Firmthaler

Hallo Zusammen, Jetzt muß ich mich mal bissel auslassen. Bisher hatte ich ja auch immer die Meinung, die auch hier größtenteils vertreten wird das Boxen einen möglichst linearen Frequenzgang haben müssen, und man das man auf Klangregler ganz verzichten sollte. Diese meinung habe ich letztes Wochenende komplett abgelegt. Hintergund ist der das ich auf 2 Livekonzerte war, das erste mal in meinem Leben. Das eine war "Rosentolz" in Berlin und das andere "Nena". Von beiden habe ich sowohl CD's aus Studioaufnahmen, Live CD's und auch die Live DVD's. Als ich nach dem Konzert mir das zu hause reingezogen habe kam mir im gegensatz zum konzert alles total langweilig und steril vor. Vor allem hat hier irgendwie die Dynamik im Baß und bei den höhen gefehlt. Wohlgemerkt sind meine Boxen eigentlich schon sehr baßstark und werden zusätzlich noch von einem subwoofer (XLS10) von Peerless untertützt. Meine Anlage hatte ich bisher so eingepeglet das man den Sub gerade so hören konnte, und alle Klangregler an meinem AVR7000 htte ich abgeschaltet. Jetzt habe ich mal mit den Klangreglern gespielt und erstaunt festgestellt das wenn ich den Baß auf 2 Uhr stellung bringe und den sub so nachregel das er wierder ca. auf dem gleichen Level Spielt wie die Hauptlautsprecher (habe ihn um +4 dB angehoben) und dann noch die höhen auf 3 Uhr Stellung drehe es schon sehr sehr viel besser ist. Jetzt kommt der richtige Liveeindruck, es klingt genauso wie im Konzert.Wieso werden also die Klangregler so verteufelt wenn es doch mit dieser Einstellung wesentlich besser, echter, Lebendiger klingt. Mir macht das Musikhören so jetzt jedenfalls erst richtig viel spaß!! Ich bekomme Gänsehaut, was ich bisher eigentlich eher vermisst habe.Den gleichen Test habe ich dann bei meinem Boxen/Hifi händler mal gemacht.Da war es auch auf den ganz teuren HighEnd anlagen genau das selbe Ergebnis. Man muß immer grundsätzlich die Höhen und den Baß anheben damit es richtig klingt. Die Einstellungen sind allerdings von Anlage zu Anlage doch unterschiedlich. Bei manchen mußte man den Baß sogar bis zur 3-4 Uhr Stellung bringen damit es autentisch klingt. Wie sind eure Erfahrungen in dieser Richtung.Ich bin jetzt jedenfalls der Meinung das man Klangregler nicht verteufeln soll, im gegenteil.Ich bin jetzt am Überlegen ob ich nicht irgenwie einen quten Equalizer einschleifen könnte, da man hier den Klang noch viel feiner Regeln kann.Beim HK AVR7000 dürfte das ja Theoretisch möglich sein da man ja vor/endstufe auftrennen kann. In diesem Sinne wünsche ich frohes drehen an dem Klangreglern:-) Viele Grüße Christian

Hallo, Also, für mich hört sich das ganz so an als ob irgendwie der DSP (Digital Signal Prozessor) Defekt ist. Das ist das Teil das die Surrounddecodierung vornimmt und die Effekte bei Hall etc. erzeugt. Allerdings ist es doch selten das so ein Teil einfach so den Gesit aufgiebt. Kann es sein das Heute Nacht ein Gewitter bei euch war und dadurch irgendwie eine überspannung in das Gerät geschlagen hat? So etwas ist nem Bekannten von mir mit einem Marantz schon 2x passiert, seitdem trennt er das Gerät immer komplett vom Netz wenn er es nicht braucht und wenn ein Gewitter im anflug ist. Das einfachste wird sein das Du deinen Receiver zu einer Harmankardon Werkstatt bringst und den mal durchchecken lässt.Vermutlich ist auch für die Die Firma elesco zuständig. Schau da einfach mal bei www.harmankardon.de unter Werkstattübersicht nach. Eine Andere vermutung wäre noch das Du den Receiver vielleicht zu wenig luft gelassen hast? Wird er recht warm, bzw hast du ihn in einer Schrankwand oder ähnlichem stehen? Den Fehler hatte ich mit meinem AVR 7000 gemacht und mir hat es dann vor nicht allzulanger zeit meine linke Frontendstufe zerlegt, war nicht grad billig das richten zu lassen.Dazu habe ich auch einen Beitrag in diesem Forum geschrieben. Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen. Viele grüße Christian Firmthaler

Ich habe exakt das selbe problem. Ich bekomme die Seite nicht angeizeigt und bekomme diesen Fehler mit genau der selben Meldung angezeigt. Ich benutze auch den IE 6. Also scheint hier wirklich ein problem vorzuliegen. Viele Grüße aus Nürnberg

Hallo zusammen, hier ist nun ein Fehlerbericht meiner Werkstatt bezüglich des Fehler den ich im Beitrag vom 15.04.2003 geschrieben habe. Die Endstufen waren eindeutig überhitzt, es waren laut dem Techniker an den Lötpunkten richtige Brandspuren zu sehen und er sagte "ein wunder das da nur der eine Kanal ausgefallen ist". Auserdem sind paar wiederstände in der nähe der Endstufe leicht verkohlt, haben zwar noch funktioniert aber vorsichtshalber werden die jetzt gleich mit ausgetauscht, kosten ja nur paar cent. Naja, das ist dann wohl wirklich der Beweis dafür das ich meinem AVR7000 einfach zu wenig luft gelassen habe. Das Problem ist nur das ich kaum eine Möglichkeit habe ihn anders aufzustellen. Jetzt überlege ich ob ich da nicht irgendwie einen Lüfter einbauen könnte. Die Frage ist da nur, wo kann ich den anklemmen im Receiver anklemmen? Andere möglichkeit wäre halt dann einfach einen Ventilator von der Seite reinblasen lassen aber ich denke ersteres wäre effektiver und einfach besser. Ich hoffe mal das ich ihn dann diese Woche wieder bekomme. Viele Grüße aus Nürnberg Christian Firmthaler

Hallo Rainer, Gibts den artikel eigentlich auch in Deutsch? Mich würde das nämlich auch interessieren was da so steht :-/ viele Grüße aus Nürnberg Christian

Hallo, Also, ich habe jetzt den Kostenvoranschlag bekommen und ich dachte mich trifft der schlag! Die wollen 307€. Was ich aber nicht ganz verstehe ist das da auch drauf steht "vorstufe Reparieren" Also, ich bin mir 100%ig sicher das die Vorstufe voll in ordnung war weil ich eben nach dem Defekt des linken kanals an den preout nen externen verstärker angeschlossen habe und so noch ein wochenende lang den AVR7000 betrieben habe.Ich habe ELESCO geschrieben das ich eine detailierte auflisten der defekten teile und aufteilung der Arbeitsstunden will. Mal sehen was da jetzt raus kommt. Aber die Vorstufe hat definitiv noch funktioniert! Ich seh schon jetzt darf ich mich dann noch rumstreiten und die Reparatur dauert noch länger *nerv*. Warum versuchen eigentlich die ganzen Werkstätten heutzutage einen abzuzocken.Egal wo man hingeht ob das nun Hifi, Auto, oder irgendwas andes ist. *grummel* Hat jemand ne ähnliche Erfahrung mit Hifi werkstätten? das da teile repariert werden die definitiv nicht defekt sind? viele Grüße Christian Firmthaler

Hallo Maik Ich habe jetzt mal mit google bissel das netz durchsucht und bin nicht auf weiter probleme mit dem receiver gestoßen. *grübel* Von yamaha würde ich Persönlich eher abraten hatte vor meinem AVR 7000 einen Yamaha in der selben preisklasse bestellt (Bezeichenung weiß ich nicht mehr) und war mit dem Klang, insbesondere beim Surroundbetrieb nicht so begeistert. Es waren deutliche verfälschungen im bereiche einer Snarredrum und mittelhohen Männerstimmen zu hören. Daraufhin habe ich ihn nach 2 Tagen gegen den AVR 7000 umgetauscht. Hatte vorher ja einen AVR80 mit dem ich auch superzufrieden war, nur das diesem halt dolby digital und dts gefehlt hat da es dieses ja derzeit noch nicht so verbreitet gab. Zum Marantz kann ich absolut gar nichts sagen da ich noch keine Geräte deiser Marke gehört habe. Ich denke nicht das Du große probleme mit dem AVR 7500 haben wirst, ich muß dazu sagen das ich meinen Receiver sehr intensiv genutzt habe und habe jetzt auch erfahren das ich wohl einen Fehler bei der aufstellung gemacht habe. Ich habe ihn in meinem Rack zu eng eingestellt, hatte zwischen geräteoberseite und der Glasplatte des Racks gerademal 7mm luft, dadurch wurde er wohl auch immer retwas zu heiß :-/ Ich habe auf eine Seite gelesen das er nach oben eine gute Luftzirkulation haben sollte damit eine ausreichende Kühlung der Endstufen insbesondere bei hoher Belastung gegeben ist. Viele Grüße aus Nürnberg Christian

Hallo Thomas, Also, Meinen 7000er habe ich am 7.8.2000 gekauft, also, schon weit auserhalb der Garantie jetzt. Ich konnte keine Platine unterhalb ausfindig machen, leider habe ich den Receiver ja schon in der Werkstatt abgegeben so das ich jetzt nicht nochmal genauer nachsehen kann, werde ich aber mal tun wenn ich ihn wieder habe.Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das auf der Unteren Platine dann die Last der Endstufen aufsitzt da diese wirklich sehr stabil uns massiv mit den Kühlkörpern und diese mit dem Gehäuse verbunden sind. Ich hatte Bei Harman angerufen und sie haben mir die Adressen gesagt wo ich den Receiver in der gegend von Nürnberg abgeben kann. Die Leute in der Werkstatt, "zumindest derjenige der das Gerät entgegannahm" war irgendwie nicht sooo sonderlich komeptent irgendwie. Allgemein wirkte das ganze sehr komisch, es ist irgendwie nen Laden der nennt sich "Lager Discount" und dort wird ausschließlich billigkrempel verkauft, dachte erst das ich irgendwie verkehrt bin. Dir Wekrstatt ist da irgendwie hinten dran und nennt sich soweit ich weiß "ELESCO". Jedenfalls wußte der Verkäufer da gar nicht was er mit dem Gerät anfengen soll, ich hatte das Gefühl er hatte noch nie ein solches in den Händen gehalten, er war schlichtweg überfordert damit. Da sind so Sprüche gefallen wie "Ops der ist ja massig Schwer und groß" oder "den trau ich mich ja gar nicht anzufassen" :7 Dann hat er komisch rumgeguggt und meinte zur Zustandabeschreibung "ja was schreiben wir denn da, hmm, sind sie mit minnimalen gebrauchsspuren einverstanden denn neu ist er ja nicht" :-) Tja, ein solches Geräte pflegt man halt auch, ich zumindest :+ Naja, bin jetzt mal gespannt was da jetzt weiter herauskommt. Ich lasse einen kostenvoranschlag machen und dann mal sehen was die sagen. Reparaturzeit nannte er mir in der Regel 2-3 Wochen. *seufz, so lang ohne richtig musik hören und DVD guggen* :-( Ich werde dich / Euch auf jedenfall auf dem laufenden halten wie es weiter geht! In dem Sinne viele Grüße aus Nürnberg P.s. Auch wenn dies jetzt ein Typischer Fehler gewesen sein sollte hätte ich ehrlichgesagt keine bedenken mir jederzeit wieder einen Harman zu kaufen, da ich mit dem Gerät zufriden war wie mit keinem anderen zuvor. Und Ich denke man kann bei jeder Firma mal ins Fettnäpfchen treten und ne schlechte Seria erwischen oder nen sogenanntes Montagsgerät.

Hallo Thomas, Nachdem jetzt der linke Frontkanal komplett ausgefallen ist habe ich den Receiver mal geöffnet und ich kann eigentlich nicht bestätigen das unter dem Netzteil irgendeine Platine ist.Das Netzteil ist direkt an der Bodenplatte befestigt.Kann es sein das es verschiedene Revisionen gibt? Bei mir sind die Platinen alle schön ordentlich im Hinteren Bereich übereinander angeordnet und man kann sie praktisch einzeln herausnehmen, ist alles gesteckt und nur an der Rückwand mit Schrauben Fixiert. Im Bereich der Vorstufen/Klangregler etc. liegt der Fehler übrigens definitiv nicht da ich jetzt mal eine Externe Endstufe an den Preouts angeschlossen habe und da gehen beide Kanäle einwandfrei.Also kann es jetzt nur irgendwo im bereich der Endstufen liegen! Wenn ich extrem aufdrehe, (so im bereich ab -6dB) dann kommt aus dem linken Kanal plötzlich etwas heraus, allerdings total verzerrt.Ich habe die Vermutung das hier irgendwo ein Endstufentransistor nen schlag weg hat oder evtl. eine Kalte lötstelle vorliegt wobei ich eher an ersteres denke.Dürfte also keine allzu aufwändige Reparatur sein.Ich gebe den Receiver morgen mal bei der Werkstatt in Nürnberg ab die Harman Kardon auf der Homepage für den Bereich Nürnberg angegeben hat.Ich hoffe das dies nicht allzuteuer wird :-/ Viele Grüße aus Nürnberg

Hallo eugen, Ich habe den AVR7000 jetzt knapp 3 Jahre und hatte nir probleme damit. Das mit dem Lautstärkeregler hatte ich mal bei einem Älternen model. Das war der AVR80. Da ist mir die Lautstärke regelmäßig nach oben gerasselt.Sehr unangenehm vor allem wenn man abends musik hört. Der 7000er hatte das aber bei mir noch nie gemacht. Ein Bekannter sagte mal das dies an Störsignalen liegen kann die z.B. aus der Netzletiung kommen oder einstreuungen durch andere Geräte, insbesondere der Fernseher. Weißt du, oder vielleicht jemand anders hier im Forum wo in Nürnberg ein entsprechender guter Händler, bzw. Reparaturwerkstatt ist die mir das Gerät durchchecken und ggf. den Fehler beseitigen können? Möchte aber nicht 4 Wochen darauf warten :-(( Viele Grüße Christian

Hallo Tuerzu, Das es an Cynchbuchsen liegt glaube ich weniger. da dieses geräusch auftritt egal welcher Eingang gewählt ist.Auch wenn es auf DVD steht der ja am Optischen eingang geteckt ist.Da gibt es ja keine Schlater oder Cynchbuchsen die nicht richtig Kontakt haben.Was meinst Du eigentlich mit "in den Cynchbuchsen Schalter"? Meinst Du Relais zum schalten der Eingänge? Soweit ich das beurteilen kann ist das beim HK elektronisch gelöst, ich höre beim umschaltern der Eingänge kein klicken oder ähnliches im Gerät.Meine vermutung geht so langsam in richtung Kalte lötstelle im bereich der vor/endstufe *grummel* oder evtl sogar schon davor.Kann aber nur vermuten da ich kein Elektronikprofi bin, ich besitze lediglich grundkenntnisse. Viele Grüße aus Nürnberg Christian

Bei meinem receiver tritt seit ein paar Wochen ein sehr merkwürdiges Problem auf. Und zwar meinst kurz nach dem einschalten.Es gibt im linken front und surroundkanal ein kratzen.So wie man es von alten verstärkern kennt bei denen schaltkontakte verschlissen sind.Nach ein paar Minuten (ca 15) ist das dann weg.Allerdings habe ich dann im linken Surroundkanal bei bestimmten Tönen auch verzerrungen.Das klingt auch so als wäre irgendein Kontakt nicht in ordnung.Mit längerer einschaltdauer und Erwärmung des Gerätes nimmt dann auch dieses Problem ab. An den Lautsprechern und kabeln kann es nicht liegen da ich diese schon alle untereinader getauscht habe und es dann immer noch nur links auftritt. Für Hilfe wäre ich sehr dankbar. Vielleicht ist ja hier aus Nürnberg jemand mit elektronik kenntnissen und dem Nötigen Messequipment der mir Helfen könnte das Problem zu beseitigen? Viele Grüße Christian Firmthaler

Mir hatte mal jemand gesagt das es bei ganz normalen Dachziegeln funzen müßte wenn man ne etwas größere schüssel nimmt, aber drauf vertrauen möchte ich auch nicht. Eine Anfrage bei Conrad Elektronik war auch nicht gerade sehr hilfreich. Der Verkäufer meinte auch nur könnte gehen aber ohne gewähr. Es soll auf jedenfall eine Digitale anlage werden, will mir ja dazu die Nokia Dbox2 zulegen weil ich auch premiere möchte. Und die senden ja auch in Dolby digital und ich habe gehört sogar in dts?.. Viele Grüße Chrisitan firmthaler P.s. anscheinend gibt es nicht viele Forumsteilnehmer die sich damit beschäftigen, weil wir die einzigen sind die dazu schreiben :-)

Hallo, Leider habe ich keinen Balkon, es ist ein Reihenhaus und meine Wohnung ist unterm Dach.Über mir ist dann noch der Spitzboden.Habe also nicht allzuviel möglichkeiten das ding aufzubauen :-( Das einzige wäre vielleicht im Garten hinter nem Baum oder getarnt mit Pflanzen drum rum oder so, aber ob das so durch geht weiß ich ned.Und es wäre ein ewig langes Kabel das ich hoch ziehen müsste, ob das so gut ist? Möcht mir Ärger ersparen und auch nicht das Geld umsonst ausgeben.Die sind hier recht rikoros :-( viele Grüße Christian Firmthaler

Hallo Battle Das verbiete uns heir der Vermieter bzw die Genossenschaft. Haben ein schreiben auch bekommen das alle satelitenschüsseln zu entfernen sind. Das blöde ist wie gesagt das das kabel hier total schlecht ist und auch genau die radio und fernsehsender die ich gerne hören/sehen möchte nicht eingespeist werden. Jetzt suche ich eben nach einer möglichkeit eine sat schüssel so zu installieren das man diese nicht sieht und das wöre eben unter dach. Aber das scheint ja leider nicht zu gehen :-( Was kann ich also tun ? viele Grüße Christian Firmthaler

Hallo Susammen, Ich weiß jetzt nicht ob ich hier in der richtigen Rubrik bin, aber ne bessere hab ich nicht gefunden Also Folgendes: Ich möchte bei mir eine Sateliténanlage Installieren und diese dann mit einer DBox2 betreiben. Das Problem ist das hier in unserer siedlung Satelitenschüsseln verboten sind, aber das Kabelnetzt hier einer derart schlechte qualität liefert das ich damit nicht mehr leben kann/will. Jetzt stellt sich die Frage ob es irgendwie möglich ist eine SAT Anlage direkt unter das dach zu Montieren. Wenn ja welche voraussetzungen müssen denn da Erfüllt sein, was muß ich beachten, und gib es evtl Spezielle Empfänger für unterdachmontage? Für hilfe und Tipps wäre ich sehr dankbar! Viele Grüße aus Nürnberg Christian Firmthaler

Hallo Susammen, Ich weiß jetzt nicht ob ich hier in der richtigen Rubrik bin, aber ne bessere hab ich nicht gefunden :-) Also Folgendes: Ich möchte bei mir eine Sateliténanlage Installieren und diese dann mit einer DBox2 betreiben. Das Problem ist das hier in unserer siedlung Satelitenschüsseln verboten sind, aber das Kabelnetzt hier einer derart schlechte qualität liefert das ich damit nicht mehr leben kann/will. Jetzt stellt sich die Frage ob es irgendwie möglich ist eine SAT Anlage direkt unter das dach zu Montieren. Wenn ja welche voraussetzungen müssen denn da Erfüllt sein, was muß ich beachten, und gib es evtl Spezielle Empfänger für unterdachmontage? Für hilfe und Tipps wäre ich sehr dankbar! Viele Grüße aus Nürnberg Christian Firmthaler

Hallo zusammen, Nachdem ich immer wieder hin und her überlegt habe ob ich Spickes oder gummifüße unter meinen Boxen mache soll, habe ich mich für die Spickes entscheiden da dies in der überwiegenden Mehrheit so empfohlen wurde. Jetzt stellt sich heraus das es wohl doch verkehrt war Spickes auf Lamminatfußboden, mit darunterliegender Holzbalkendecke und fellboden zu verwenden. Meine Nachbarn regen sich nur noch auf schon bei kleinen lautstärken, und bei bestimmten Frequenzen dröhnt es unerträglich. Man Spürt das auch im boden wie alles anfängt mitzuschwingen. Ich schätze mal das die Resonanz so zwischen 50-100 Hz liegt. jetzt habe ich die Boxen wirder vollflächig gestellt und es ist besser. Das komisch ist nur das der Baß zwar bei bestimmten Frequenzen teilsweise besser geklungen hat aber durch die resonanzen wurde das alles zunichte gemacht. Jetzt überlege ob ich die Boxen vollflächig aufgestellt lasse oder noch Dämpferfüße unterlege damit meine Nachbarn weniger motzen und diese Resonanzen verschwinden. Allerdings habe ich dann wider Bedenken das der Klang an sich schlecheter werden könnte. wobei das mit den Spickes alles andere als schön war. Wie sind in solchen Fällen eure Erfahrungen und was könnte man am besten tun? Würde mich über Hilfe sehr freuen. Viele Grüße Chrstian Firmthaler

Tja, das ist eben due Heutige abzock gesellschaft. DSL ist eh schon teuer genug und dann wird da auch noch verlangt. Solche seiten gehen bei mir gleich auf die rote liste und werden nicht mehr aufgrufen, gibt genug andere Alternativen wo man downloaden kann. die Leute müssen sowas nur boykotieren, genauso wie es mit dem Kopierschutz der Audio CD's gemacht werden sollte. Mfg, Christian

Hallo zusammen, Ich Stehe grad vor einem kleinen problem, und zwar möchte ich mir ein paar Musik CD's zusammenstellen und bin mir absolut unsicher was für Rohlinge ich da verwenden soll. Da soll es ja gewaltige qualitätsunterschiede geben vor allem in der Haltbarkeit. Ich möchte diese cd's aber in 20 Jahren viellecht auch noch anhören ohne angst zu haben das sie nicht mehr funktionieren. Wer kann mir gute Rohlinge nennen die aber auch noch bezahlbar sind. Bei der großen Auswahl auf dem Markt hab ich keinen Durchblick mehr :-( Und dann stellt sich mir die Frage: Bringt es wirklich einen hörbaren oder qualitativen Unterschied ob ich die CD dann mit 1x oder 12x Geschwindigkeit brenne? Vielen dank für die Hilfe! Viele Grüße Christian

Kann man in dem fall nicht auch einfach den Digitalausgang des CD - DVD Spieler hernehmen und diesen mit der Soundkarte verbinden. Damit lässt sich das Tonsignal ja dann digital abfassen. Geht zwar nur in einfacher Geschwindigkeit aber ohne qualitätsverluste :-) Und eine CD die den Digitalausgang lahmlegt kann ich mir nicht vorstellen wie das gehen soll. Und sowas würde ich (notgedrungen) wieder zurückgeben da ich meine komponenten nur über optokabel verbunden habe. Viele Grüße Christian

Da fällt mir noch etwas ein. Hat der serienwiederstand der VOR den Bandpass geschaltet ist irgendwelche auswirkngen auf die weiche, bzw die filtercharakteristik dieses zweiges?

Hallo Andi Ich spreche aber nicht von 4 ohm ls sondern von 8 Ohm. die verwendeten chassis sind alles 8 Ohmer, von daher paßt es eben nicht. Was mich momentan am meisten interessieren würde wie es dazu kommt das das verhältnis serien und parallelwiederstand so arg verschoben ist. Gibt es dazu irgendwo eine Formel mit der man das berechnen kann. Genauso der einzele serienwiederstand. Welcher Wert ergiebt wieviel dB Absenkung? Auch hier wäre ich für ne Formel oder Tabelle sehr dankbar! Auf die 0, stelle genau mach ich das sowieso nicht denn das würde man am ende sowieso nicht hören. Ichdenke der Bereich bei dem man unterschiede wahrnimmt liegt so ab 1 db, aber eher noch höher. Habe mal eine Absenkung um 1 dB erhöht und wirklich keinen unterschied bemerkt. Deutlich wurde es am ende dann erst bei 3dB. Viele Grüße Christian

Hallo Rolf, so ist es wesentlich besser, hab meines jetzt auch runterconvertiert :-) Jeztz stimmt wenigstens das Layout wieder Zu meinem Beschriebenen Problem hast du nicht zufällig eine Lösung oder? Grüße Christian

oops. Warum ist das Bild so riesig und des Layout total hinüber? So groß war das Bild doch eigentlich gar nicht?... Manchmal versteh ich PC's nicht.. :-)