Burns

Hi Klaus, bedeutet das, dass ich mit meinen bescheidenen Mitteln nicht in den Genuss des MSW kommen werde ? Ich dachte daran, mir mal die 109 (Kompakt) auszuleihen zum Probehören. Ich habe nun die ganze Info-Mappe studiert und erfahren, dass Manger sich selbst schon ziemlich lobt. Interessant fand ich aber den Vergleich zur Quad ESL 63. Dieser Elektro oder Magneto ? stat ist nach meiner leidigen Zeitschriftenleser-Vergangenheit der einzige! Lautsprecher, der von allen gelobt wird und DIE Sonderstellung unter den LS einnimmt. Kurioserweise ist er nämlich der einzige!, der über die gleiche Sprungantwort verfügt, wie der MSW. Nun. Probieren geht über studieren... Gruss Burns

Hi Marc, was meinst du mit abschiessen ? ich dachte die MSW vertragen 1400 Watt impulsleistung. und auch der verstärker sollte geschont werden mit impedanzverläufen um 6 ohm. Gruss Burns

Hi Folks, wie kann man die Erfahrung deuten, dass ich beim Anschalten meiner Röhre die Ausdehnungsgeräusche der Glaskolben (pingen) 1:1 in den Lautsprechern höre ? Macht das Experiment mal nach: Anschalten und dann ganz nah an die Lautsprecher. Ich zumindest hören, wie sich die Röhren ausdehnen. Würde das nicht bedeuten, dass Röhren auch für Mikrofonie sehr empfänglich sind ? Gruss Burns

Hi Folks, nachdem ich mit meiner ersten Anfrage auf dem Wege war, die Sachlichkeit zu verlieren, möchte ich hiermit nochmals höflichst fragen: Wer hat schon mal mit Manger-Wandlern gehört und möchte mir seine Erfahrungen damit mitteilen ? Grüsse Burns

Also das mit dieser infantilen Egal-Lampe zeigt ja nur deine Hilflosigkeit in Sachen konstruktiver Kritik. Anstatt mir auf meine Anfrage eine Antwort zu geben, die mir helfen könnte, weichst du mir ständig aus. Du hast rein gar nichts zu den Manger-Wandlern gesagt. Vielleicht mal vor hundert Jahren, aber nicht zu mir. Und ja: ich nehme es persönlich, wenn man auf eine sachliche Frage von mir mit Polemik antwortet. Wenn man mir dann, nachdem ich um Aufklärung gebeten habe, nur eine kindische : Du hast nichts verstanden Botschaft schickt, dann werde ich auch schon mal Böse. Es kotzt mich einfach an, dass in diesem Medium immer nur persönliche Kriege ausgetragen werden und die reine Information meist auf der Strecke bleibt. Da gibt es Fragen von Diskussionsteilnehmern, die darauf einfach nur Meinungen hören wollen und keine persönlichen Attacken oder sonstige Anmerkungen, die darstellen sollen, wie Böse doch alles ist und wie doof man ist, das eine zu tun und nicht das andere. Und das schlimmste ist: bis zu diesem Zeitpunkt habe ich ja auch einen ganz kleinen Teil dazu beigetragen. Insofern tut mir die Verbal-Attacke auf dich Leid, um des Forums willen. Ich werde die Frage nochmal in einem neuen Beitrag aufwerfen. Mal sehen wie viel Informationen ich dadurch bekomme. Gruss Burns

Hallo Murphy, soo teuer ist er nun auch wieder nicht. Aber nur um dich mal aufzuklären: Es würde mich auch fuchsen, würde ich Lautsprecher bauen, dass ein anderer für sein Hobby Mios vom Staat einsteckt und dann ein für mich nicht mal einwandfreies Produkt daraus entwickelt. In deinen Aussagen steckt mir zuviel Missgunst und Mutmassung. WIE WÄRE ES MAL MIT EINEM KLAREN URTEIL !!! KLINGT DER MSW NUN SCHEI.... ODER KLINGT ER GUT ? WO SIND SEINE SCHWÄCHEN, WO SEINE STÄRKEN ? FALLS DU DAZU NICHTS SAGEN KANNST, DANN HALT DICH DOCH BITTE VOM MEINUNGSAUSTAUSCH FERN UND POSTE DEINE UNSCHARFEN ÄUSSERUNGEN IN FOREN DIE AUF POLEMIK STEHEN.... BTW: Kann es sein, dass du insgeheim mit dem Ergebnis deiner LS-Konstruktionen nicht so sehr zufrieden bist...? mit konstruktiven Grüssen Burns

Lustigerweise hab ich mir jetzt erst dein userprofil angesehen. Hobbys: Lautsprecherbau Da hab ich den Nagel ja auf den Kopf getroffen... Sei bitte nicht böse, aber deine Reaktion war vorhersehbar... Mir gehts nur um den Musikgenuss aus rein hedonistischen Gründen ! Grüsse nach HH Burns

Deine Antworten sind kurz und unqualifiziert...

Hi Murphy, du klingst ein wenig sauer :'( . wie kann ich dein leid mindern ? soll ich mich nicht mehr für den wandler interessieren ? soll ich schon mal Anspruch auf meine Freikarten im Transrapid anmelden ? Sollte ich mir schon mal den Prototyp der Brennstoffzelle in meinen alten Volvo einbauen lassen ? Was glaubst du eigentlich, wer unsere Steuergelder sonst bekommt ? Das Zauberwort heisst Subventionen und dass die auch Wettbewerbsverzerrend sind ist allgemein bekannt. Was ist also dein Problem ? Mich interessiert einzig und allein, ob der Biegewellenwandler wirklich so gut ist, wie er von allen gelobt wird. Und ich habe noch KEIN fundiert schlechtes Urteil bisher gelesen oder gehört. Leider ist dein Urteil jetzt durch deine Steuerverdrossenheit nicht mehr repräsentativ. Ich hoffe, dass du nicht alle Produkte so beurteilst. Da klingt so ein leichter Nachgeschmack von verletzter Eitelkeit nach. Bist du selbst im Lautsprecherbau tätig ? ;-) Gruss Burns

Hallo Klaus, nachdem ich nun nach meinen Suchmaschinen-Erfolg von 326 Ergebnissen nahezu :-) vollständig studiert habe, bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich die10 Tage probehören machen muss. Vielleicht kann mir einer mal ein erstaunliches Paradoxum erklären: Nun steht überall gechrieben, dass man mit Manger-Wandlern, und zwar NUR mit Manger-Wandlern, RICHTIGES Musikhören verwirklichen kann. Warum hat dann nicht jeder Manger-Wandler ? Soo teuer sind die nun auch wieder nicht. Woran liegts ? Als Lösungsvorschlag sei hierbei von mir angemerkt: Die Hörgewohnheiten der Menschen in Bezug auf Musikreproduktion sind im Laufe der Hifi-Entwicklungszeit so an Dynamische Systeme angepasst, dass es tragisch erscheint, dass Herr Manger 20 Jahre "gebraucht" hat, die MSW zu entwickeln resp. zu perfektionieren. In dieser Zeit haben wir das "richtige" Hören verlernt und deuten Abweichungen davon zunächst als falsch. Müsste man also vor der Hörprobe eines MSW zunächst das Gehör mit "echter" Musik kalibrieren ? Ich darbe ob den antworten zu diesem thema... Burns

Hi Tuby, der Verstärker ist kurzschlusssicher :-). d.h. der Impedanzverlauf kann mir relativ egal sein. Lt. Aussage von Manger und anderer Quellen sollte der Verstärker jedoch eine recht kurze anstiegszeit haben. So ca. 1,4 µs weil der MSW wohl bei 14µs liegt und der Wert zum Verstärker, so wurde mir berichtet, gezehntelt sein sollte. Ich weiss ja noch nicht mal, wie kurz mein verstärker ansteigt. Vielleicht kann ich ihm ja hochhelfen . Nun ja. Ich hab übrigens mal die Manger-artige LS-Aufstellung ausprobiert. Kreuzungspunkt VOR dem Hörplatz, LS stark eingewinkelt. Klingt dreidimensionaler. Wahrscheinlich, weil die erste Reflektion nun später an meinem Ohr eintrifft... Gruss Burns

Hallo Tuby, was meinst du denn mit komprimieren ? Bezüglich der Röhre: Meine Röhren "leisten" 2x 50 Watt. Ich weiss nicht, was die Kriterien für das harmonische Betreiben von Verstärkern an MSW sind...Meine Cabasse kann ich mit meinem Verstärker jedenfalls zu Lautstärken bringen, die gut klingend die Hörschwelle überschreiten. Gruss Burns

Hi Folks, ich möchte meine Cabasse-LS möglicherweise gegen MSW austauschen, da ich die theoretischen Betrachtungen des Herrn J.Manger sehr interessant fand. Nun wäre es mir sehr wichtig, vor einem eventuellem Hörtermin mal Meinungen zum MSW zu hören von Menschen, die bereits eines haben. Nach der Theorie müssten die MSW jedes Schallereignis Messerscharf ortbar und sehr genau nachzeichnen, also praktisch den Ton so wiedergeben, wie es die angeschlossene Elektronik erlaubt. (quasi ohne LS ergo -> Zero (null)box) Ist das so ? oder falle ich da auf einen guten Marketing-Manger rein ? Zudem betreibe ich Reussenzehns Kt88 Röhren mit 2x 50 Watt Leistung. BTW: Hatte mal eine Hörprobe von Audio Physics Medea und fand es schon ganz gut... Grüsse Burns

Hi, bin zwar recht spät mit Antworten, aber vielleicht liests ja einer. Es ist immer wieder erstaunlich, wie weit REALOS, also Physiker, Musiker, Ingenieure etc, von den VIRTUALOS wie z.B. Hifi-Freax, Hai-Enten etc. in Bezug auf die praktische Umsetzung von gewissen Problemen voneinander entfernt sind. Dem Physiker, der seine Messungen möglicherweise sogar veröffentlichen will, reicht ein FAHRRADSCHLAUCH. Ich lach mich schlapp. Aber nicht über den Physiker, sondern über alle sog. Klangverbesserer und Freax. BTW: Auch ich bin von ganz allein darauf gekommen, meine Geräte auf Fahrradschläuche zu stellen. Scheint doch ein logischer Vorgang zu sein... ABTW: Der Herr N. seines Zeichens Boxenentwickler mit Direktvertrieb testet seine Subwoofer i.d.R. auf einer rollenden Basis, damit er sie nicht dauernd umwuchten muss...seine Aussage: "sie müssen sich mal die Kräfte vorstellen, die ein Chassis aufbringen müsste, das Eigengewicht von (hab ich vergessen) Kilogramm in Schwingungen zu versetzen, die die Dynamik hörbar verschlechtert..." Gruss Burns

Sorry dass ich mich da einschalte, aber Die Forumsteilnehmer Andi alias AndreasW und Morph (den ich bis jetzt leider noch nicht näher kenne) versuchen Euch doch nur zu helfen aus diesem Sch... Hifi-abzock-Markt zu entfliehen. Ja merkt ihr es denn nicht ? Eine Anzeige in so einem tollen Magazin, das euch die letzten Wahrheiten verkauft und das KEIN Elektrotechniker und KEIN Musiker liest, so eine Anzeige kostet wenig, wenn keine Geräte getestet werden und sie kostet einen A... voll, wenn zufällig gleichzeitig ein Gerät des Anzeigenaufgebers zum Test ansteht. Das ist einfach so und das macht ja auch Sinn. Ausserdem: habt ihr noch nicht bemerkt, dass komischerweise im hifi-Bereich das Rad immer wieder neu erfunden wird ? ...und noch ein Zaubermittel...und das ist die Lösung ihrer Probleme....nur so kann es eigentlich klingen...macht dann DM 1398,-- bitte... Ich hab selbst mal in so einem Laden gejobbt und musste bemerken, dass es gutes und schlechtes Hifi gibt. Gutes war teuer und schlechtes war auch teuer. Aber das gute kam immer von renomierten Firmen, die schon seit langem Produzieren und KEINE Kabel und Sprays und Kabelschuhe und Supertolle Tuning-Sch... im Angebot hatten. Und es wäre doch ein leichtes für diese, das gleich mitzuproduzieren oder glaubt hier jemand, dass deren Ingenieure vielleicht auf diesem Gebiet kein Know-How haben ? Das einzige,was man damit erreichen kann ist, das Vertrauen der fachkundigen Kundschaft zu verlieren, bzw. sich einen zweifelhaften Ruf zu erkaufen für ein bisschen mehr Umsatz. Bin übrigens kein Techniker sondern Betriebswirtschaftler... Leuchtet´s ? musikalischer Gruss Burns

Hi Holger, versuchs mal bei . Ist glaub ich nicht im Programm erwähnt, aber er baut auch Umschalteinheiten, oder er schickt dir alles was du zum zusammenbauen brauchst. Gruss Burns

Vielen Dank für deine Antwort, bist ja auch der einzige, der sich meinem Thema angenommen hat. Liegt es daran, dass die anderen sich nicht trauen ? Ich dachte, besonders Leute wie Du, die - so glaube ich - im Profi-Bereich zu tun haben oder hatten, könnten mir weiterhelfen. Ist es wirklich so, dass die Künstler keine so hohen Ansprüche an die Wiedergabemedien haben, oder sind die Wiedergabemedien alle gar nicht so weit voneinander entfernt ? Gruss Burns

Hi Folks... als ich diesem Forum mit zunächst glücklich zusammengefalteten Händen beitrat, weil ich annahm, nun endlich die Wahrheit über Hifi -weg von den Verdummungen der einschlägigen HighEnd Zeitschriften (Abo-Kündiger!) - zu erfahren, konnte ich ja nicht wissen, dass ich hier, vielleicht auch mangels Fachwissen, irgendwie doch nicht Klug werde. (Sorry für den Schachtelsatz, aber mein Lehrer sagte immer, die heutige Jugend schafft höchstens noch 3 verschachtelte Sätze, und ich wollte es ihm nur mal zeigen...). Wer von Euch ist denn jetzt mit so viel Fachwissen und Selbstbewusstsein ausgestattet, dass er mir vielleicht nur folgende, einfache Fragen beantworten kann : 1. Was kann man als Musikliebhaber kaufen wenn man kein Musiker ist und sich somit das Gehör bereits an den vielleicht falschen Klang bereits gewöhnt hat? 2. Warum gibt es Kontroversen zwischen Studiobetreibern und Hifi-Läden ? 3. Warum lachen Musiker über die Hifi-Szene ? Da ich glaube eroiert zu haben, dass Analog gut zu machen Sauteuer ist: 4. Welche Digitaltechnik ist kaufenswert ? ( DVD-A, SACD, CD, welche Wandler, etc.) und ich meine keine Klangcharakteristika sondern Unterschiede wie: ein Musiker sagt "klingt wie Original" oder ein Musiker würde sagen "das bin nicht ich !" Ich denke nicht, dass die Künstler sagen: "Huch, der Kontrabass stand aber zwei Zentimeter weiter hinten oder der Raum hatte 20 statt 23 m²". Aber das sind ja nur meine Mutmassungen, da ich LEIDER kein Musiker bin und auch LEIDER nichts mit Musikern zu tun habe. 5. gibts die positiven Umsetzungen o.g. Fragen zu einem für Tagelöhner erschwinglichen Preis Ich hoffe, ich kann einige für diese Fragen interessieren... In hoffnungsvoller Lese-Erwartung... Burns

Vielen Dank für die Antworten, jetzt wo ihr es sagt. Ich habe mal was von RIAA Schneidkennlinien oder so etwas gehört, wegen der Abtastung des Musiksignals usw.. Danke. Meine Frage ist ja beantwortet worden durch die Erkenntnis, dass meinem AMP nichts passieren würde. BTW: Lohnt es sich überhaupt, so einen DUAL Plattenspieler zu behalten. Ist ein Riementriebler mit automat. Endabschaltung, Subchassis Shure Tonabnehmer. Ist sowas total Schrott. Muss ihn wahrschenlich erstmal anhören... Grüsse Burns

Hi Folks, ich hab da ein Problem. Hab beim Umzug im Keller so einen alten Dual Plattenspieler (Riementriebler mit Subchassis) gefunden. Jux hat mir auch noch die Tante, die jetzt über mir wohnt (total nett) ihre alten Schallplatten geschenkt. Einfach so, weil sie meine Umzugskisten gebraucht hat und ich sie ihr geschenkt habe...na ja. Die Frage lautet: kann ich den PLattendreher direkt an den Verstärker anschliessen (ohne Preamp) ? Bin doch eigentlich nur digital unterwegs und habe eine Reussenzehn Röhre ohne Preamp ohne Phono usw. Ist das einzige, das passieren kann, das die Lautstärke fehlt w/ zu geringer Ausgangsspannung, oder kann man wegen der Widerstandsgeschichten usw. auch den Verstärker beschädigen ? Bitte keine Sados.... Gruss Burns

Hi Leute, vielen Dank für die Beiträge. Das Roomtuning ist so eine Sache. In meinen Träumen sitze ich natürlich in einem speziell dafür hergerichteten Hörraum...aber in der Realität muss ich darin leben, und das nicht allein... Ich denke die Raumakustik-Frage ist am besten dazu geeignet die Falschurteile der HighEnd Szene zu widerlegen, dass selbst die Toningenieure bei der Abmischung "nur" mit relativen "Normalohifi" hören. Aber sie haben dafür die perfekte Raumakustik... Desweiteren stimme ich natürlich leider zu. Die meisten! Aufnahmen sind das Geld nicht wert. Aber: Wenn einem eine Musik gefällt, so hört man sie nicht in irgendeiner Qualität sondern man hört sie direkt mit dem ganzen Körper. Das Gefühl, das bei guter Musik entsteht ist vollkommen unabhängig von der Reproduktionsquelle resp. der Reproduktionsqualität... (Man müsste einen Laden aufmachen, in dem man an den Menschen so lange Musik "ausprobiert" bis sich dieses Gefühl bei ihnen einstellt. Eine Art Praxis..., würde HiFi als zweitrangig deklassieren..., für Ideen meine E-Mail mailanthomas@altavista.de) Gruss Burns

...die würden es nicht verstehen, weil man Gedichte nicht tunen kann....

Musik ist die schönste und zugleich die einzige Sprache, die überall auf dieser Welt verstanden wird. Wer die Musik nicht liebt, ist kein Mensch, wer die Musik liebt, ist ein halber Mensch, wer die Musik ausübt, ist ein ganzer Mensch. (Johann Wolfgang von Goethe) Gruss Burns (halber Mensch...)

Diese Frage richtet sich an alle, die das Thema Musikwiedergabe zunächst einmal als Homo Faber sehen. Da ich kein studierter Techniker bin, möchte ich an dieser Stelle gerne mal von eurem Wissen in Sachen Elektronik profitieren. Die Kernfrage ist: Welche fatalen Fehler kann man machen, baut man sich seine eigene HiFi-Kette auf ? Beispielhaft sei erwähnt: Ausgangswiderstände, Kapazitäten, Induktionen, Kabellängen, Vibrationen, Stromversorgung, Ausgleichströme, Erdungen, Schirmungen, Filter etcetera... Bitte keine Mutmassungen, sondern nur wissenschaftlich fundierte Beiträge, damit ich und vielleicht auch andere diese in die Tat umsetzen können, damit wir ENDLICH mal vom Thema Tuning zum Thema Musikwiedergabe wechseln können. Gruss Burns

Hallo Andi, ja ja, die liebe Musik. Ich zweifle mittlerweile so sehr, dass ich den ganzen Technikkram mittlerweile nicht mehr so verbissen sehe. Aber da könntest du mir doch vielleicht aushelfen... Welche fatalen Fehler kann man machen ? Aus Platzgründen und weil ja auch mal andere was sagen möchten, werde ich eine neue Frage formulieren. Würde mich über deine Beiträge sehr freuen. Thomas (Burns)