spendormania

TAG Mc Laren hat auf die guten, aber nicht gerade billigen Camtech-Geräte einen anderen Namen gepappt und dann die Preise kräftig erhöht - nichts weiter. Da kostete dann ein Vollverstärker ohne FB, Phono und Klangregler statt 1600,- DM lockere 2.600,- DM. So hat sich TAG den Ruf so von Beginn an gründlich ruiniert. Und das hat mit "Konjunktur" etc. nichts zu tun. T&A z.B. verkauft sich nach wie vor sehr gut. http://people.freenet.de/spendormania Gruß

Hallo, "Zunächst wurden konsequent alle Cinchbuchsen an den Geräten gegen vergoldete mit Teflonisolierung ausgetauscht." Ich bezweifle einen klanglichen Fortschritt. "Anschließend fertigte ich mir Audiokabel mit vergoldeten Cinchsteckern an. Als Kabel verwendete ich sogenanntes Musikerkabel, bestehend aus einem doppelt so starken Leiter 0,34 mm im Quadrat, im Vergleich zu einem gewöhlichen Cinchkabel. Die Abschirmung bei dieser Art Kabel ist doppelt geschirmt und reines Kupfergeflecht, in einer sehr dichten Weise gewicklelt. Die Kabel wurden so kurz wie möglich angefertigt ( ca. 30 cm ) um den kapazitiven Widerstand möglichst gering zu halten." Macht Sinn, aber vor allem, da durch die kurzen Kabel die Antennenwirkung beschränkt und durch die Abschirmung HF-Einstreuung verringert wird. Der rein klangliche Fortschritt dürfte aber leider nur marginal ausfallen. "Der nächste Schritt war der gesamten Anlage einen Hochleistungs-Zweileiter-Netzfilter mit Erdleitungsdrossel vorzuschalten." Meiner Erfahrung ist es besser, einzelne Komponenten zu versorgen: CDP und Vorverstärker z.B.. Aber Deine Lösung ist dennoch allemal besser als gar keine Netzfilterung. "Bei der Verlegung der Netzkabel, ausgehend vom Filter zu den einzelnen Geräten, galt es die Kabel kurz zu halten und so zu verlegen daß die Netzkabel nicht in die Nähe von Ein-und Ausgängen und LS-Terminals kamen (Einstrahlungen )." Ich halte den oft propagierten Klangverlust durch Kabelüberschneidungen für Propaganda. Teste es selbst: Lebe alles quer Beet und bitte jemanden, die Kabel wieder zu "ordnen". Schwer, einen Unterschied zu hören. Besser aussehen tut es natürlich, klar. "Weiterhin wurden die Lautsprecherkabel und die Boxen etwas modifiziert. Das vorhandene LS-Kabel im Querschnitt von 1,5 mm im Quadrat wurde gegen Kabel im Querschnitt 2,5 mm getauscht." O.k. Ich würde allerdings Massivleiter bevorzugen (6x0,8mm). "Die Kabelenden an den LS-Terminals wurden mit vergoldeten Quetschkabelschuhen versehen, die mittels einer speziellen Quetschzange aufgepresst wurden. Der hohe Druck dieser Zange bewirkt eine Art thermische Verschweissung, so daß sich zwischen Kabelschuh und Kabel keine Oxydschichten bilden können und der Übergangswiderstand nicht mehr messbar ist." O.k., aber klanglich kaum feststellbar. "Die Lautsprecherklemmen an den LS-Terminals ( Gerät und Boxen) wurden mit Messingspannschrauben versehen damit ein stetig gleicher Druck auf die Kabelschuhe ausgeübt wird und die LS-Klemmen nicht permanent nachgezogen werden müssen." Praktisch, aber kein klanglicher Fortschritt. "Die interne Verdrahtung der Lautsprecher, 0,75 mm Verkabelung!!! und das bei hochwertigen Canton-Lautsprechern, wechselte ich gegen Kupferlitze im Querschnitt von 1,5 mm." Mit Sicherheit nicht hörbar, Selbstsuggestion. Guck Dir die 0,7mm Glockenkernspulen in der Canton an (je nach Modell). Hier etwas zu tauschen würde mehr Sinn machen. "Die Boxen, an der Wand hängend, versah ich rückseitig mit einem Gummipuffer und die Aufhängehaken der Boxen wurden mit einner Gummitülle überzogen. Dies Maßnahme soll unerwünscht Resonanzen zwischen Box und Wand verhindern. Gummipuffer kann man natürlich auch bei liegenden bzw. stehenden Boxen einsetzen." Kann ich mangels Erfahrung nichts zu sagen. "Das Ergebnis diese o. g. Tunings war ein weicher, hochaufgelöster, transparenter Klang, mit luftigen Höhen, sauberen, trockenen Bässen die in keinster Weise nachschwangen. Viele Nuancen meiner Lieblings-CD ( Best of Sade ) kamen durch das Tuning zum Vorschein, die ich vorher nicht gehört hatte und bewirkten eine geradezu sphärische Klangfülle." Kann meiner Ansicht nach kaum sein, da außer der Stromversorgung nichts wirklich Wesentliches verändert wurde - die Änderungen in der Endstufe lasse ich außen vor. Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hallo Peter, "Für ein ähnlich aufwendig verseiltes/verschaltetes Kabel ab Hersteller oder Händler hättest Du ganz ordentlich Kohle abdrücken dürfen. Vom HighEndbereich ganz zu schweigen." Das sehe ich genauso. :-) "In meiner Hirngespinnstvariante, hätte ich noch die einzelnen Telefonstrippen vorher mit Teflonband aus dem Flaschnereibedarf umwickelt ;-).Das ganze dann (äußerere Abschirmung)mit Teflon-Alu-Grillfolie (gibts nur von Toppits) nochmals ;-), dann Klebeband/Gaffa -oder teurer, Schrumpfschlauch bzw. Gewebeschlauch drüber." Ich bin zwar der Letzte, der was zum Thema "Übertreibung" sagen darf ;-). Aber wozu eine Abschirmung? Einstreuungen ins Kabel spielen bei Lautsprecherkabeln definitiv keine Rolle. "Wie bist Du damit zufrieden. Der Aufbau ist IMHO nach meinen bisherigen Erfahrungen wohl sehr geeignet so manches "HighEndkabel"/Hochpreiskabel von der Stange zu deklassieren.;-) Sach mal!" Nun, ich sage es mal so: ein "HMS Energia" hatte keine Chance gegen das Schlauchkabel. Und ansonsten bin ich so zufrieden, dass das Thema "Hifi-Anlage" auf der Verbesserungsseite seit gut zwei Jahren komplett abgehakt ist. Nur einen neuen Plattenspieler gabs kürzlich. Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Mai-03 UM 17:35 Uhr (GMT) [p]Tja, hier sind sie, die Bilder meines "legendären" Selbstbaukabels. Wahrscheinlich sind sie deutlich unspektakulärer als das, was sich viele in ihrer Phantasie so ausmalen. Das abgebildete Kabel findet übrigens nur im Mittelhochtonbereich ab 3.000 Hz Verwendung. Kombiniert werden wie beschrieben 0,6 und 0,8mm starke Solid-Core-Leiter, die im Star-Quad Verfahren angeschlossen werden ("Sternvierer"). http://people.freenet.de/spendormania/asse...belschlauch.JPG In der Mitte könnt ihr ihn sehen, den Schlauch - kein Zentimeter Durchmesser. Die Gruppierung um den Aquarienschlauch war übrigens die platzgünstige Lösung. http://people.freenet.de/spendormania/asse.../kabelfront.JPG So sieht's von vorne aus, bevor die einzeln isolierten Drähte zu Gruppen zusammen gefasst werden. http://people.freenet.de/spendormania/asse...es/starquad.JPG Hier gut zu sehen: die perfekt geeigneten Telefonkabel. Jeweils vier einzeln isolierte Leiter lassen sich im Star-Quad Verfahren anschließen. http://people.freenet.de/spendormania/asse...durchmesser.JPG Schließlich der Gesamtdurchmesser des Kabels: könnte dicker sein ;-). Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hallo AH, so ist das, wenn man sich im Eifer des Gefechts einmal vertut, hängt einem dass noch jahrelang nach: "Schalke 05" oder "Sie standen an den Hängen und Pisten" sind weitere Beispiele dafür. Der Sportvergleich gefällt mir übrigens gut, handelt es sich doch bei High End oft auch um Verbesserungen, die sich analog zu 100-Meter-Läufen im Millisekundenbereich abspielen :-). Da sich Eure Phantasie aber anscheinend immer noch am Schlauchkabel entzündet, werde ich um der alten Zeiten willen ein paar jpgs des Kabels am Sonntag Mittag ins Forum stellen. ;-). Gruß Ludger P.S.: So skurril das Postiong in der Tat wirkt, *ggg*, die klangliche Beschreibung bleibt selbstverständlich erhalten. http://people.freenet.de/spendormania

...Aquarienschlauchkabel, Wilm, Aquarienschlauch!! Gruß Ludger ;-) http://people.freenet.de/spendormania

Hallo Günter, ...der Nachteil der Beiträge Elock liegt dabei allerdings auf der Hand: sie sind mit derart feiner Klinge geführt, dass ein Parieren schlichtweg unmöglich scheint . Und das hemmt die Streitkultur doch wieder ein wenig. ;-). Gruß Ludger

Hallo Wolfgang, was ist denn in Deinen Augen ein "konstruktiver" Audiomap-Teilnehmer? Etwa jemand, der zufällig Deiner Meinung ist? Nach jahrelanger Teilnahme an audiomap und audiotreff kann ich mich im Fall von Battlepriest nur an eine einzige wirklich konstruktive Aktion erinnern: als er bei Visaton diverse GF 200-Chassis darauf untersucht hat, welchen Einfluss abweichende T/S-Parameter haben (wenig bis keine). Aber egal. Ich muss Dir in aller Form zu folgendem Satz gratulieren: "Er zeigt aber, dass dieses Forum derzeit an neuen Strukturen interessiert ist und die alten Ideale nicht mehr beachtet werden." Was denn für Ideale? Gemeinsam auf Leute wie Frankie und Highender einzudreschen, dass die Schwarte nur so kracht? Immer in Geschwaderstärke, sprich, Trancemeister, Hannilein, Robeuten, Werner, Murphy und, jawohl, auch Battlepriest? Bei Deinem vor Selbstmitleid triefenden Posting fällt mir eine Beschreibung aus Russland ein: "Deutsche sind im Sieg herrisch, sadistisch und selbstgerecht, aber in der Niederlage weinerlich". Das sind wunderbare Einblicke, die Ihr uns hier bietet . Wissen eigentlich alle hier, Dass Du und Trancemeister Brüder sind? Würde vielleicht dem einen oder anderen hier viel erklären *lol*. Herzliches Beileid Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hallo Sven, freut mich, dass Dir und manch anderen die Homepage gefällt - dann hat sich die Arbeit gelohnt! :-) Allerdings wurde der Philips-Plattenspieler mittlerweile ersetzt (allerdings nicht weggegeben!!!). Und zwar durch einen Pro-Ject 6.9. Damit archiviere ich jetzt meine Platten auf CD - via einer Terratec EWS 64 XL. Die Libelle ist übrigens von Conrad - 5,- DM habe ich glaube ich dafür bezahlt. Und die Genauigkeit scheint zufriedenstellend zu sein. Denn die eingebaute Wasserwaage zeigt dasselbe Ergebnis ;-). Gruß Ludger

...keine Antwort. *lol* Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Mar-03 UM 10:00 Uhr (GMT) [p]Hallo Taedsch, Du schreibst: "Letztes WE haben wir bei mir probiert: 10m Eupenkabel mit Schirm im Sicherungskasten an einem freien Sicherungsautomaten an der bisherigen Phase angeklemmt. Das andere Ende mit Netzkupplung für die Gronebergleiste. Fliegend, quer durch zwei Räume mit angeschlossenem Schutzleiter. Na ja, es war ein vereinfachter Test, aber schon auf diese Verbesserung möchte ich nicht mehr verzichten. Dreidimensionalerer Raum, mehr Details und Dynamik. Einfach gut!" Eine so starke Verbesserung scheint mir zumindest unwahrscheinlich zu sein. Ich habe ebenfalls ein separates Netzkabel für die gesamte Anlage (5x1,5mm Lapp Ölflex geschirmt), aber die Vorteile gegenüber einer hundmiserablen, 20 Jahre alten Elektroinstallation zeigen sich vor allem bei höheren Pegeln: Hier ist die Wiedergabe ruhiger und souveräner, Frauenstimmen "kreischen" nicht mehr. Aber auf Anhieb mehr Details und signifikant mehr Dynamik? Das halte ich für unwahrscheinlich. Abschließend finde ich übrigens, dass man es auch nicht übertreiben sollte. Mein Musik-PC hängt zur Vermeidung von Brummschleifen an der selben Netzleiste wie der Rest der Anlage - und nennenswerte Verschlechterungen der Wiedergabe sind nicht festzustellen ;-). Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hi Günter, "Wenn die "Betroffenen" aber damit zufrieden sind (und kein sonstiger Schaden Dritten gegenüber angerichtet wird) ist die Welt ja im Grunde genommen" Das ist der springende Punkt! Jemand, der z.B. eine als alberner "Workshop" getarnte Verkaufsveranstaltung besucht und allen Ernstes seriöse Informationen erwartet, dem ist doch ohnehin nicht mehr zu helfen. Im Fachjargon nennt man diese Leute übrigens "die Patienten" ;-). "Offensichtlich hast Du Inhalt und Zweck dieser Zeitschriften ziemlich mißverstanden, und konterkarierst dadurch faktisch die ganze Mühe und den Aufwand, den die Redakteure usw..." Ich bin zerknirscht ;-). Gruß Ludger

"Der Chefredakteur eines an Technik orientierten Magazins, sollte meiner Meinung nach auch einen erworbenen akademischen Grad zumindest in diesem Bereich haben." Wieso, weshalb, warum? Offenbar leistet Böde eine Arbeit, die gut genug ist, dass sich die Stereo regelmäßig verkauft. Also macht er alles richtig. So einfach ist das. Horst hat ja auch keinen Magister im Boxenbau. Generell gilt übrigens, dass erklärtermaßen jeder schreiben kann ;-) . Nur lesen will's halt niemand ;-). Im Gegensatz zu dem, was Böde schreibt. Ich kaufe die Stereo übrigens als einzige Fachzeitschrift. Der Unterhaltungswert ist für mich exorbitant. Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hallo Jürgen, guck mal auf meiner Homepage unter "Zubehör", da ist eine Bastelanleitung für ein gutes Gerätekabel mit einem Preis von unter 10,- Euro (komplett) - im Prinzip handelt es sich um einen Nachbau des HMS Energia Netzkabels, das identisch aufgebaut ist. Allerdings auch von mir der dringende Rat: Finger weg, wenn Du keine Erfahrung hast! Lebensgefahr! Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

...wie herzhaft immer wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden. Zwischen einer BC 1 und einer LS3/5 bestehen schon prinzipbedingt gewisse Unterschiede, die jedem schnell klarwerden sollten ;-). Vielleicht sollte man eine Box wie die LS3/5 auch in der Umgebung betreiben und vergleichen, für die sie konstruiert wurde: nämlich in einem Übertragungswagen, wo sie im Nahfeld und in einem wenige Quadratmeter großen Raum zur Kontrolle diente. Falls gerade kein Übertragungswagen zur Hand sein sollte, tut es auch eine kleine Küche oder ein Badezimmer etc. pp ;-). Das nur so als Vorschlag, bevor wieder unqualifizierte Pauschalurteile kommen ;-). Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hallo, die Ursache für den Tipp mit den Telefonkabeln ist ganz einfach: es sind Solid-Core Kabel, also keine Litzenleiter. Das die Dinger "Telefonkabel" heissen, ist reiner Zufall. Deswegen würde ich mich nicht allzusehr an diesem Begriff aufhalten ;-). Nach meinen Erfahrungen klingen Solid-Core Kabel besser als Litzenkabel: direkter, strukturierter, mit sauberer Baßwiedergabe. Wohlgemerkt, nach meinen Erfahrungen ;-). Ich habe auch teure Fertigkabel gehört, unter anderem von HMS. Da entstand dann z.T. folgender Effekt: um Sänger und Instrumente bildete sich ein unnatürlicher Raum, d.h., die Schallquellen wurden z.T. sehr körperhaft und abgezirkelt wiedergegeben. Nun ist das ja ein netter Effekt, aber mit natürlicher Wiedergabe hat das nichts zu tun. Ich sitze regelmäßig bei Klassikkonzerten in der ersten Reihe und da habe ich derartiges noch nie gehört. Ein Mezzosopran, wie eine Kugel innerhalb des Geschehens schwebt??? Das kann es nicht sein. Aber egal. Es gibt hier und anderswo genug Leute, die gar keine Unterschiede bei Boxenkabeln hören. Trotzdem könnte ein Vergleich ganz lustig sein: besorg Dir von Bekannten oder aus dem Baumarkt einfach mal Strom- oder Telefonkabel (kostet ja kaum was) und vergleich das mal mit den Hifikabeln vom Händler. Strom- und Telefonleiter haben übrigens auch den Vorteil, dass man sie an jeder Ecke bekommt und keinen Profimusikladen aufsuchen muss. Gruß Ludger P.S.: Du hast keine Lawine losgetreten, das geht hier immer so ;-). http://people.freenet.de/spendormania

Hallo! Hatte wirklich keine Lust, mir den Endlos-Thread unten durchzulesen, deshalb hier meine Standard-Kabelempfehlung :-). Lautsprecherkabel: 6 x 0,8mm massives Telefonkabel aus dem Baumarkt, jeweils abwechselnd miteinander verschalten. Ergibt 2x1,5qmm Querschnitt. Nimmste zwei, haste 2x3qmm. Das klappt schon ganz gut für lächerlich wenig Geld.. Prima sind auch massive 1,5mm Kabel aus dem Baumarkt. Am besten die 5-adrigen Flachleitungen für die Verlegung unter dem Estrich nehmen. Jeweils 2 als Plus/Minus Kabel verwenden. Laufen bei mir an der Fernseher-Anlage. Tolles Ergebnis für lächerlich wenig Geld. Nun zu den Geräte-Verbindern. Einfach Kupferlackdraht miteinander verdrillen, Stärke zwischen 0,2 und 0,4mm. An Cinchstecker löten, fertig. Tolles Ergebnis für lächerlich wenig Geld. Die Alternative, falls Du nicht löten willst: preiswerte Cinchkabel aus dem Car-Hifi-Bereich. Da wirst Du keinen nennenswerten Unterschied zu hochpreisigen Hifi-Verbindern hören, aber viel geld sparen. Solide und abgeschirmte Strippen gibts da schon recht günstig. Viel Spaß. Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

....man ist nach geraumer Zeit mal wieder im Forum und nichts hat sich geändert ;-). Gruß Ludger http://people.freenet.de/spendormania

Hi Günter, die Kamera ist eine Pentax EI 2000 mit 2,3 Megapixeln und Spiegelreflexobjektiv. Kostet um die 400-500 Euro. Und die Absorber kann ich nur dringend empfehlen. Die klanglichen Fortschritte sind enorm. Ansonsten bleibt die Frage, was denn nun genau "Voodoo" ist ;-). Ich finde, das sich keinerlei Voodoo bei mir findet: weder CD-Matten oder Plättchen, noch irgendwelche Tinkturen oder gar sündteure Silberkäbelchen - da fängt für mich Voodoo an. Natürlich weiß ich auch, dass die Aufstellung von Geräten sekundär z.B. gegenüber einer vernünftigen Raumakustik oder einer richtigen Boxenaufstellung ist. Das ändert aber nichts daran, dass sie sehr wohl klangliche Veränderungen nach sich ziehen kann. Dass es hierbei auf die jeweils vorhandenen Rahmenbedingungen ankommt, ist auch klar. Ich möchte jedenfalls nicht mehr darauf verzichten. Und letzten Endes hört das Auge schließlich auch mit :-). Gruß, Ludger P.S.: Danke für das schwäbische Lob. Ich kenne die Region und weiß es daher richtig einzuordnen ;-)

http://people.freenet.de/spendormania. Das Schlauchkabel ist allerdings noch nicht drauf, wird aber selbstverständlich nachgereicht :-). Viel Spaß, Ludger http://people.freenet.de/spendormania/asse...isobenklein.JPG

Hab ichs doch gewußt, dass Ihr Frikadellen hier reinguckt *ggg* ;-) Ludger

Tja, Murphy, wie fühlt sich dass eigentlich an, wenn man bis zum Kragen vollgestopft ist mit dämlichen Vorurteilen? >Du hast Dich doch aber auch >mit der Bedienung und den >Funktionen Deiner diversen Stereo-Kisten befasst, >oder? >Du hättest einfach nur mal das >Manual lesen müssen! Ehrlich gesagt, ich will es gar nicht wissen . Herzliches Beileid! Ludger

>ich habe regelrecht darauf gewartet, daß Du reagierst - deshalb habe ichs ja geschrieben }> Der Spaß sei Dir gegönnt :-). Gruß Ludger

Hallo Michael, das mit dem Strumpf habe ich nicht verstanden. Wie soll man Kabel um eine Socke wickeln? Viele Grüße Ludger Ludger

Herrgott, wann lernt Ihr es endlich: "Apropos: War da nicht mal was mit Gartenschläuchen? :D" Aquarienschläuchen, Aquarienschläuchen! Aber was will man erwarten... ;-) Ludger