nur die körpersprache und die Sprache hier im Medium missdeuteten ? Habe ich bei dir veilleicht immer nur eine agression gemeint zu erkennen, die vielleicht eigentlich von dir gar nicht so gemeint war ? Dann liegt es an der inkompatibilität unserer schreib-lese Stile, es sei denn du möchtest agressiv sein... Sollte o.g. Theorie jedoch zutreffen, freue ich mich jedoch wirklich! über deine neue Art, meinen Anliegen zu entgegnen. Wir könnten so eine Art virtuelle Gebärdensprache entwickeln, die uns hilft, Texte in Gefühle zu verwandeln...na ja Also: Es ging glaube ich auf den Messschrieben nur um eine positive Auslenkung der Membran, keinen sinus. Die Membran wird doch von dem überdruck aussen und dem unterdruck innen wieder zurückgestossen und pendelt sich eben dadurch ein. Dieses pendeln wird eben bei diesem Impuls aufgezeigt (gegeben wird m.E. nur eine Halbwelle (vielleicht verstehe ichs auch falsch) also nur eine positive auslenkung der Membran), die Membran geht aber selbst wieder über Null zurück obwohl das Signal dazu elektrisch gar nicht anlag. Wenn ich eine Bewegung schnell nach vorne mache, abrupt stoppe und dann wieder GENAU an die Stelle zurück gehen könnte, hätte ich dann eine Druckwelle produziert die einem Sinus entspricht ? Und wenn ich jetzt vorne stehen bliebe, hätte ich dann eine Halbwelle produziert ? Und wenn mich dann die von mir komprimierte Luft von selbst wieder zurück und zwar noch über die Anfangsposition schleudern würde, was hätte ich dann ? (ich wollte doch vorne stehenbleiben...verdammt !) Hilf mir, denn ich bin ein Laie ...(no offense) Gruss Burns :-) :-) O >------<

Andi, Kurz noch bitte (will ja nicht zu sehr nerven): Ich muss korrigieren: Manger sagt und propagiert, dass seine Wandler "schnell" den Impulsen folgen, danach, und das ist vielleicht sogar der von mir bisher unbeachtete Teil, danach aber nicht unter den Nullpunkt absinken, also nicht durch die Masse-Feder-Wirkung einen Nachschwinger produzieren, der die doppelte Amplitude des Eingangssignals ausmachen kann und wohl meistens auch macht. Dieser Nachschwinger, so Manger, führt dazu, dass unser Trommelfell hin und her gezogen wird und damit leicht zu überlastungen neigt, also die schon beschriebene Hörermüdung durch kontraktion der sowieso( hab ich vergessen und bin zu faul nachzuschauen) Muskeln im Gehör. Auf den Datenblättern der LS-Hersteller ist ja auch gut zu erkennen, dass fast jeder LS dem ersten Impuls sehr genau und auch recht schnell folgt, aber danach sofort überschwingt richtung negativ. Hast du noch Energie, mir darauf zu antworten ? :-) :-) Gruss Burns

Hi Andi, warscheinlich habe ichs falsch verstanden. Bin hier immernoch der Laie. Also was könnte er denn gemeint haben ? Die Parameter, die ich noch weiss sind: Der Ausgangswiderstnd des Gruensch CDP ist laut Gruensch 1 Ohm. Das Kabel des Herrn M hatte 100 Ohm Er bezeichnete die Kette von CDP bis zu seinem Lautstärkepoti als "mit 100 Ohm abgeschlossen" Und er sagte was von:"bei Fehlanpassungen gibt es Reflexionen, die eine änderung des Frequenzganges hervorrufen" Über diese Reflexionen habe ich hier nachgelesen: http://www.physik.fu-berlin.de/~brewer/ph3_wellen.html Also wird jetzt reflektiert oder nicht und wie passe ich richtig an ? Was müsste ich messen bzw. was würde ich wahrscheinlich messen ? Gruss Burns

Hi Ludger, folgende Daten: Gehört Hugh Masekela - Hope - Stimela habe die Scheibe schon 1999 auf der HighEnd mitgehabt. Hab bei Harald Hecken und Charlie Wanke im Hörzimmer gesessen und die wollten sie mir nicht mehr wiedergeben :-) Den Track Stimela habe ich seit dem bestimmt 10.000 mal gehört. Am Druckvollsten kommt er auf der Anlage einer meiner Freunde. Der hat eine Kappa 9a mit Accuphase Amp. Das hat die kleine Manger (109) nicht so druckvoll gemacht, sie kann ja auch nicht so viel Luft schieben. Den Höreindruck, den ich bei diesem Track bekommen habe, war sehr gut. Sehr dynamisch und sauber. Ich habs mal bei einem Händler mit einem Linn CD12 Accuphase A50V und AuioPhysics Virgo gehört. War auch ganz nett, aber die Virgo verschluckten die erste BaseDrum am Anfang. Leider. Das machte der Volcan von Cabasse z.B. nie, sondern er drückte einem die Base direkt in den Bauch und zeigte somit vor allem, dass sie da ist. Der Manger hat sie leider auch nur angedeutet, aber wie gesagt er ist halt zu klein. Der Live Eindruck war aber sehr gut. Umliegende Geräusche hebten sich sehr gut von der recht prägnanten Stimme Hugh Masekelas. Und vor allem, man fing unweigerlich an, sich mitzubewegen. Kommt nicht bei allen Anlagen vor. Wir haben auch die Aufnahme des weihnachtskonzertes nach Mangers vorgaben aufgenommen (siehe Beitrag hier irgendwo). Da ist ein Chor drauf mit, ich glaub, 130 Stimmen. War sehr dynamisch. Hard Rock oder Heavy höre ich zwar auch mal (meist im Auto, weil zu Hause -> bin Mieter) aber damit hätte ich dem Herrn Manger (er ist schon 72) betimmt auch keinen Gefallen getan :-) Übrigens: Cassandra BlueLight till dawn hat recht viele Percussive Instrumente. Die gehen meiner Meinung nach schon auch ab. Wie hast du den Manger erlebt ? Was ist dein Eindruck bisher zur Hifi-Welt ? Gruss Burns

Hi Andi, also das mit dem µs-Faktor tut mir leid... Kannst du mir denn jetzt, mit deinem physikalischen Verständnis, erklären, was denn die unzweifelhaften Theorien sind oder was sogar die felsenfest bewiesenen Theorien sind, die zu einer "richtigen" Klangwiedergabe führen ? Bitte, bitte...(ehrlich)... ...muss auch nur sehr grob sein... BTW: Ich bin kein "Fan". Ein Fan ist zusehr auf das eine konzentriert. Ich halte durchaus auch andere Lösungen für richtig. Gruss Burns

Hi Murphy, warum fahren dann manche Entwickler darauf ab ? Siehe http://www.gruensch.de/Produkte/GRUENSCH_M...uensch_mse.html oder http://www.audio-consequent.de/Inf_verst.htm oder http://www.sac.de/sac/Html/Logan_drive.htm also scheint die Slew Rate doch wohl eine grösse zu sein, die zwar locker von jedem gehandelt werden kann, aber scheinbar nicht wird. Kann es sein, dass HF-Filter die SlewRate verringern ? Gruss Burns

Hi Marc, also laut genug wars. Wir haben ja mal meine Röhre drangemacht. Die hat 50 Watt und als wir so hörten, sagte er plötzlich: "Jetzt schauen wir mal, wie das laut klingt" und hat voll aufgedreht. Also fast bis zum Anschlag. Ausser dass es geil klang ging nichts kaputt oder wurde "geschossen". Es war der 109 LS. Die kleine. Und die hat schon richtig Spass gemacht bei voller Lautstärke. BTW: Er betreibt die aktive Version mit recht leistungsstarken Verstärkern. Schau doch mal auf der Homepage nach... Gruss Burns

Hier steht auch was von Wellenwiderständen und Anpassung: Wer kanns mir übersetzen ? http://www.gruensch.de/Produkte/GRUENSCH_M...uensch_mse.html Gruss Burns

Hi Folks, dann erklärt es mir mal wie für einen 5 Jährigen. BTW: Jeder Kabelhersteller wirbt doch mit einem gleichmässigen Wellenwiderstand oder habe ich mich da verhört? Wie genau entsteht denn eine Fehalanpassung ? Gruss Burns

Hi Tuby, also sorry, aber die einzigen, die hier ihre unsachliche Meinung als Imperativ formulieren, sind doch der Herr? Tuby und der Herr? Murphy. Aber du hast wenigstens im o.g. Beitrag bewiesen, dass du auch mal konstruktiv sein kannst. Es vermittelt sich nämlich der Eindruck, dass es entweder MSW ablehner oder MSW befürworter gibt. Wenn dir der MSW nicht gefallen hat ist das doch O.K.. Das aber das Impulsverhalten scheinbar doch recht wichtig ist, kann man doch hier nicht einfach wegdiskutieren, oder...? Meine Freundin und ich fanden den MSW sehr gut, weil ich einen Flügel noch nie so nachvollziehbar gehört habe. Ihr mögt ja hier alle über eine längere Lebenserfahrung verfügen, aber ich mache mir vor, dass mein Gehör noch funktioniert, auch weil ich eben versuche bewusst zu hören. Gruss Burns

du hast einen Wunsch frei...

das ist falsch ! Die Hörgrenze für Töne liegt bei unter 13 µs, laut Manger nach neuesten erkenntnissen sogar bei 6µs 70 cm Versatz. Wow. Da brauchen wir uns um die Punktschallquelle ja keine Gedanken mehr zu machen. Interessanter Link http://www.aip.org/pt/nov99/locsound.html Gruss Burns

Das interessante ist: Viele Wissenschaftler haben sich mit dem MSW beschäftigt, viele Tonmeister haben ihn und schwören auf ihn und hier eine kleine Anekdote von heute: Es begab sich zu einer Zeit nach Weihnachten... ...am 26.12.2000 haben ich und meine Freundin im Programm gezappt und sind in ZDF hängengeblieben. Ausgerechnet beim Weihnachtskonzert. Also Klassik über Fernseher kommt eigentlich gar nicht so gut. Aber das klang so gut, dass wir beide gesagt haben: Wow, wie haben die denn den guten Klang im Fernsehen hingekriegt. Ich habs lauter gemacht und wir haben es uns ne Zeit lang angeschaut bzw. angehört. Es klang wirklich herausragend, ungewohnt gut. Das interessante ist: Heute war ich bei Manger. Und nach 4 Stunden Erklärungen und Anhören sagte er: Haben sie diese hier schon mal gehört ? Cecilia Bertoli Mezzo Sopran. Hat bei dem Weihnachtskonzert im ZDF gesungen. Der Cheftonmeister vom ZDF, ein dutzfreund des Herrn Manger, hat das Konzert nach Mangers vorgaben abgemischt. Herr Manger beschäftigt sich im Zusammenhang mit seiner Hörtheorie auch mit den verschiedenen Aufnahmetechniken usw.. Das nenne ich einen Blindtest... So und jetzt verteufelt das Ding aufgrund eurer physikalischen Hexenverbrennungstheorien weiter, ich habe meine Erfahrungen gesammelt. Gruss Burns

unsachlich ...

Hi Michael, willst du damit sagen, dass MP3 für dich genauso gut klingt wie CD , weil wir die Impulse, die weggefiltert wurden ja eh nicht hören ? Burns

also so einfach ist das ? Ich hab da was gelesen, aber ich muss zugeben, dass ichs nicht vollständig verstanden habe. Ist was über Lokalisation von Sound (leider in englisch). Kannst du mir das mit deinem bestimmt besserem physikalischen Verständnis näher bringen. Bitte, bitte (ehrlich). Hat irgendsoein Professor geschrieben. Danke Gruss Burns Sorry hier der Link http://www.aip.org/pt/nov99/locsound.html

also so einfach ist das ? Ich hab da was gelesen, aber ich muss zugeben, dass ichs nicht vollständig verstanden habe. Ist was über Lokalisation von Sound (leider in englisch). Kannst du mir das mit deinem bestimmt besserem physikalischen Verständnis näher bringen. Bitte, bitte (ehrlich). Hat irgendsoein Professor geschrieben. Danke Gruss Burns

Hi Michael, das mit der Auflösung bei 2ms ist ja auch sehr interessant. Klang beginnt sogar erst zwischen 30 und 100 ms. Aber den geringsten Druckunterschied nehmen wir innerhalb von 6! µs also 0,06 ms wahr. und das löst das Gehör vollständig auf. Es scannt nämlich woher die Druckänderung kommt. Gruss Burns

... sonderbar...lese mal meine Erfahrungen in dem anderen Beitrag. Cabasse macht das mit der Punktschallquelle eben durch ein Koax- oder sogar Triaxchassis. Und komischerweise tritt genau das ein was er vorhersagte. Meine Cabasse klangen nur ein wenig nerviger als seine MSW (wegen der Einschwingvorgänge oder wegen der Abstimmung weiss ich nicht, aber sie klangen besser Punkt). Die Abbildung und die empfundene "Richtigkeit" sind bei beiden Systemen sehr ähnlich. Ich würds ja auch mal vorführen. Wohne in der Frankfurter Gegend. Gruss Burns

Ihr seid ja alle sooo toll, macht ihn nieder, den Ketzer !!! Er hat nur so dahingeredet, verbrennt ihn, lasst ihn in der Hölle schmoren !!! Und wer hat da was über Zeitrichtig geschwafelt ? Fesselt und knebelt ihn. Danach teert und federt ihn !!! Ernsthaft: Wer kann mir einen Ansatz zur Klärung des Phänomens warum der Mensch Geräusche lokalisieren kann liefern ? BTW: Es interessiert mich wirklich, ob jemand das Weihnachtskonzert mit Cecilia Bertoli im ZDF am 26.12.2000 gesehen hat. Gruss Burns