baerlin

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Jul-2001 UM 13:57 (GMT)[p]wenn bei (fast allem was ich sagen) gleich Spott und Hohn los bricht. Das ich von Messtechnik nix halte ist ja ne andere Sache. Und das ich dann hier heftig Kritik bekomme ist und war mir schon klar. Aber hattest Du das Gefühl das einer hier ernst genommen hat was ich für Erfahrungen hatte? Meinst Du nur einer wird sich mal die mühe machen das herauszufinden ob ich in bestimmten Bereichen doch event. Recht habe? Wenn ja dann hat sich das hier gelohnt, wenn nein na dann! Das die leute "wesentlich fundiertere Kenntnisse von der Materie haben" als ich lass ich jetzt mal dahin gestellt. Ich bin sicher nicht allwissend und auch nicht perfekt. Aber kennen tust Du meine Boxen nicht, von daher kannst Du auch nicht beurteilen wie gut oder schlecht mein Wissen/Können ist. Das ich mit Dir scheinbar recht gut disk. kann, auch wenn wir nicht grade der selben Meinung sind, find ich schon gut. cu Baerlin

kann ich Dir meine Erfahrungen nur vermitteln wenn ich sie Dir direkt vorführe. Vielleicht klappt es ja mal. >Deine Volumenveränderung funktunieren also eigentlich nur halb, weil deine Frequenzweiche nicht optimal ist! das kannst Du so sagen?? find ich klasse! ne aber mal im ernst, mit Den Trennfrequenzen ist es wie mit dem Volumen. Am Ende entscheiden 1-2µF darüber ob die Weiche fertig ist. Wie ich die Weichen aufbaue erzähl ich hier lieber nicht, da ich nicht vor habe nochmal zerissen zu werden von Leuten die das nicht erlebt haben und es daher auch nicht besser wissen. (jetzt werden sich warscheinlich wieder viele angegriffen fühlen aber damit werden die schon leben können). ich werde mich hier in Zukunft aus dem Forum heraushalten, da ich keinen Sinn darin sehe über Erfahrungen zu reden wenn eh keine zuhört. cu Baerlin

eure Messysteme verwenden sollt, sonder ich habe versuch herrauszufinden ob hier jemand seine Lautsprecher auch per Gehör abstimmt. tut scheinbar aber keiner. Und glaube wird mir hier eh keiner das das geht, das hab ich gelernt. cu Baerlin

Hi mm2 erst mal danke für Dein Posting. Viele hier haben warscheinlich noch nie das erfahren was Du in Berlin gehört hast und werden weder Dir noch mir glauben. Leider. Die Tipps die ich hier teilweise versucht habe weiter zu geben sind auf blanken Hohn und Spott gestossen. Ich hab draus gelernt. >Das Ideal eines Lausprechers ist alles andere als ein Intrument Denk mal bitte an die Resonanzen über die wir gesprochen haben, vielleicht verstehst Du mich dann. Über das Horn weden wir ja noch viel reden, freu mich schon drauf. Allen anderen wünsch ich das Ihr mit Euren Ergebnissen glücklich werdet. cu Baerlin

es Leute gibt die für mich die Steuererklärung machen. Die kennen sich da aus. Ich hab das schon gelesen das Du mir geschrieben hast das Du schon mal boxen per Gehör abgestimmt hast. nur wuste ich nicht mehr das Du das warst. Aber das Du Deinen Ohren heute nix zu traust find ich schade, auf der anderen Seite ist es schon einfach sich auf Messchriebe und Formeln anderer zu verlassen. cu Baerlin

>Das versteh' ich nicht, das mußt du mir näher erklären. Was hat der "Informationsgehalt" (was ist das eigentlich?) mit der Fläche zu tun? die räumlichen Informationen die eine Kalotte bringt ist im vergleich zu einem 25 viel zu wenig. Was ich damit sagen will ist das Du einen Sprung bei der Trennfrequenz erhalten wirst. wie sich das anhört kann ich nicht richtig erklären. Vielleicht verstehst Du es wenn ich Dir sage das es dann oberhalb der Trennfrequenz gepresster klingt. Kennst Du den Vergleich zwischen einer 25mm Kalotte und den Fe83? Auch wenn beide gleich hoch spielen wird der Fe83 eine "größere" Bühne haben. >die Anpassung erfolgt also über die Fläche, nicht etwa über das Volumen! stimmt zum Teil, ja! Aber erst wenn die Volumina stimmen wirst Du ein Gesamtbild bekommen. >Was ist "schnell" das Impulsverhalten der Lautsprecher. Wenn Du zwei unterschiedliche Aufhängungen miteinander kombinierst wirste die Chassis nicht auf gleichen "Level" bringen. >Wichtig ist die Anpassung. Aber durch das verändern des Koppelvolumens erreichst du zwar IRGENDEINEN Effekt, nicht jedoch das zielgerichtete Anpassen an den MT. das kann ich nicht behaupten, aber das weist Du ja und zu den unqual. Bemerkungen: auch wenn die nicht mir galten, was ich auch weiß, finde ich das die hier nicht hergehören. cu Baerlin

>Das bei der Kombination eines 25er TMT mit einer Kalotte die "Räumlichkeit" flöten geht, ist ja kein Wunder. Das Koppelvolumen des HT ist aber ganz sicherlich nicht schuld. Da bist du auf dem Holzweg. erstens ist es ein BB und kein TMT und ich hab auch die Trennfrequenz zwischen 5kHz und 16kHz in unterschiedlichsten Schritten versucht. Sobalt Du versuchst den BB durch nen Bandpass zu (Trennen nach unten und oben um hier wieder Missverständnissen vorzubeugen) hast Du ne Phasendrehung, da der TT nur nach unten under der HT nur nach ober getrennt wird. Und das hört man. Ausserderm wir vom HT verlangt mit seiner kleinen Fläche ähnlich viele Infoormationen rüberzubringen wie der BB bzw der TT. Wenn die Lautsprecher nicht im bestimmten Verhältnis (der Membranflächen) zueinander passen wirst Du mit Kompromissen arbeiten / leben müssen. Der Horntreiber ist wie auch der Airmotion viel zu schnell und dadurch immer im Vordergrund. Das verbessert aber nicht die Räumlichkeit, eher das Gegenteil passiert. Wie sich nen HT veräändert wenn Du den an einen MT anpasst (durch verändern der Koppelvolumens) brauch ich Dir nicht zu erklären da das Deiner Meinung nach eh nicht wichtig ist, oder??? Und was die unqualifizierte Aussagen angeht: no:22 >Sorry - auf diesem Niveau..kann man sich nicht weiterunterhalten! Wenn einer ein Instrument mit nem Lautsprecher vergleicht und dann Bezüge zu Resonanzen herstellt, hauts dem Faß den Boden raus. no:42 >macht das sticheln richtig Spass? Nun, vielleicht wäre es sinnvoll, erst einmal etwas über ein Thema zu lesen/lernen/wissen? no:82 > Dummgeblubber....... usw sind einige hier cu Baerlin

beleidigt noch wollte ich mich bestätigt haben. Ich wollte wissen ob es noch andere gibt die wie ich per Gehör abstimmen. Denn wenn ich sehe was für Lautsprecher hier so teilweise vorgestellt werden kann ich mir das nicht vorstellen. Und es scheint ja auch so das es keiner mehr ohne Hilfsmittel versucht, sondern sich lieber auf Formeln und Berechnungsgrundlagen anderer verlässt. Das sich kleine Voluminaveränderungen nicht bemerkbar machen wenn ich noch zig Liter vom Optimum entfernt bin ist mir auch klar. Ne Frage an Dich: Hast Du je versuch ne Box per Gehör abzustimmen? cu Baerlin

>Ich behaupte schon fast das man mit einem Breitbaender so gut wie nix falsch machen kann. kann man auch (fast) nicht. Eigentlich wollte ich auch nicht darüber reden ob man Mehrwegesysteme per Gehör abstimmen kann oder nicht. Und sicher auch nicht ob BB besser klingen als Mehrwegsysteme. Sondern nur wissen ob es dadraussen Leute gibt die wie ich Lautsprecher per Gehör abstimmen oder ob alle auf Messtechnik bauen. Statt dessen bekommt man hier viele unquali. (sorry ich bin Legatheniker) Aussagen. schade eigentlich. cu baerlin

nur bis 17kHz aber sobalt ich ne Kalotte, Airmotion oder sonst was drüber hänge muss ich versuchen nen Kompromiss zwischen 2 Chassis zu finden. Bei Versuchen das zu machen (haben sogag das Koppelvolumen der HT-Kalotte auf den 25er abgestimmt) hat immer Raum und Dynamik gefehlt. Aber der Fe83 z.b spielt abgestimmt richtig weit hoch und da noch ne Kalotte drüber zu bauen??? Das wird nur schlechter. cu Baerlin P.S. Fläche ist durch nichts zu ersetzen.

ein hart aufgehangener FP253 von Fostex. Und sein Spielpartner ist ein harter 38er (geschlossen). >Und das gleiche Phänomen hat baerlin wohl auch gehört. >Von der Physik her kann's nur an der Membranmasse liegen. das liegt nicht umbedingt an der Masse sondern an der Artundweise wie der Lautsprecher ein und ausschwingt. Wenn beid Lautsprecher das gleich Imp. verhalten haben und auf der gleichen "Welle" spielen wird es klingen, vorrausgesetzt die Volumen stimmen. An den Massen liegt das nicht da sonst ne Kalotte nicht auf nen 13er oder 17er abgestimmt werden könnte. Wenn man verschiedene Aufhängungen versuch miteinander zu vermischen wird das nix. Das hab ich auch schon lernen dürfen. cu Baerlin

erstmal für Deine Äusserung: >"Wenn ich die Weiche von H&Hs Satelliten mit 18 Bauteilen sehe, dann kann das nicht gesund sein. wo ich aber zum Teil widersprechen muss ist das ich die CD über anerkannte Boxen hören muss. Wenn ich Boxen aus den freien Markt als Referenzboxen nehme werde ich zwangsweise auch deren "Fehler" übernehmen. Ich bediene mich da gerne an Liveauftritten von Musikern. Wenn man sich nen Flügel mal richtig angehört hat oder weiß wie ne Gitarre klingt kann man das schon als Referenz benutzen. Und das LANGZEITGEDÄCHTNIS kann man sehr gut trainieren. Auch wenn das nicht von Dir viel. cu Baerlin

zum abstimmen von Lautsprechern???? ich kenn nichts besseres! und das "nur" bezieht sich auf die die nur mit Messystemen versuchen Lautsprecher zu basteln. cu Baerlin

das war ich nicht cu baerlin

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jul-2001 UM 15:16 (GMT)[p]ein Lautsprecher ein Instrument ist. Ich saget das ich einen Lautsprecher wie ein Instrument betrachte. Ich nehme mir Zeit herauszufinden wo der Lautsprecher optimal arbeitet. Und versuch nicht mit irgentwelchen Korrekturgliedern die Fehler glatt zu bügeln die ich durch ein falsches Gehäuse hervorgerufen habe. Erst wenn der Lautsprecher im Einklang mit dem Gehäuse und dem Verstärker ist wir die Box klingen. Und wenn Ihr Euch mal die Mühe mach bis an die Grenzen eines Lautsprechers geht werdet Ihr sehen was da noch passiert. Der Fehler an der Messtechnik ist das jeder einen anderen Verstärker dafür nimmt und dadurch andere Ergebnisse erhält. (oft zu sehen in Vergleichen zwischen Herstell und K&T oder HobbyHifi oder ähnliche Tests). Vielleicht bin ich nicht der beste in Physik aber dennoch kann ich hören. Weiß was ich mache und wenn ich merke das die Stimme zu gepresst oder zu flach klingt. Ich weis was ich dagegen tun kann und muss nicht erst Formeln und Tabellen holen. Wenn man am Optimum ist sind kleine Schritte in der Volumenverkleinerung schon hörbar auch wenn man das nicht messen kann. (--> Murpy hat mir ja schon mal vorgerechnet was 100ml auf 135l sind). Habt ihr das schon mal erlebt was da noch passiert? Was für Details da vorkommen? Ich glaube nicht. Anders kann ich mir nicht erklären wieso Ihr über nen recht guten BB noch ne Kalotte klemmt. Ach richtig der BB klingt ja nicht und fängt an zu schreien! Ist ja nuur nen Breitbänder, ich vergaß. Für mich ist diese HiFi-Geschichte ne Philosphie und ich beschäftige mich täglich damit noch mehr herauszuholen. Wenn das nen Hobby ist muss man doch nicht ne Box in 3Tagen abstimmen. Erst mit der Zeit wird herrauskommen was ein Lautsprecher macht. Aber ich scheine ja der einzige zu sein der noch nach Gehör abstimmt hatte gehofft das sich hier mehr von meiner Sorte rumtreiben. cu baerlin

alle LS die nen glatten Frequenzgang habe klingen!?! Tun sie aber nicht und ich sprech auuch nicht von +/- 6dB Einrüche oder Erhöhungen im Frequenzgang. und ne Box ist in gewisserweise nen Instrument. cu baerlin

und hast Du bei einem Horn schon mal nur zwei Impendanzanstiege gesehen die auch noch voll symetrisch waren? ich bis dato nicht. und der Frequenzgang sieht auch recht suber aus. Aber hat nen Instrument aaaaaaaaalglatte Frequenzkurven? oder sind da event auuch resonanzspitzen zu sehen?!?! baerlin

das Du diesen "Level" übersprungen hast. baerlin

Eure Lautsprecher mit nem Messystem abzustimmen. Ich will nur wissen ob Ihr das schon mal versucht habt. Ich hab noch nie nen Messystem verwendet und hab es auch nicht vor. Ich (und nen Freund von mir) stimme meine Lautsprecher halt per Gehöhr ab. Ich bin in Bereiche gekommen die ich nie zu Erhoffen wagte. Und die Lautsprecher die ich so kenne, die mit Messystemen abgestimmt sind haben alle Fehler, klingen Flach oder haben keine Räumlichkeit. Wer sagt Dir denn das die Messysteme alle richtig rechnen? Das die Formel die Du verwendest auch stimmen? Es ist keine kunst solange mit dem PC ruumzuspielen bis Du ne gerade Kurver erhälst. Aber wer sagt Dir das die Box dann stimmt? Und wer seinen HT überlastet hört nicht das er schon über die Verzerrunggrenzen gegangen ist. Und glaub mir mit 2-3 Tagen ist das nicht getan. Aber weist Du wie Musik klingen kann wenn Du keine Saugkreise, Saugfilter oder Imp.korrekturglieder einsetzten must um das zu erreichen was ein Lautsprecher wirklich kann? Weist Du wie schön ein 25 Breitbänder klingt wenn Du das letzte Müh aus dem Gehäuse geholt hast? baerlin

zu hören was der Lautsprecher macht ohne Messystem? Ich meine man nimmt einfach ne Kiste, einbischen Styopor, ne gute CD (Frauenstimme uund gute Aufnahme) und einbisschen Zeit?? Das Volumen kleiner machen bis Kontur und Räumlichkeit in die Musik kommt? Dann einfach nur kleiner und größer werden bis man alles hört? einfach nur auf die Musik hören und nicht auf nen Bildschirm schauen und den Augen vertrauen? Wenn das dann stimmt nimmt man den nächsten und geht genauso vor!?! Die Weiche am Ende: Baerlin

da sich SONY dafür eingesetzt hat, das es die Ländercodes gibt (für DVD`s. Und zukünftig wirste keine gebrannten CD`s mehr abspielen können. Bei einigen CD-Spielern von SONY geht das bereits nicht. Ich halte zwar nix von gebrannten CD`s aber nen Freund von mir macht Musik. Das heist dann das er in Studios gehen muss und sich seine CD`s da brennen lassen muss (Teil des Geldes geht an SONY da Lizenzrechte und son Sch***) um seine Musik über nen normalen CD-Spieler abspielen zu können. (Passiert wenn sich dieser Standart auch durchsetzten sollte). Das ist für mich nen Grund SONY nicht zu unterstützen!!! cu baerlin

es hier im Forum jemand der seine Lautsprecher per Gehör abstimmt. Oder verwendet Ihr alle nur Messysteme?? baerlin

dann komm nach berlin und hör es Dir an cu baerlin

wenn ich Dir den Impendanzschrieb meines Hornes ( Fe164 ) zeige denkste das kann nur ne BR sein. Da sind nur zwei Imp.spitzen drauf. Komisch! Was ich damit sagen will ist das sich nen gut abgestimmtes Horn wie ne BR verhält. oder auch ne BR wie nen Horn?!? cu baerlin

hi Volker die beste ist aktiv. Der Vorteil ist das man Lautsprecher direkt auf den Verstärker abstimmen kann. Ich hab mit meinem Freund einen Lautspecher (ne D`Appo mit zwei 13 und nem Fe127) auf ne alte Harman abgestimmt und wollte die dann eine Hifi-Laden vorführen. Ergebnis war ernüchtern! Bässe viel zu fett, Mitten nicht vorhanden und die Höhen überzogen. Dann haben wir den lautsprecher auf ne Mosfet abgestimmt. Jetzt steht die bei mir und spielt an einer NAD216. Ergebnis ist ähnlich, nicht ganz so gravierend aber die Räumlichkeit ist nicht so wie ich das kenne. Werden jetzt wohl mal neu abstimmen. ----------> mit Vollaktiv währe das nicht passiert. cu baerlin