spendormania

Habe das mit "Symmetrisch" überlesen...tja, da kann man dann wohl nichts machen... Nix für Ungut Ludger

Hallo, im Car-Hifi-Bereich gibt es von Alpine einen passiven Überblendregler, der im Prinzip ein 4-schleifiges Poti darstellt. Gedacht ist das für das Einpegeln von 2 Endstufen für Front und Heck. Ich habe das mal spaßeshalber am CDP ausprobiert - klappte tadellos. Wenn Du also ingehst und in die beiden Eingänge einmal den Wandler und das andere Mal die Vorstufe einsteckst, kannst Du kurz rüberdrehen - und schon hast Du die gewünschte Quelle. Nebenwirkungen sind nicht zu erwarten bei jeweils voll aufgedrehter Seite. Kostenpunkt: Knapp 120.-DM. Nichts zu danken, viel Spaß weiterhin, Ludger

>Hallo Pinguin, >Ich will nicht leugnen, das es >auch unter den angeblich ambitionierten >Händlern "taube Nüsse" gibt. Aber >- wer von Euch hat >bei den einschlägigen Discountern schon >mal eine Frage vernünftig beantwortet >bekommen? Ein sehr schöner und zugleich wahrer Satz. Gruß Ludger

Hallo zusammen. Kürzlich wurde ich einer etwas, nunja, sagen wir mal, speziellen Atmosphäre explizit dazu aufgefordert, doch bitte sehr eine Boxenalternative unter 2.800 DM zu nennen, die auch nur ansatzweise mit der von einigen Teilnehmern benutzen TI 5000 mithalten könne. Da die Erfahrung zeigt, daß sachliche Beiträge in unerfreulichen Threads untergehen, weil sich die Mehrzahl der Mitlesenden angewidert von den Beleidigenden abwenden. Weil sie nurmehr weitere "Beiträge" unterhalb der Gürtellinie erwarten, hier also gesondert mein Vorschlag. Für 2.800 .-DM schlage ich vor: 2x Nubert Nubox 360 2x Hochpaß für Nubert 360 1x Nubert Subwoofer AW 7 oder AW 900 (je nach Raumgröße). Macht zusammen knappe inclusive Versand knappe 2.300 Märker. Der Rest reicht für ein paar schöne Ständer und eine selbstgebastelte Baßfalle (für alle Fälle ;-)) Wer sich Ständer für unter 100.-DM aus Küchenarbeitsplatte selbst bastelt (sieht gut aus und klingt absolut gleich), der kann sich auch das nächstteurere Boxenmodell anhören. Im Gegensatz zur Standboxenlösung hat diese Kombination mehrere Vorteile: Der Subwoofer lässt sich optimal auf den jeweiligen Raum abstimmen - unter anderem mit einer einstellbaren unteren Grenzfrequenz. Hinsichtlich Dynamik dürfte das Ganze auch passen - von der Neutralität her sowieso (die Nubert-Satelliten weisen einen äußerst linearen Frequenzgang und ein recht ordentliches Abstrahlverhalten auf). Und was die Baßqualitäten angeht, so mögen das zwar einige bestreiten: aber ein aktiver Baß klingt immer besser als eine passiver Variante. Und sei da noch so eine dicke Trafokernspule vor. So. Das war mein Vorschlag - mögen weitere folgen. Übrigens, wenn jemand zufällig eine TI 5000 daheim hat und bereit ist, mich sie mal anhören lassen, möge er sich bitte bei mir melden. Ich ziehe auch die Schuhe aus, bringe eine Flasche Wein mit und meine Test-CD lasse ich da. MfG Ludger

Hallo Dirk, >Weiß allerdings auch nicht, wo sich >die Canton Digital 2.0 preislich >bewegen.Habe ja nur 2K8 für >neue LS bezahlt. In dem >Segment kann mir Canton nichts >vergleichbares bieten.< Da kann Canton natürlich nicht mithalten - dafür ist die Box aber auch individuell auf jeden Raum einmeßbar... Übrigens, Jazz hin, Funk her: Für 2.800 DM hättest Du auch bekommen: Ein Paar Nubert Nubox 360 (600.-DM/Paar)und einen schönen 30iger Aktivsub mit allen Schikanen (um 1400.-DM, auch von Nubert). Der Rest hätte für ein Paar anständige Ständer (400.-DM) und Raumtuning-Elemente gereicht. Ich bin mir sicher, das Ergebnis wäre mindestens genauso zufriedenstellend - nur mit weitaus höherer Flexibilität. Gruß Ludger

Hallo Dirk, ich schaue mich mal um (nacheinander, sonst zu teuer ;-)). Danke für die Tips, Ludger P.S.: Bei Heimann haben sie keine TIs mehr, alles weg. Habe eben da angerufen.

>Unabhängig davon, ob Du ein Ignorant (Fall 1.), zu blöde (Fall 2.) oder ein Intrigant (Fall 3.) bist, Dein Beitrag ist eine Beleidigung für alle Teilnehmer, die zu dem Thema >Forumsausschluss< eine ernsthafte Diskussion führen. Ich traue allen hier genug Intelligenz zu, ihre eigenen Schlüsse zu ziehen. Ansonsten: schön, daß Du mal aus Dir rausgehen konntest. Ludger P.S.: Ich hätte es toll gefunden, wenn Du Dich mal zum unsäglichen Thema "Händlerschelte" geäussert hättest. Aber da kann man wohl nichts machen. P.S.2: Wie gehts eigentlich dem Mann, der Teile für seinen Plattenspieler bei Dir bestellt, aber trotz der Tatsache, daß Du den Vertrieb leitest, nicht bekommen hat? Oder war das auch ein gefaktes Anti-Horst-Posting?

>Hallo Dirk, > >"Leider habe ich die TI 5000 >noch nicht gehört." > >Sei froh, sonst würdest Du vielleicht >ins Grübeln kommen mit Deíner >Spendormania!!!!! > Möglich, wer weiß. Deshalb möchte ich sie ja hören. >"Wenn ich ganz ehrlich bin: Ich >erwarte nichts, was meinem Geschmack >entspricht - aber darauf kommt >es ja auch nicht an." > > >Nee darauf kommt es wirklich nicht >an. Die Qualität der Wiedergabe >spricht für sich, wenn Du >es denn hören kannst :-)< Ich habe zwar ein lausiges Gehör, aber ich hoffe es! :-) Voraussetzung ist natürlich, daß man über Musikmaterial vefügt, mit dem man die Güte dieses Lautsprechers inallen Punkten auch ausreizen kann. Da bin ich mir bei Dir ja nicht immer so sicher.< Für Musikempfehlungen bin ich immer offen! Trotzdem schönen Tag noch. Gleichfalls Ludger

Hallo Michael >Ich weiß nicht, ob jemand an >einem Ti5000-Test interessiert ist.< Das zeigt sich ja dann. Wer ihn anklicken möchte, klickt ihn an, wer nicht, eben nicht. Halt so wie immer . >Die Spendor würde ich ebenfalls nicht >beurteilen wollen, >kann Dir aber garantieren, daß die >hingegen nichts für mich wäre >;-) Wie kannst Du das "garantieren", wenn Du sie noch nie gehört hast? Ist das nicht, nunja, ein kleines Vorurteil? Aber das unterscheidet uns eben. Ich bin neugierig geworden auf die TI 5000 und möchte daher wissen, wie das Ding denn so klingt. Ja, ich schließe noch nicht mal aus, das ich mir im Fall der Begeisterung ein Paar zulege - warum denn auch nicht? Das bessere ist immer ein Feind des (in diesem Fall verdammt) Guten. Ich finde das eine spannende Sache. >Auch Dir: Tut mir leid, daß >Dir mein Stil nicht gefällt.< Tja, dafür, das Du im Thread zunächst gar nicht angesprochen warst... Aber mach Dir nichts draus: der Spiegel vor der Nase ist meistens keine angenehme Angelegenheit. >Ich habe aber den Eindruck, daß >Du ein wenig drauf stehst >etwas härtere >Beiträge zu bekommen, sonst würdest Du >nicht so provokant ausholen. >Ich helfe natürlich in solchen Fällen >immer gerne > Das erinnert mich aber sehr an Malte . O-Ton: "Der hat das gebraucht!" Gratuliere, Ihr nähert Euch an! >Mit Malte bist Du übrigens auf >dem Holzweg...der Junge ist >bei mir völlig raus...somit ist es >mir egal (schon wieder??) ob >er hier wieder postet oder eben >auch nicht. >Genau deshalb war meine Antwort: "Ich >habe nichts dagegen". >Wäre ich hingegen daran interessiert mit >ihm zu zoffen, dann wäre >ich im Audiotreff. >Man merkts mir vielleicht nicht an: >Ich mag die Ruhe in >diesem Forum. In der Tat, man merkt es nicht. Mit lächelnden Grüßen Ludger

>Hallo Michael, > >"bist Du sicher, das es bei >Saturn einige Hunderter billiger war?" Ja...weil ICH mich ja informiere....davon abgesehen habe ich noch ein wenig gehandelt...aber ist das wichtig?< Na, dann ist das doch schön für Dich. Schlecht natürlich für alle anderen, die sich NICHT informieren - wer tut das schon außer Dir. Meine Güte, sind das alles Trottel, was!? >*EinfachWasDaherRedenEffekt* nennt sich das Ach, versuche doch nicht, mich zu provozieren. Es wird Dir nicht gelingen . >Wir reden ja *trommelwirbel* vom identischen >Produkt.> Davon rede ich (*Trompetenfanfare*) aber auch, wenn es um Komponenten geht. Beim Händler um die Ecke wirst Du einen CDP für exakt denselben Preis bekommen wie bei Saturn. Darum geht es. Doch das will keiner so genau wissen. >In keinem HiFi-Studio wirst Du Lautsprecher >zum Listenpreis von sagen >wir mal 5000,-DMchen/Paar bekommen, die auch >nur annähernd die Klangqualität >haben, wie die als Beispiel genannte >Box. >Von dem Endpreis (um 2600,-DM/Paar) mal >gar nicht zu reden! >Auch wirst Du Dich schwer dran >tun für 2000,-DMchen/Paar >etwas zu bekommen, was der Ti1000 >gleichkommt.< Halt, halt. Da kommt es bekanntlich immer auf die eigenen Maßstäbe an, die angelegt werden. Leider habe ich die TI 5000 noch nicht gehört. Aber im Frühjahr bin ich in Hamburg, da werde ich das dann in Ruhe nachholen können - dort finde ich ja dem Einvernehmen nach ja einen Händler, der sie anbietet. Wäre nett, wenn Du mir die Händleradresse noch durchgeben würdest. Wenn ich ganz ehrlich bin: Ich erwarte nichts, was meinem Geschmack entspricht - aber darauf kommt es ja auch nicht an. Du kennst ja meinen Mackie-Test und weißt, daß Du eine neutrale Bewertung bekommst. >Ansonsten muß ich wohl über nichts >nachdenken, was Du mir geschrieben >hast. >Ich denke mir ist alles besagte >völlig klar < Leider, Michael, leider. Der Stil, den Du hier an den Tag gelegt hast, läßt übrigens sehr deutlich werden, warum Malte wieder zurückkommen soll. So einen Prügelknaben hättet Ihr schon ganz gerne, was? Selbstouting ist nicht immer das beste . Gruß Ludger

>Hallo Michael, bist Du sicher, das es bei Saturn einige Hunderter billiger war? Bei Kompenenten ist es nämlich nicht so - da kostet der Yamaha CDP dasselbe wie beim Händler um die Ecke... "Billigpreisvermutungseffekt" heisst das. >Die lässige Art mit der Du >Markenartikel der gehobenen Preisklasse >als minderwertig, bzw nicht hochwertig abtust, >lässt keinen Raum für Diskussionen.> Ich denke, es war klar, wovon die Rede war. >Um dann aber wieder konkret zu >Lautsprechern zu kommen: >Meine Boxen zB wurden später bei >"Ketten" zu einem Bruchteil des > >damaligen Preises verkauft...ich gratuliere jedem, der >sie sich geholt hat. >Als ich sie gekauft habe, sah >man das Modell nur bei >HiEnd-Händlern und manchmal ein Paar >bei grossen Läden wie Wiesnhavern. > >Das bewiesenermassen identische Modell nun bei >einem Diskounter >für etwa 8000,-DM WENIGER zu kaufen >soll dumm sein? >Darüber solltest Du wirklich mal in >Ruhe nachdenken!< Habe ich gesagt, daß das dumm ist? Kann ich mich nicht dran erinnern. >Andererseits (und jetzt kommt es wieder!) >ist es mir natürlich >EGAL, wem Du Dein Geld in >den Rachen schmeisst! Darum bitte ich auch ! >Ich hätte mich damals gefreut, wenn >ich meine Boxen für einen > >Dumpingpreis hätte einfahren können, wie ich >es später bei der Ti1000 >tat. >Diese bekam ich übrigens für 1200,-DM >statt 4800,-DM ListenPreis.< Was zeigt, daß der ursprüngliche Listenpreis recht hoch gegriffen war. Daß Du Dich darüber ärgerst, kann ich verstehen. Nur: in dem Moment, wo Du die Boxen gekauft hast, waren sie Dir den Preis wert, den Du bezahlt hast. Und so ist es bei den Leuten, die sich ähnlich teure Geschichten kaufen. Sind die deshalb jetzt dumm, weil sie der Ansicht sind, einen realen gegenwert fürs Geld zu bekommen - so wie Du damals? Denk mal drüber nach. Gruß Ludger

>Hallo Holgi, wie ich sehe, habe ich Deinen Beitrag oben richtig verstanden ;-). >Wenn Händler und Kunde sich respektieren >und ich nicht gleich aus >dem Laden bugsiert werde, nur >weil ich nicht täglich Siri´s >Svale oder Hörtestplatten höre, dann >darf ich sogar im Schlabberlook >und mit Baseballkappe ne 100.000.-Accuphasekette >mit den großen Cabasse hören, >darf mich mit der Fernbedienung >durch meine CD´s zappen ohne >dass nebendran einer sitzt, der >mir ständig was von Räumlichkeit >usw. erzaehlt.< Eben. Besonders dann, wenn der Händler ebenfalls Begeisterung fürs Thema empfindet. Nur wird hier leider gerne verallgemeinert - so, wie ich das dann halt auch mal getan habe . Und die Ansicht, das irgendjemand von einem Verkäufer dazu überredet werden könnte, sich ein Rack für ein paar tausend Mark zu kaufen. Diese Meinung ist einfach weltfremd und lächerlich. Man kann niemandem etwas verkaufen, was dieser nicht kaufen will. Schon gar nicht in einem Laden, fernab von einem Haustürgeschäft (da ist das schon eher möglich). Ludger

>Hallo Michael, > >Mach´s doch wie die anderen: Solche >Beiträge schlicht ignorieren > Diesen Tip kann ich einerseits verstehen. Es ist sicherlich spannender, darüber zu reden, ob Malte jetzt wieder Heim ins Forum geholt werden soll. Warum auch nicht. Um sich selbst zu kreisen macht nunmal Spaß. Und wenn Langeweile droht, sucht man halt nach Abhilfe. Aber richtiger und einfacher wird die Diskussion zum Thema "Händler" dadurch nicht. Ich jedenfalls bin es leid, Leute, die jede Menge Geld für Luxusartikel beim High-End-Händler lassen, als Opfer dargestellt zu sehen. Und auf der anderen alle, die einen weiten Bogen um diese Geschäfte machen, als geistige Überflieger. Ich rufe nur mal kurz in Erinnerung, das unter anderem dieses Forum nur deshalb existiert, weil es die links zu findenden Produkte und Händler gibt. Hinzu kommt, daß ich meine Lautsprecher niemals bei irgedneiner Kette gefunden hätte - ich wäre heute noch auf der Suche. So gesehen hat mir der Bescuh bei einem jener High-End-Händler jede Menge Lebenszeit gespart und enorm viel Lebensqualität gebracht. Aber es ist ja viel einfacher, pauschal erst mal von Betrug zu reden und alles andere zu vergessen. Dazu gehören aber immer zwei. Oder hast Du Dein Rack bei Aldi gekauft? Gruß Ludger

Morgen! >Hm, es würde mich interessiern, was >du als hochwertig ansehen würdest >(und das bei welchem Musikgeschmack).> Na, Boxen, die klanglich so überzeugen, daß sie nicht nur über den Preis verramscht werden können. Infinity ist sowieso ein Witz. Es gab schon Leute, die ihre angeblich hochwertigen Infinitys aufgeschraubt haben und dort ganz andere Chassis fanden als vermutet - weil sich erstaunliche Klangunterschiede zwischen Boxen der vermeintlich selben Baureihe auftaten. Ansonsten finde alle Lautsprecher hochwertig, die sich um größtmögliche Neutralität bemühen, anstatt in erster Linie optische Bedürfnisse zu befriedigen. Da spielt dann der Musikgeschmack, den man hat, keine große Rolle mehr. Gruss Ludger

Hallo Kobe! Da haben wir ja mal wieder einen Beitrag á "alle Händler sind Verbrecher" - prima! Der Reihe nach: >Ich wühle mich gerade so >durch den Preisdschungel, und finde >Angebote ('Normale' Angebote, d.h. keine >Sonderangebote) qualitativ hochwertiger Boxen, wie >z.Bsp.: JBL Ti 6 K, >statt 8000 5000, Mission 783, >statt 4000 3000, Infinity Kapp >100, statt 9000 4000 (O.K., >der Vergleich hinkt ein wenig, >da die schon älter sind), >von den Canton-Dingern ganz zu >schweigen (obwohl ich nicht weiss, >ob die Carat Auslaufmodelle sind >oder nicht).< Was meinst Du denn mit "hochwertigen" Boxen? Die von Dir genannten Dinger sind es jedenfalls nicht. Teuer, ja. Aber mit Sicherheit nicht hochwertig. Ansonsten gilt: 1. Ist es nach wie vor so, daß der Kunde in den Laden geht und dann etwas vom Händler will. Niemand wird mit Waffengewalt dazu gezwungen, ein Geschäft zu betreten. Und wenn ein Kunde Harmonix-Elemente kauft, dann ist er SELBST SCHULD. 2. meint mittlerweile jeder Hifikunde durch intensive Fachzeitschriftenlektüre, ein Hifiexperte zu sein, hat aber in Wirklichkeit von tuten und blasen keine Ahnung. Hier gibt es nur noch eine Steigerung: die Leute, die Ahnung von Physik und Mathematik haben und daraus Hifikompetenz ableiten. 3.: für den Schwachsinn, den sich Händler von einigen Hifikunden anhören müssen, blutet die liebe Kundschaft noch nicht genug. 4.: Wenn Du schon mal Vollidi*oten erlebt hast, die mit einer selbstaufgenommen MD im Laden aufkreuzen, um dann im Stehen (!) die Qualität einer Box zu beurteilen. Oder 5. Auf Schnäppchenjäger wie Dich getroffen bist, die in ausgelatschten Sandalen im Laden rumschlurfen und meinen, die Miete zahlt sich von selbst und nur sie verdienten Lohn für ihre Arbeit. Und die dann 6. Greinend wieder auftauchen, weil der zusammengestoppelte Kram nicht klingt und sie jetzt Tips haben wollen - und das, obwohl man alles besser als der Verkäufer weiß. Anstatt einem als seriös erkannten Händler treu zu bleiben und dessen Existenzberechtigung anzuerkennen. Dann findest auch Du die immer weiter voranschreitende Trennung in die Bereiche "Massenmarkt" und "Luxussegment" nur folgerichtig und für alle Beteiligten sinnvoll. Im Massenmarkt können sich Schnäppchenjäger nach Herzenslust austoben und sich mit Schrott eindecken. Und im Luxussegment werden sie von Fachpersonal mit 3, höchstens aber 4 Fragen entlarvt und aus dem Laden bugsiert. Und sich nicht darüber aufregen kann Ludger

>Hi, >Du wolltest meine Fragen absichtlich nicht >verstehen?< Nur, weil meine Antworten Dir nicht gefallen, heisst das noch nicht, das ich die Frage nicht verstanden habe D: . >Ich denke mal, dass gerade bei den angesprochenen Pegeln die T&A-Endstufe leistungsmäßig weit im Vorteil sein dürfte, allein dieser Umstand rechtfertigt nach meiner Meinung aber noch lange nicht den eklatanten Preisunterschied.> Muß er ja auch nicht. Im übrigen sieht der Leistungsvergleich so aus: 2 x 130 Watt Yamaha und 180 Watt T&A an 8 Ohm. Dieser Unterschied ist nicht so weltbewegend, als daß nur die Leistung für die Klangunterschiede verantwortlich sein können. Noch dazu, wo es sich um eine recht gemütliche und impedanzlinearisierte Last handelt. Wer weiß, wie die Sache aussehen würde, wenn eine 2 Ohm -last an den Amps hinge? Bei T&A wäre ich da sehr zuversichtlich. Und: wenn es denn so wäre, das einzig und alleine die Leistung entscheidet. Dann müßte der kleine Yamaha bis zu einer bestimmten Lautstärke exakt dasselbe Abbildungsverhalten wie die T&As haben - inclusive der von ihm geschluckten Details. Hat er aber nicht. >Wie wäre es denn mal mit einem Preisbezogenen Vergleich? Äpfel mit Birnen zu vergleichen, scheint mir doch ziemlich sinnlos? ;-)> Dazu müsste Yamaha ähnliche Kaliber anbieten. Ich kann ja noch zweimal kurz ins Detail gehen, was die Amps unterscheidet. Meine grundsätzlich positive Bewertung von Yamaha ändert sich dadurch ja nicht. Z.B. Kaltbetrieb. Eiskalt klingt der Yamaha nach einer Schreikiste - erst nach knappen halben Stunde sind deutliche Härten im Präsenzbereich ad acta gelegt. Bei der T&A Kombi kann ich sofort mit hohen Pegeln an den Start gehen - das ist Musik von Anfang an. Mit anderen Worten: eine halbe Stunde Lebenszeit, wenn ich nach Hause komme. Z.B. Hohe Pegel und Abbildungsstabilität. Worüber reden wir denn hier? Wir reden z.B. darüber, das während eines Konzertes die Stimme der Sängerin diffus wird, wenn es zur Sache geht. Das subsonische Informationen nicht transportiert werden, der Nachhall eines Konzertsaales plötzlich fehlt und und und. Für mich sind das wünschenswerte Dinge, damit ich vor der Anlage "abheben" kann. Und die Tatsache, das der Yamaha eine erstaunliche Qualität fürs Geld bietet, heisst aber noch nicht, das mir das genügt. Die Sache würde anders aussehen, wenn ich in Zimmerlautstärke hören oder Hintergrundgedudel bevorzugen würde. Tue ich aber nicht. Und deshalb ist das, was die T&A - Kombi an scheinbaren Kleinigkeiten mehr bietet, für mich unverzichtbar geworden. Ich sehe da keinen Widerspruch zu meinen anderen Ausagen. Gruß Ludger Nachtrag: das alles bezog sich beim Yamaha übrigens ausschließlich auf die Schaltung "CD-Amp-Direct". Bei "Source Direct" war es schon ein bißchen schwächer. Aber das nur am Rande. >Joohoo Ludger

>Hi, >Leistungsunterschied?< Bei hohen Pegeln und komplexen Aufnahmen für mich groß genug, um den >Preisunterschied?< zu rechtfertigen. ;-) . >Wäre vielleicht mit noch weniger oder >gar keinem Unterschied ausgegangen, wenn >Du eine Kombi aus CX1 >und MX1 gegen Dein T&A-Zeugs >hättest vergleichen können.> Keine Ahnung... >bekäme man wohl grade den >halben T&A Vorverstärker, wenn ich >nicht irre?< Aber auch nicht alles, was auf den Aufnahmen drauf ist... Ludger

Hallo zurück! Was das Equipment angeht, guck in mein Profil. >Ich will damit sagen, daß ich >mir einen so geringen Unterschied >fast nicht vorstellen kann. Das >würde mich auch verunsichern, da >ich gerade dabei bin, mir >die Anschaffung eines teureren (und >damit besseren) Amps überlege (in >der Preisklasse 4 - 6.000,-- >DM).< Ich habe diverse Verstärker gehört, bevor ich mich für T&A entschieden habe. Die schaffen nämlich etwas, was die meisten anderen von mir gehörten Amps nicht konnten: auch bei Extrempegeln Details und Abbildung weiterhin stabil zu präsentieren. Da liegt der Hase nunmal im Pfeffer. Und für mich ist es wichtig, ob sich eine Stimme im Livegetümmel in Wohlgefallen auflöst oder weiterhin zu hören ist. Oder ob Percussionselemente plötzlich verschwinden. Oder ob eine subsonische Information auch als solche übertragen wird... Aber an Deiner Stelle würde ich mir einfach ein paar Amps zuhause anhören. Du wirst mit Sicherheit Unterschiede feststellen - ob sie Dir wichtig sind, mußt Du dann selbst entscheiden. Der nach T&A beste Verstärker, den ich gehört hatte, war übrigens ein Creek 5250 SE. Mit dem würde ich an Deiner Stelle anfangen :-) . Gruß Ludger

>egal wie gut der kleine yamaha klingt, und selbst wenn er dem TA überlegen wäre, so 'mal rein hypothetisch...,den thrill den dir allein der besitz einer "high-end"-kombi liefert, würdest du doch nie gegen einen japanischen butter&brot-verstärker eintauschen wollen.< Er ist aber nicht besser. Definitiv nicht. Und das, was ich beschrieben habe, ist doch ganz klar: über T&A höre ich Informationen, die ich über Yamaha nicht höre. Und über T&A kommt eine Dynamik ins Spiel, die bei Yamaha nicht vorhanden war - und auf die ich nicht verzichten möchte. Beispiel Carmina Burana: von der Pauke in ihren Einzelheiten war beim Yamaha wenig zu hören, ganz zu schweigen von Einzelheiten in den Tuttis. Und das gehört für mich bei hohen Pegeln einfach dazu. >ich hab selbst auch nur >so'n japanischen allerweltsapparat und find >ihn beileibe nicht schlecht, aber >allein das image eines europäischen >oder auch amerikanischen highenders würde >mich sofort tauschen lassen (wenn >ich das kleingeld hätte :-)< Tja, dann hast Du manches wohl nicht begriffen. Mit Image kann man nicht hören. Ich habe mir gerade erst eine testumjubelte englische Boxenkreation mit Koaxchassis angehört - tolles Image, flache Abbildung. Ludger

Hallöchen zusammen. Aufgrund des Threads weiter unten habe ich es mir nicht nehmen lassen, einmal meinen für Video und TV im Einsatz befindlichen Yamaha AX 592 mit meiner T&A Vor/End-Kombi (P1200, A 1520) zu vergleichen. Die Betriebsbedingungen waren ähnlich: korrekte Phase, Vollverstärker wie Endstufe bekamen geschirmtes und korrekt gephastes HMS-ähnliches Netzkabel an erstem Leistensteckplatz (2x4,5mm²); gleiches Cinchkabel vom CDP, gleiche Aufstellung im SSC-Rack. Für die Vorstufe blieb es wie gehabt, Standplatz in zweitem Rack, aber das ist letztlich nebensächlich. Der Vorteil des wegfallenden Verbindungskabels zwischen Vor- und Endstufe und der damit verbundene kürzere Signalweg war übrigens klar zu hören. Wenn ich direkt in die Endstufe des Vollverstärkers via Vorverstärker hineinging, war die Überlegenheit der A 1520 wesentlich deutlicher - aber das nur am Rande. Als vorläufiges Fazit kann gesagt werden: Yamaha baut für das Geld wirklich außerordentlich gute Hifikomponenten. Ich bezweifle, das manch einer derjenigen hier, die japanischem preiswertem Equipment "High-End"-Tauglichkeit absprechen, in einem Blindtest einen nennenswerten Unterschied zwischen den Komponenten gehört hätten. Im Gegenteil: die recht frische und damit vordergründige Abstimmung des Yamahas wäre von dem einen oder anderen Mitdiskutanten als wesentlich "besser", weil "livehaftiger" interpretiert worden. Als zweites Fazit möchte ich sagen, das die meisten Hersteller von ultrateurem Equipment a la Krell etc. froh sein sollten, das Kunden beim Händler nicht so schön und unabhängig vergleichen können und wollen. Ich sage das deshalb, weil die Klangunterschiede sich bei meinem Hörvergleich so gering ausnahmen, daß mit Sicherheit 90% aller Käufer auf eine Mehrausgabe verzichten würden - hätten sie denn derartige Vergleichsmöglichkeiten. Die Unterschiede im Detail liegen bei dem, was ich als "Übersicht" bezeichnen würde. Der Yamaha "schluckt" Details, die über T%A zu hören sind. Beispielsweise längere Nachhalle, einzelne Schallquellen im Getöse etc. pp. Auch der dynamische Zusammenhang geht manchmal verloren. Ein Beispiel ist Donna Summers "live and encore" (Sony, beim Mediamarkt zwischen 35.-DM und 15.-DM zu haben - die sind zu blöd zum einheitlichen Preisschildkleben). "I feel love" geht z.B. einfach traumhaft ab. Der Unterschied: Beim Yamaha mußten die Beine mit, bei der T%A Kombi der ganze Körper. Ich weiß, das ist schwer wiederzugeben, aber so war mein Klangeindruck. Es hat über beide Amps tierische Laune gemacht - über den Yamaha allerdings fehlten ein paar Kleinigkeiten, die über T%A zu hören waren. Dasselbe bei "Mc Arthur Park", dem Startstück. Am Anfang donnert es kräftig, ein Gewitter wird wiedergegeben. Beim Yamaha fehlt ein Stückchen Wucht, später fallen auch ein paar Percussionelemente unter den Teppich. Doch wie gesagt: das sind Unterschiede, die zu hören sind, aber den Spaß an der Musik nicht ernsthaft trüben können. Im übrigen schlug sich der AX 592 auch bestens bei kritischer Klassik. Paganinis Violinsolo z.B. kam wirklich prima. Also: bitte Vorsicht, was vorschnelle Beurteilungen von japanischem Equipment angeht. High-End ist letzlich eine Frage der Abstimmung. Und die stimmt bei Yamaha. Und was können Verstärkerbauer und CDP-Hersteller dafür, wenn Enduser nicht in der Lage sind, ihre Hörräume vernünftig zu dämmen? Schöne Grüße Ludger P.S.: Ich bleibe übrigens bei T&A. Die vorhandenen Unterschiede sind zwar - objektiv betrachtet - sicherlich zu teuer erkauft (manchmal hat der Test heute Abend etwas weh getan, das könnt Ihr mir glauben). Trotzdem möchte ich es nicht missen.

>HAllo Pinguin, >was würdest Du denn empfehlen? Den >Nubert Sub als Unterstützung oder >völlig andere LS?> Generell würde ich persönlich überhaupt nicht mehr ohne Sub hören wollen - eagl, wie groß die Hauptlautsprecher sind. >Ich habe wie gesagt >A) Wenig Ahnung und kann nur >sagen ob mir der Klang >gefällt... > Wenig Vergleichsmöglichkeit da ich wie >gesagt etwas jwd wohne. > >Deshalb bin ich für eine "Vorauswahl" >sehr dankbar.> Die schlechte Nachricht ist: DU mußt mit den Boxen leben, DU mußt sie anhören und DU mußt sie bezahlen. Daher wird Dir leider nichts anderes übrig bleiben, als viele verschiedene Lautsprecher anzuhören. Jeder, der Dir hier einen Tip gibt, kann nur seinen persönlichen Geschmack wiedergeben. MIR gefallen sehr neutrale Boxen am besten, da sie universell verwendbar sind (schau mal in mein Profil). Mein Tip: Miete Dir ein Wochenende ein Zimmer in einem ETAP-Hotel im Raum Köln/Düsseldorf oder einem anderen Bereich, wo es viele Händler gibt. Und dann ziehst Du los, probehören. So würde ich es machen. Vielleicht entdeckst Du dabei Boxen, die Du gar nicht auf der Rechnung hast. Gruß Ludger http://www.etap-hotel.de

Hallo Pinguin >Ich höre von alles von Bach >bis Zappa. Die Boxen stehen >in einem ca. 45 qm >großen Raum, nächstes Jahr wird >der Raum allerdings 70 qm >groß sein.< Bei dieser Raumgröße gehst Du mit den T&As garantiert baden - einfach zu klein, die Dinger. Du wirst in jedem Fall ordentlich Membranfläche brauchen - optimal wäre ein vernünftiger aktiver Subwoofer. Versuchs mal bei Nubert, wie von Wilm angeregt. Ludger

Steht dieser Thread wieder auf der ersten Seite.... Irgendwie kann ich mir das nicht verkneifen . Ludger

Hallo. Was auf den ersten Gedanken logisch und nach einer netten Idee klingt, ist leider in der Praxis nicht zu realisieren. Die Gründe: 1. Müßte konsequenterweise stets dieselbe Musik gehört werden, um einen realen Vergleich ziehen zu können. Das macht aber nach spätestens dem dritten Mal keinen Spaß mehr. Also müßten 2) Alle ihre Lieblingsmusik mitbringen. Jetzt stelle Dir mal vor, 10 Leute bringen jeweils eine halbe Stunde Lieblingsmusik mit. Macht 300 Minuten Musik. Selbst wenn Überschneidungen stattfinden, kommen wir immer noch auf gute 4 Stunden. Diese Musik dann auf 10 verschiedenen Boxen abgehört macht 40 Stunden (über den Daumen). 3) Ist dann noch nicht aufgestellt um umgestöpselt. Das macht Arbeit. Machst Du die? 4) Hören alle daheim in einem Raum, den sie auf ihre Box abgestimmt haben - inclusive aktiver Woofer etc. pp. Eine letzlich definitive Aussage kann also nicht getroffen werden - höchstens in tonaler Hinsicht. Und da gewinnen sowieso meine Spendor . 5) Es wurde schon angesprochen: hier kommen alle aus verschiedenen Teilen der Republik. Tja. Alels nicht so einfach. Aber als Idee gut :-). Ludger Ludger

Hallo Michael ...mit einem Freund, der jetzt eine spannende Stelle angetreten hat. >Du bist diesbezüglich der Nachzügler...denn die anderen haben es inzwischen.< Och weißt Du, das kenne ich schon aus der Schule. Und wenn man einen getrengen Lehrer wie Dich hat, dann ist man eben manchmal hintendran ;-). >Mir reicht meine bisherige Trefferquote allerdings, somit schenke ich Dir den Beitrag und stimme Dir uneingeschränkt zu! > >Eine gute Box meistert jedes erdenkliche >Material perfekt!< Hoppla - das habe ich nirgends behauptet. Außerdem: geht es hier um Trefferquoten? "Bis zum nächsten mal " Jau Ludger