Reference

Hi Michael, danke für Deine Anteilnahme ! Alle wieder im Lot ! habe mich wieder gefangen und einen anderen Beitrag im Forum "selbstbau" geleistet. Hoffe hier nur Freunde zu haben.....oder ? Have fun , no problem ! Viele Grüße Reference

Hi Horngacher, eigentlich wollt ich mich hierzu ja nicht äußern, weil der arme Kerl der die Frage gestellt hat nichts dafür kann. aber der Verweis von Lampenheini auf Conradaudio hat mich gestern schon hinreichend amüsiert. Na..ja...Monacor...Conrad........ ...echtes...Flugzeugaluminium....habe mich erneut weggschmissen vor Lachen. Der Chromring vom Rockwup paßt aber auch gut an eine Harley, also bestimmt kein rausgeschmissenes Geld ! Aber zu einem Conradverstärker paßt ja nun mal auch nur ein Conradchassis ! Ja und ich weiß...Conrad...auch nur Importeur....ja lieber murphy....ich weiß....und danke für Deine Info ......blah...blah.....usw. ! Macht halt Spaß, trotzdem wünschte ich mir etwas mehr Kompetenz in diesem Forum .....siehe Elektronik-voodoo....! Gruß Reference Ps. Bis jetzt hat mir aber noch keiner erklärt wozu man einen optisch interessanten Equalizer braucht? Bitte nur ernstgemeinte Zuschriften !

Hi, ich bin schon der Meinung das man die Unterschiede von div. Kabeln durchaus heraushören kann. Auch bin ich durchaus der Meinung das man durch gewisses Feintuning wie zb. Spikes und div. anderen schon mehrfach genannten Änderungen den Klang beeinflussen kann. In wie weit sich jeder in diese oder eine andere Richtig bewegt, um seiner Meinung nach das optimale Ergebniss zu erreichen, sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich verfolge nun schon ein ganze Weile die Beiträge hier im Forum und muß immer wieder erschreckend feststellen wie unfähig einige Forumsmitglieder mit den Meinungen anderer Leute umgehen. Immer wieder schwarz und weiß, alles muß wissenschaftlich bis auf das kleinste zerlegt werden, obwohl man weiß wie unterschiedlich sich die menschlichen Sinnesorgane der einzelnen verhalten. Wer will sich daraufhin schon anmaßen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Da wird jemand, von einem angeblichen Klassikveteran der mir den Eindruck erweckt er könne nicht mal den Unterschied von einer Turnhalle zu einem Konzertsaal erkennen, als dumm bezeichnet, nur weil der meint die Unterschiede div. Kabel zu hören oder mein lieber Lampenheini, der grundsätzlich alles was er nicht versteht erstmal in den Dreck zieht...Monacor...Monacor schreit... und mit einer Unmenge von Fachbegriffen um sich schmeißt. Und dann noch die "große Welt der Boxen " der einen immer davon überzeugen will seine eigenen LS dem Sperrmüll zu übergeben und ja nix besser als scanspeak ist/sein kann ! Ja..ja...billig muß Du kaufen sonst bist du blöd....alles schon gehabt..Nein danke ! Vieleicht solltet Ihr euch mal auf das wesentliche konzentrieren und darüber diskutieren warum der eine oder andere so denkt und wieso der eine oder andere der Meinung ist er hätte mit diesem oder anderen Kabeln / Veränderungen oder was auch immer, welches Ergebnis gehabt. Das würde mir persönlich sehr viel mehr bringen! mit highfidelem Gruß Reference

Hallo boxworld, Phillips Isophase ,das Kleinste für 148.-DM , kenn ich ,ist aber auch die schlechteste Wahl wenn es denn ein Bändchen sein soll, viel zu hohe Ankopplungsfrequenz und ein nicht gerade überzeugender Frequenzgang. Nur eines verstehe ich immer noch nicht. Deine Aufrechnung von Fertigboxen...Preis/Leistung... die Referenzen die Du angibst.....wissen wir doch alles schon, deshalb bauen wir ja selbst. Aber warum die HT's von Corona nicht klingen ...keine Ahnung ( Habe sie mal gehört ist aber schon ne Weile her, da müßte mir schon ein Bein fehlen ....3000.-DM für HT's....verrückt !! ) Der eigene Geschmack ist hier entscheidend ..usw.... usw. Irgendwie vermisse ich da ein bißchen mehr Neues in deiner Ausführungen ! Manchmal kann man im Gegensatz zu einem anderen Forumsmitglied bei dir noch einige Erfahrung und Praxis erkennen .Aber dieses herzzereißende Geheule " mein 120markscanspeak ist das Allerbeste auf dieser Welt und nur den hab ich lieb " geht mir langsam auf den Keks. Und die Begründung.....kein ferro....nur 19 mm.....sorry verstehe überhaupt nicht wie das ein Qualitätsmerkmal für eine Chassis Preis/Leistungsdiskussion sein soll !! Gruß Reference Ps. Hast Du auch schon mal ne Lampe bekommen ? Bin noch richtig stolz auf meine !

Hi, Eine Kondensator-Kurzinfo : Da die Größe der gegenüberliegenden Platten, die den Kondensator bilden, erheblichen Einfluß auf die Kapazität hat, gibt es viele Methoden die Baugröße gegenüber der Kapazität klein zu halten. Ein davon ist die Aluminiumfolie aufzurauhen. Das Ergebnis ist eine 6-8 fache größere Kapazität pro Volumeneinheit. Leider bekommt man dadurch einen größeren Verlustfaktor, der mit steigender Frequenz auch noch stark ansteigt. Und um jetzt vieleicht mal die ganze Theorie zu vereinfachen, und Dein Problem zu lösen, denke ich, für Deine Anwendung sind folgende Grundregeln zu empfehlen: 1. ) Für Tiefpaßfilter kann man aufgrund der kleineren Baugröße und den zu vernachlässigen Einfluß der Verluste, ohne Probleme zu rauhen Elkos greifen ! 2. ) Für Hochpaßfilter würde ich immer zu glatten Elkos tendieren , Der Hochtonbereich wird es Dir danken ! Ist halt auch eine Preisfrage, Für Higendige Anwendungen würde ich dann grundsätzlich immer glatte Kondensatoren einsetzen und für Hochtonfilter grundsätzlich nur MKP's ( z.b. Audiocap ) Ist hier glaube ich aber nicht notwendig ! Viel Spaß beim Bauen ! Gruß Reference

Hi tuby, endlich....endlich eine Lampe...und nur für mich ! Danke tuby.....es gibt sie noch, die Highender mit ner Seele ! Vielen Dank und Gott zum Gruße. Mit highfidelem Gruße Reference ps. Tja murpy, da kriegste Kulleraugen...hab jetzt doch ne Lampe bekommen !!

Und zur Abwechslung mal wieder Boxworld ! Hallo Boxworld, ich kenne kein Bändchen für 120.-DM ( vieleicht bei Monacor ??) Wäre ein guter Tip von Dir wenn Du mir eins nennst !? Und um es noch mal zu erklären, ich für meinen Teil würde einen Magnetostaten immer einen Kalottenhochtöner vorziehen, und wenn der noch so teuer ist. Ist halt reine Geschmacksfrage. Aber 500,- DM für ein Chassis ....ist doch sonst nicht Deine Preisklasse ....oder habe ich da was verpaßt ?? Gruß Reference

Hallo Horngacher, das Risiko muß ich eingehen. Ich schreibe jetzt aber lieber nicht so viel, wejen der Rechtschreibefehler....mag Murpy ja auch nicht !? Aber so'ne Lampe.......wär schon was feines ......! Gruß und schönen Abend ! Reference

Hi Murphy, was muß ich denn noch alles schreiben um auch mal die Lampe zu bekommen..???...bekomme ich denn nun die Lampe ???....Bitte ..Bitte ....! Gruß Reference

Hallo marc, da Du ja anscheinend ein wahres Chassislexikon zu sein scheinst, will ich erst gar nicht versuchen Deine genannten Chassis zu bewerten. Und ob eine Wilson Puppy mit diesen Chassis die Referenz sein soll möchte ich auch nicht bewerten, da ich persönlich immer zu einem Magnetostaten tendieren würde. Trotzdem muß ich Phillip nochmal beipflichten. Ein gutes Chassis für eine HighEnd-Anwendung kostet nun mal ein paar Taler. Und wenn ich mal Dein Materialproblem bewerten darf, ist die Verwendung von Papier meiner Meinung nach nicht Qualitätsentscheidend, denn gute Breitbänder oder Tieftöner mit Papiermembran kosten auch ihr Geld. Ein Material als Preisbindend zugrundezulegen finde ich hier etwas weit hergeholt. Natürlich kann ich auch mit preisgünstigen Chassis gute bis sehr gute Ergebnissse erreichen, aber die Frage ist doch wie viel Zeit und Geld möchte ich investieren um mein angepeiltes Ziel zu erreichen. Ich kann, und will nicht als Selbstbauer, meine Garage mit getesteten und für nicht gut befundene Chassis/Leergehäuse und Boxen zu füllen und am Ende doch weit mehr ausgegeben haben, als wenn ich mir gleich hochwertige Chassis besorgt hätte. Klar die Unterschiede zur richtigen highendigen Oberklasse sind manchmal gering, aber für manch einen noch die eine oder andere Mark wert. Ich denke schon , das man mit hochwertigen relativ günstigen Chassis ( wenn nicht gerade wieder ein Schiff untergegangen ist ) im Tief-mitteltonbereich herrvorragende Ergebnisse erzielen kann ( Es muß nicht immer Kaviar..äh Kevlar sein ! ) Aber der Hochtonbereich ist mir heilig, unter einem Bändchen ,und die kosten ja nun mal ihr Geld, kommt mir nichts in Meinen Lautsprecher ! Aber jedem das seine . Gruß Reference

Hallo Phillip, hervorragender Beitrag. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Vielen Dank für Deine ausführliche Information! Ich hatte die Hoffnung schon fast aufgegeben hier einen vernünftigen Beitrag zu diesem Thema lesen zu dürfen. Vielen Dank, ich hoffe das sich hier noch einige Forumsschreiber positiv zu äußern werden. mit highfidelem Gruß Reference

Au backe, ein Boxenbastelnder,arbeitsloser Deutschlehrer der in den Sommerferien bei Monacor jobbt , bekomme ich jetzt auch die Lampe ??? Bitte..Bitte...ich will auch mal die Lampe !!! Gruß Reference ps: nicht kopieren, selber tippen macht viel mehr Spaß !

Hi Boxworld, wo ist dann Dein Problem, hört sich nicht so billig an was Du da verbaut hast und genau das meine ich ....vernünftige Chassis mit einem super Ergebnis, hat man jahrelang Freude dran, denn darum bauen wir ja selbst. Meine Teufel TL's habe ich immer noch, konnte mich nie von trennen, der Fostex SLE22 ist ein sickenloser Tieftöner mit einem gnadenlos riesigen Hub, hat damals mit 500.-DM ein Vermögen gekostet, und spielt auf wie eh und je. Das mit den Sicken würde mich auch sehr ärgern, aber wie ich so mitbekommen habe gibt es einige Monacorchassis, die kommen hier schon mit aufgebröselter Membrane vom Schiff, dann besitzten die Leute von Monacor auch noch die Frechheit die Dinger auf die Kunden loszulassen, und sorry, aber da habe ich einfach null Vertrauen in solche Produkte! Gruß Reference

Hallo Klaus, manchmal sind schon Vorserienmodelle im Handel, habe ein paar über meinen Local-Dealer bekommen, hat gute connections zu Visaton. Habe auch schon mal bei www.speaker-online.de 1 Paar gesichtet. Ansonsten hast Du recht. Großserienfertigung ist nach meinen Erkenntnissen noch nicht angelaufen. Ich kann aber jedem versichern der sich dafür interessiert, ist jede Mark/Euro wert. Habe noch keine Sekunde den Umbau bereut ! Viele Grüße Reference

Hallo Boxworld, letzte Woche wollte mich noch jemand davon überzeugen, das es bei Aldi ab und zu hervorragenden Rotwein gibt. Dem konnte ich auch nicht widersprechen. Nur....um heraus zu finden welcher denn nun so hervorragend, und sein Geld wert ist , habe ich entweder eine Alkoholvergiftung, viel Geld für viel scheiß ausgegeben ,bin stinksauer auf meine geopferte Zeit und um eine Erfahrung reicher! Und deshalb kaufe ich meine Chassis gleich bei kompetenten Fachmännern wie zb. bei Visaton oder Teufel ( leider hat Teufel sein Augenmerk auf Cinemasound gesetzt und so lange enwickeln die Ihre Chassis auch noch nicht selbst! Meine erste Selbstbaubox war von Teufel ,ist aber nun schon 18 Jahre her....beantwortet das Deine Frage ? ) Übrigends muß ich mir dann auch nicht so oft neue Lautsprecher bauen weil mir meine alten/neuen Monacorbrüllwürfel schon wieder nach kurzer Zeit auf den Keks gehen. Nun nochmal zum mitschreiben: 1.) Jeder soll seine Chassis da kaufen wo es ihn beliebt und was sein Geldbeutel hergibt ! 2.) Jeder ist für jede selbst gebaute Box auch selbst verantwortlich, na ja in der Not hat man dann ja noch die Kopfhörer! 3.) Erzähle niemanden der es nicht wissen will, welche Chassis er verwenden soll ! 4.) Baut lieber Lautsprecher ohne.....ich zitiere nochmal....."mit optisch interessanten Equalizer-Reflektor" denn was auch immer das sein mag ...den hört man garantiert nicht! Viel Spaß noch und nicht ärgern........... Gruß Reference

Hi, guter tip ! Die VOX251 war mein vorletztes Projekt. Mein Eindruck war zwischen hin und weg und naja. Ein unheimlich dynamischer LS mit einem irren Baßfundament aber die Kalotte...schaurig ! Ich kann mir nicht vorstellen, daß die neue Keramik-Kalotte da viel ändern kann. Habe zwischendurch auch mal mit dem Eton ER4 oder einem Expolinear geliebäugelt, mußte das Vorhaben aufgrund erheblicher Einbauprobleme verwerfen. Habe dann meine VOX251 mit dem neuen MHT12 von Visaton ausgerüstet ( mimimale Weichenänderungen ) Paßt wie angegossen .Damit konnte ich endlich das meiner Meinung nach schwächste Teil der VOX ersetzen. Mit dem Bändchen sind die VOX'en richtig erwachsen geworden und bereiten mir eine Menge Spaß beim Hören. Aufgrund der enormen Baßgewalt ( bei richtiger Aufstellung ) kann man sie auch mal als Frontlautsprecher in einem DolbyDigital-System einsetzen. Was den Einsatz eines Subwoofer's völlig überflüssig macht ! Meiner Meinung nach ein sehr guter Standlautsprecher mit vielseitigen Anwendungsmöglichkeiten !! Meine Empfehlung ..... Bauen...Bauen !!! Gruß Reference

Hallo Horngacher, da hast du einigen Brüllwürfelbastlen aber kräftig auf das LS-Kabel getreten. War ein vergnügliches Wochenende. Ich glaube aber nicht ,das auch nur einer dieser Möchtegernboxlebastler verstanden hat oder auch nur irgendwann verstehen wird weshalb man mit einer Wurzelholzimitat-Klebefolie nicht das gleiche Ergebnis erzielen kann wie z. b. mit Echtholz! Ich habe mir mal die Mühe gemacht und habe aufgrund einer Abmahnung von "baerlin" in einem anderen Forumsbeitrag, die www.Seite von Monacor geöffnet ( hätt ja sein können das ich da die letzten 10 Jahre was verpaßt habe ) click mich also durch die Startseite....Laustsprecher...ach ja nehmen wir mal die Hochtonprodukte....ja hier, die für 35.- DM....hm fast die teuerste.......click......und mir ist fast der Monitor vom Tisch gekippt! Steht da in echt, ich zitiere " mit optisch interessanten Equalizer-Reflektor und massiver Kunstoff-Frontplatte"...o weh..eine stinknormale Kalotte.....doch reingefallen ! Kann das sein das hier einige Sparfanatiker nicht mehr alle Nägel in Ihrem Reissbrett vor dem Kopf haben. Warum in aller Welt sollte ich einen Forumstip dieses Ausmaßes befolgen. Jeder sollte das Chassis kaufen für das er seiner Meinung nach das beste Preis/Leistungsverhältnis bekommt, aber erzählt mir bitte nicht eure supertollen ,superbillig Chassis hätten ( natürlich nur bei bei richtiger Anpassung) das Zeug einer B&W auch nur annähernd ebenbürtig zu sein .Ich will auch nicht behaupten das diese Designerlautsprecher das Maß aller Dinge sind, deshalb bauen wir ja selber, aber wenn ich hier jemals eine ernstgemeint Frage in das Forum stellen sollte...bitte verschont mich mit Euren Billig-Quäkern Vorschlägen! Vieleicht wäre es schön noch eine Selbstbaufornothing Sparte aufzumachen. Da kann dann diskutiert werden wie nah man mit den neuen selbstgebastelten Lautsprechern , die fast nix gekostet haben, in der abgehängten Badezimmerdecke an den Raum einer Philharmonie herangekommen ist? So , ich glaub das reicht fürs erste ! Gruß Reference

Nun gut, zum Thema PSM, jedem das seine !! Aber zu 5.) Einmal Bändchen immer Bändchen ! Meine Erfahrungen mit Kalotten sind eher traurig, Gute kosten richtig Geld > 400.- und konnten mich trotzdem nie so richtig glücklich machen ( au wei, jetzt habe ich wieder unseren Sparkursjüngern auf die Füße getreten !) Wenn Du aber Probleme mit einer zu hohen Ankoppelungsfreq. hast nimm doch ein Bändchen mit niedriger Ankoppelungsfreq. ( kommt dann sowieso noch besser )und hast nicht so große Probleme mit den MT's .Habe gerade das neue MHT12 von Visaton verbaut, sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis! Geht ab 1.5khz los, habe es wie vorgesehen ab 3khz angekoppelt......macht riesigen Spaß zu hören ....einfach klasse. Na ja, bin halt Magnetostatenverseucht...gebe ich ja zu !! Gruß Reference

Monacor, Monacor , Monacor, ich höre hier im Forum immer nur die besten Empfehlungen Monacor hier Monacor da, Monacor ist spott billig, aber Suuupertoller Klang !!! Bekomme aber auch negatives zu lesen, Schiff untergegangen, Membran bei einer ganze Serie abgefallen, kurz, unsere Billiglohnländer verkaufen wohl auch sehr viel schrott, oder. Ich kenne Monacor noch von früher, billig, billig, billig, Verarbeitung und klanglich unterstes Niveau ! Bekommmt hier jeder der Monacor positiv erwähnt 1/2 Stunde surfen geschenkt ? Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, wie diese furchtbaren Chassis so viele Freunde haben können! Ich sage ja nicht das es ein Rolls sein soll, aber ne' Ente oder nen Trabbi, damit wird man wohl kaum in höhere Regionen des Musikgenußes vordringen können !! Meinen Meinung ! Wenn Du meinst du müßtest jetzt kontern, vergiß einfach alles was ich hier geschrieben habe...unsere Billiglohnländer sollen auch an unserem Wirtschaftswachstum teilhaben können und verbaut schön weiter Monacor auf Teufel komm raus !!! Jeder so wir er es braucht ! Gruß Reference

Hi, den PSM120ALU gibt es nur noch mit schwarz beschichtete Membrane ! Und ALU hieß die offizielle Kaufversion schon immer! Sagt Isophon ! Ich habe vor 3 Jahren meine unbeschichteten Alus ausgetauscht! Sind noch ein wenig besser geworden! Gruß Reference

Hi, kultiger MT, heißt genau PSM120Alu, kostet jetzt so um die 115.- DM und ist seit 18 Jahren in meinen Teufel Transmissionlines eingebaut ,macht seit dem in Verbindung mit einem Fostex SLE22 TT und einem Fostex RPT8 Bändchen eine sehr gute Figur. Gute Empfehlung !!!! Gruß Reference

Hallo Florian, warum keine Röhre ? Ich betreibe meine Vox251 an einer 45W Röhrenendstufe und brauche bei 60qm Wohnzimmer garantiert nicht mehr Leistung. Ach ja, wenn du grad beim Bauen bist, als Hochtöner kann ich Dir das neue Visaton MHT12 Bändchen empfehlen, haben aus meinen Vox251 erst richtige Lautsprecher gemacht. Die Kalotten G20/25FFL konnten mich überhaupt nicht überzeugen ! Gruß Reference

Sorry, hab ich noch nie gehört ! Hört sich eher nach einer asiatischen Kampfsportart an ? Viel Spaß noch beim Training !!

Halo Chris, Finger wech von Experience, der Hr. Haas hat leider keinen blassen Dunst von dem was er da baut. Habe selber mal die Quadriga gebaut und habe elendig lange daran geändert bis sie richtig funktionierte. Gleichspannungsheizung usw. alles Schwachsinn. Habe die abgeänderte Quadriga zwar immer noch und klingt auch sehr ordentlich aber das größte Manko sind meiner Meinung nach die Übertrager ( zu wenig Druck im Baßbereich ). Ein guter Tip die Fa. Welter Electronic ´( sind umgezogen, falls Interesse besteht kann ich die Nr. besorgen ) solide Technik, hervorragende Übertrager, gebaut und funktioniert ! Betreibe seit Jahren eine 2x45W-Endstufe und eine Vorstufe der Firma mit immer wiederkehrender Begeisterung! Der Endstufenbausatz incl. Gehäuse liegt jetzt so bei 1700.- glaube ich, eine Investition die ich bisher nicht bereut habe. Ein Freund von mir bastelt schon so an die 7 Jahre an seiner Quadriga rum....und immer noch nicht zufrieden.....furchtbar ! Gruß Reference

Hallo Michael, Nein, Musik höre ich darüber auch nicht. Für Musik müssen die beiden Voxen herhalten, nichts gegen einen guten Digital Receiver aber dann muß ein Röhrenamp der auch richtige Musik machen kann ran. Ich habe mir schon ein paar Dipole angeschaut, kann aber meine Frau nicht von der dann nötigen Einbauposition überzeugen ! Gibt es denn ein paar vernünftige Dipole die nicht unbedingt den Raum hinter sich benötigen, vieleicht nur nach unten/oben und nach vorn ? Habe leider nur die hinteren oberen Ecken zugeteilt bekommen . Habe mir auch schon überlegt nochmal mal 2 Center 130 zu bauen ( Aber 8Ltr. ist das absolute maximum für rear ) und dabei jeweils ein MT 30 grad nach oben, den HT geradeaus und den zweiten MT 30 grad nach unten abstrahlen zu lassen. Vieleicht hast Du da eine Idee. Die beiden JBL'S brauche ich bald wieder für meinen PC. Gruß Reference