Frankie

Habe ich noch nie gesehen. Du fragst dich, warum ich mich auf den Schlips getreten fühle? Es ist nicht der Inhalt der Diskussion, sondern die Art und Weise, wie sie geführt wird. So auf die gönnerhafte Art, nach dem Motto: "Ja, der Frank erzählt manchmal Müll aber man muss ihn trotzdem lieb haben...", so als würde man einem kleinen Kind den Kopf tätscheln. Das ist jetzt nicht auf dich gemünzt aber sowas nehme ich übel, vor allem, wenn es von Leute kommt, die die Sachen, um die es geht, gar nicht kennen. Nochmal: Ihr beurteilt nach Hörensagen. Vergiss mal die schrottige Homepage, die finde ich auch miserabel, was ich schon sagte. Ich (als langjähriger, altgedienter und wohl hoffentlich auch glaubwürdiger Forumsteilnehmer der ersten Stunde) stehe aber hier und sage, dass ihr mit euren Ansichten falsch liegt. Und zwar sage ich das, weil ich die Geräte im Gegensatz zu euch kenne. Ist es so schwer, das mal einfach zu akzeptieren oder als Motivation zu sehen, es vielleicht selber mal nachzuprüfen oder - wenn dazu keine Lust oder Bereitschaft besteht - einfach mal zu schweigen und es so hinzunehmen? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Hey, woher weißt du das (mit dem größeren, meine ich)? ;-) Im Übrigen hast du recht: Ich kann es wirklich nicht verstehen... Aber wir wissen ja mittlerweile, dass du nur hier bist, um anderen zu helfen und selber nichts mehr von hier mitnehmen brauchst, nicht wahr? Sorry, dass ich dich bei der Durchführung deiner Mission immer wieder irritiere ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich habe wohl mitbekommen, dass ihr meine Denkweise nicht teilt - ich kann nur nicht akzeptieren, dass ihr diese Denkweise nicht teilt, ohne das Objekt überhaupt zu kennen! Und solange dies nicht der Fall ist, könnt ihr den Gedanken vergessen, dass ich auch nur eine Sekunde über eure angeblichen Argumente nachdenke... Ist das nun klar genug? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Deine Polemik war aber auch schon mal besser...

Ich redete im Forum von einem Vergleich CD-Player zu CD-Player, wiedergegeben über deine Monitore. Ist das nun aneinander vorbei reden oder bei DIR selektive Wahrnehmung? Wer im Glashaus sitzt... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Um bei den Analogien zu bleiben: Ich bin ein anspruchsvoller Restaurantkunde, dem es egal ist, wie die Speise zubereitet wurde, Hauptsache, sie schmeckt natürlich und ist eben NICHT überwürzt, sondern einfach nur gut gewürzt. Du hingegen bist der Hobbykoch, der dem Profikoch vorwirft zu schummeln, ohne jemals seine Gerichte probiert zu haben. Dein Vorwurf stützt sich vielmehr auf Vermutungen, weil du es dir anders nicht erklären kannst. Freilich kennst du aber weder das genaue Rezept noch die genaue Zubereitung, du schließt nur aus deinen eigenen Erfahrungen mit ähnlichen Speisen und liest, was andere zu der Zubereitung sagen, denen es (nebenbei bemerkt) aber hervorragend geschmeckt hat, um darauf deine Kritik aufzubauen. Nur leider kann ich diese Schlüsse nicht ernst nehmen, da sie eben inkomplette Ferndiagnosen sind. Vermutungen, nichts weiter. Auch wenn ich dich als Gesprächspartner ansonsten sehr schätze und deine Kompetenz in vielen Dingen anerkenne: Hierbei kann ich das nicht. Solange du dich also beim Essen neben mich stellst und mir sagst "Das schmeckt doch nur so gut, weil das und das geschummelt wurde", kann ich nur erwidern: "Sorry, mein Lieber. Zunächst mal müsstest du es probiert haben, um mitreden zu können und um überprüfen zu können, ob deine Vermutungen überhaupt zutreffen." Du wischst mit einer ziemlich frechen Larmoyanz die Tatsache zur Seite, dass du eigentlich über Dinge schreibst, von denen du außer ein paar Stichworten und Allgemeininfos nichts genaues weißt, du tust aber so, als brauchtest du es nur anzuschauen und schon weißt du alles darüber, so nach dem Motto "Kennst du eines, kennst du alles". Das ist eben nicht so. Und dann versuchst du auch noch den Spieß umzudrehen und mir die Beweislast anzuhängen. Echt frech... Du wirfst mir vor, Argumenten gegenüber nicht aufgeschlossen zu sein, gleichzeitig ist es nicht möglich, mit dir über das Thema auf einer argumentativen Ebene zu diskutieren, weil du dem eigentlichen Kern der Sache immer wieder aus dem Weg gehst und weil du von vorneherein entschlossen bist, dich eh nicht überzeugen zu lassen. Ich brauche mich von dir nicht überzeugen zu lassen, denn ich HABE ja bereits die bessere Hifi-Anlage hier stehen ;-) Der Sinn der mir vorgeschlagenen Wette war eigentlich der, dass du mal selber merkst, worüber hier eigentlich diskutiert wird und worüber du meinst, mitreden zu können. Bisher bin ich nämlich der einzige Teilnehmer hier, der die Objekte, über die diskutiert wird, überhaupt kennt. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Wir diskutieren und ich bin der einzige weit und breit, der überhaupt weiß, WORÜBER diskutiert wird. Mehr noch: Es existiert ja noch nicht mal die Bereitschaft, dieses Manko zu beseitigen, obwohl es äußerst einfach wäre, das zu tun. Sag mir doch mal bitte mal, wie ich deine "Argumente" da ernst nehmen soll? Bei aller Liebe: Ich KANN es nicht. Es ist schade, dass euch allen, die hier gegen mich argumentieren, so egal zu sein scheint, ob euch vielleicht was entgeht oder nicht. Schließlich ist die Zeit auf Erden ja begrenzt und ich für meinen Teil verbringe diese Zeit lieber damit, die guten Dinge zu genießen, anstatt nur darüber zu schreiben und zu reden. Wenn euch das aber egal ist und ihr genug Selbstvertrauen habt zu sagen "Nee, das brauche ich nicht auszuprobieren" - bitte... Ich frage mich nur immer: Was soll man von HiFi-Fans halten, die sich mit Mittelmaß begnügen? Mit Sicherheit sind das für MICH nicht die richtigen Gesprächspartner, die ich bei diesem Thema ernst nehmen kann und das bringe ich auch zum Ausdruck, selbst wenn man mir tausend Mal Arroganz und Ahnungslosigkeit vorwirft... Offenbar ist es für euch einfach zu sagen "Der Wäterling spinnt, der ist einem Guru auf den Leim gegangen und nun ist er in dessen Netz gefangen." Das ist natürlich sehr einfach und bequem, denn so hat man gleich die passende Rechtfertigung, warum man selber nicht "so blöde" ist, das Gleiche zu tun. Und man kann bequem und fett auf seinem Hintern sitzenbleiben und grinsen. Das Problem ist nur: Falls obige Annahme stimmen sollte, müsste ich völlig verblödet und hoffnungslos naiv sein. Sicher, manche möchten das gerne glauben und tun es vielleicht auch aber ich denke, den meisten ist schon klar, dass ich kein leicht beeinflussbarer Mensch bin. Sonst würde ich mir diese Kämpfe gegen Windmühlen hier auch gar nicht mehr antun. Überlegt euch doch mal folgenes: Was, wenn ich nicht spinne, wenn ich einfach nur von etwas wirklich Gutem hundertprozentig überzeugt bin? Wenn es wirklich so simpel ist? Als HiFi-Fan und Musikliebhaber (sofern ihr denn welche seid) würde ich an eurer Stelle schlaflose Nächte haben, bevor ich da Klarheit gewonnen habe. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Bin mal gespannt, welche "Rosinen" nun wieder rausgepickt werden, um mich anzugreifen...

Wenn mir jemand doch nur helfen möchte, werde ich immer gaaaaanz vorsichtig... :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Dann eben nicht. "Ich kann nichts machen, wenn Du von mir nichts hältst, weil ich keine Lust habe mit Ingo & Co zu sabbeln oder Ihren Quatsch anzuhören...meine Gründe kennst Du!" Nein, kenn ich nicht. Ich weiß nur, dass dort HiFi-Komponenten von sehr hoher Qualität produziert werden und dass du sowas nicht machst... Ob da also Quatsch gesabbelt wird oder ob du vielleicht noch was dazulernen könntest, lasse ich mal dahingestellt sein. Voraus habe ich dir auf jeden Fall, dass ich die Produkte kenne. Ich weiß auch gar nicht, warum du mich immer auf eine Diskussuionsebene ziehen willst, wo du genau weißt, dass ich da nichts zu sagen kann. Ich bin kein Techniker. Aber ich muss ja auch kein Koch sein um beurteilen zu können, ob mir das Essen schmeckt... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Die Phonosophie-Homepage ist meiner Meinung nach lächerlich und muss schnellstens überarbeitet werden, da man die Inhalte dort wirklich nicht ernst nehmen kann und auch das Design übelst ist. Ich kenne die Seite gut, schüttele aber immer noch immer wieder den Kopf darüber, mit welcher Naivität die Texte aufgebaut sind und wie viele Fehler drin sind. Man hat die Texte von Infozetteln übernommen, die früher immer im Laden auslagen. Das habe ich Ingo auch schon persönlich gesagt und habe erfahren müssen, dass er selber die Seite noch gar nicht genauer angeschaut hat...

Wo sind sie, wenn man sie braucht? Irgendwie macht es keinen Spaß, den Punchingball zu spielen, weil kein anderer da ist, den man sich vornehmen kann... *seufz* :-( http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

"Deine Definition von Live ist falsch, weil eine Verfremdung dessen,was auf dem Tonträger drauf ist, natürlich der Wahrheit niemals näher kommen kann." Nochmal zum Mitschreiben: ES GIBT KEINE UNVERFREMDETE WIEDERGABE!!! Jede, absolut jede HiFi-Anlage verfremdet wie Hölle. Die Frage ist nur: Tut sie es auf eine Art, die dem musikalischen Inhalt des Signals gerecht wird oder nicht? Um es mal anders zu sagen: Bringt die Anlage die Message rüber oder nicht? Wenn ja, zählt doch nur das. Denn wenn sie es schafft, der Musik das einzuhauchen, was sie ausmacht, das was der oder die Künstler sich dabei gedacht haben oder es sich zumindest so anhört, dann ist doch das Ziel von "High Fidelity" erreicht. Für euch ist offenbar "High Fidelity" ein technischer Begriff. Für mich nicht. "High Fidelity" ist für mich, wenn die musikalische Information im Musiksignal vermittelt wird - und zwar auf eine Art und Weise, dass man sagen kann: Das ist es. Ich spüre das, was mir der oder die Künstler sagen wollen. Die Message kommt rüber. Wie und mit welchen Mitteln das erreicht wird, ist mir egal aber es ist natürlich klar, dass es nur mit hochwertiger Wiedergabetechnik überhaupt möglich ist. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Wetten wir. Sagen wir, um einen Kasten Bier (die Auswahl der Sorte besorgt der Gewinner). Inhalt der Wette: Ich wette mit dir, dass du den "Impuls"-CD-Player von Phonosophie - und sei es das Einstiegsmodell "Impuls 1" - besser finden wirst als jeden anderen CD-Player, den du jemals gehört hast, dass du anschließend nicht umhin kannst zuzugeben, dass du CD noch nie so gut gehört hast und dass es dir nicht gelingen wird, ein Haar in der Suppe zu finden, dass eindeutig auf den Einfluss des CD-Player zurückzuführen ist. Ich verzichte sogar auf meine Anwesenheit bei der Wette, ich vertraue dir einfach. Alles, was du tun musst, ist dir den Player ausleihen (du weißt ja wo) und ihn sagen wir für eine Woche mal ausgiebig austesten. Von mir aus darfst du sogar Murphy dazu einladen. So und nun bin ich mal gespannt, mit welcher Ausrede du dich wieder herauslavieren willst - oder solltest du tatsächlich bereit sein, das mal durchzuziehen? Wenn nun wieder das übliche "Mir doch egal" kommt, kann ich nur sagen: Okay, dann halte aber bitte in Zukunft deine Finger, wenn von Phonosophie die Rede ist, denn wenn du jetzt wieder kneifst, spreche ich dir in dieser Beziehung jegliche Berechtigungsgrundlage für eine Sachdikussion ab. Okay? ;-) Wie weit ist dir alles egal? Wenn dir auch egal ist, was ich von dir halte, dann lehne ruhig ab... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Es meckern immer nur die, die eigentlich ganz stille sein müssten, weil sie die Geräte entweder gar nicht oder nur flüchtig kennen. Um es nochmal klar zu sagen: Solange keiner von euch in der Lage ist zu sagen "Okay, ich habe mir den 'Impuls'-Player eine Zeitlang angehört, ich ziehe das Fließbandgerät von Pioneer aber vor", kann ich die Aussagen nur als das hinnehmen was sie sind, nämlich Statements ohne Aussagewert. Und wenn ihr alle noch so recht habt mit euren theoretischen Ferndiagnosen, es ändert nichts an der Tatsache, dass es sich dabei um ein schweinegeiles HiFi-Gerät handelt, das sowohl auf eine faszinierende Weise Spaß an der Musik vermittelt, als auch den Eidnruck erweckt, ein akkurates Wiedergabegerät zu sein. Lasst doch dieses Gesülze von der "korrekten Wiedergabe". Die gibt es nicht. Die endet mit der Reflektion des Laserstrahls auf der CD!!! Ab da ist sie absolute Utopie. Entscheidend ist doch, dass das, was hinten rauskommt, den Eindruck erweckt: "Jau, das könnte sich 'live' auch so anhören, das klingt richtig wie Musik und nicht nur wie eine Reproduktion." Aber um das sagen zu können, verdammich noch mal, muss man es ERLEBT haben und es nicht mit irgendwelchen Scheinargumenten von sich wegschieben, um ja nicht Gefahr zu laufen, irgendwann mal eine Meinung revidieren zu müssen... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Bei soviel Erlebnisschilderung aufgrund eigener Erfahrungen und Vergleiche kann ich bei den messerscharfen Schlussfolgerungen nur den Hut ziehen... Wenn ich mir dein Profil so ansehe, merke ich auch sofort, dass da jemand schreibt, der schon alles gehört und alles besessen hat, was in der HiFi-Szene Rang und Namen hat und sich daher ein Urteil erlauben kann. Insofern kann ich nur sagen: Nur weiter so, Mr. CD-Bastler. Nichts geht eben über selbst gebildete Meinungen. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

...ist ein eigenes Urteil. Du hast dir deine Meinung nicht aufgrund eigener Erfahrung oder eigenen Anhörens gemacht. Sowas finde ich immer ziemlich dumm... Ich wette mit dir um zehn Kästen Bier, dass du deine Äußerungen anders gewählt hättest, hättest du nicht nur irgendwelche Messschriebe, die in diesem Fall überhaupt nichts aussagen, gelesen, sondern einfach mal den Player angehört - möglichst zuhause und möglichst ein paar Tage lang. Warum sollte dir unmöglich sein, was mir gelingt? Man muss nur den Hintern hochkriegen, das ist alles. Am Schreibtisch ein paar Zeilen in den PC zu hacken, ist aber sicherlich bequemer... Im Übrigen: Der immer wiederkehrende, ermüdende Vergleich mit irgendwelchen Studio-Effektgeräten à la Aural Exciter wird auch nicht zutreffender, je öfter man ihn wiederholt. Dass dieser Vergleich sofot immer hochkommt, liegt vor allem an einem: Da hat einer nicht kapiert, wie der Phonosophie-"Analogizer" funktioniert. Sollte dir tatsächlich an einem objektiven Urteil gelegen sein, dann mach' dich doch in dieser Hinsicht mal schlau. Geheimtip: Sie haben bei Phonosophie z.B. Telefon ;-) Ich empfehle dir DRINGEND, deinen Wissensstand auf Vordermann zu bringen, z.B. in dem du dir mal den "Impuls"-Player anhörst. Es ist gar nicht schwer, glaub mir :-) Ich als jemand, der die Geräte kennt, kann deine Aussagen und Schlussfolgerungen ansonsten nur hahnebüchen finden. Solltest du dich irgendwann mal dazu durchringen, meinem Vorschlag zu folgen, wirst du hinterher selber merken, dass du lieber vorher den Mund nicht so voll hättest nehmen sollen... Wäre interessant, ob du dann die Größe hättest, das Gesagte zu relativieren oder ob du nach neuen Haaren in der Suppe suchen würdest, die immer mehr an den Haaren herbeigezogen sein würden... Es soll ja Leute geben, die sich so verbissen gegen eine Einsicht wehren, dass sie sich lieber vierteilen lassen würden, als einen Irrtum oder eine Fehleinschätzung einzugestehen. Gehörst du auch dazu? :-) Ich hoffe nicht. Auf jeden Fall lasse ich dir die Tür noch weit offen ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Pfälzer und Saarländer sind von hier oben aus gesehen alle das Gleiche ;-)

Hauptsächlich sind es wohl Laufwerksmodifikationen, Netzteilmodifikationen, sowie eine extrem aufwendige Spannungsstabilisierung in der Analogsektion - nagel mich bitte aber nicht auf Details fest, ich höre nur das Ergebnis und das überzeugt. Es gab mal einen Test außerhalb der "Verdummungspresse", nämlich im Playboy, da hat der CD 2 MK-II u.a. einen Krell-Player für 20.000 DM hinter sich gelassen. Dass highendige Monsterplayer nicht immer ihren Preis rechtfertigen, wurde dabei m.E. auch durch die Tatsache bestätigt, dass in dem Test ein Sony-Seriengerät den zweiten Platz belegte... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... die "Impuls"-Serie von Phonosophie anhören. Kann sein, dass dju diese Ansicht an revidieren musst, womöglich schon beim integrierten "Impuls 1.5" für 6000 DM... Du kannst sagen, was du willst: Seit Julian Vereker von Naim weg ist (auch bevor er starb, hatte er sich ja mehr oder weniger bereits aus der Firma zurückgezogen), ist Naim nicht mehr dieselbe Firma. Es geht langsam aber stetig bergab, die ganzen neuen Lautsprecher sind z.B. alle nicht mehr das Gelbe vom Ei. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

So machst du es richtig: Zwei Schritte vor, einen zurück http://cwm.ragesofsanity.com/s/net5/biglaugh.gif Du mußt die Leute hier erst für dich gewinnen, dafür sorgen, dass sie dich mögen und (zumindest ein wenig) ernst nehmen, dann kannst du auch mal provokative Aussagen treffen.http://cwm.ragesofsanity.com/s/net2/smileyshot22.gif Ansonsten wirst du erbarmungslos verkloppt - ist wie im richtigen Leben, da gehst du ja auch nicht als Fremder auf eine Motorradgang los und sagst: "Mann, eure Harleys sehen doch nur Kacke aus und ziehen nix vom Hocker, das ist doch nix gegen eine richtige Yamaha"... http://cwm.ragesofsanity.com/s/cwm2/puke.gif Munter bleiben!! http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/bounce.gif http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/bounce.gif http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/bounce.gif http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Du wirst lachen: Mein Phonosophie CD-2 ist nichts weiter als ein modfizierter Marantz CD-63. Allerdings nicht nur mit ein paar Mark und ein bißchen Herumlöterei modifiziert, sondern in 50 Punkten verbessert, angefangen vom Laufwerk, über Stromversorgung, Analogsektion, etc. Der CD-17 - da stimme ich dir zu, ist für einen richtig guten CD-Player nun wirklich kein ernstzunehmender Gegner, dazu klingt er im direkten Vergleich mit besseren Playern einfach zu schlaff und ungenau... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... dass du sicher meinst, stammt von Naim-Gründer Julian Vereker und wurde im Rahmen eines US-Radio-Interviews mit ihm anlässlich der Vorstellung des ersten Naim-CD-Player "CDS" gebraucht. Zur Info: Der Naim CDS bestand/besteht aus zwei Komponenten, nämlich Laufwerk mit Wandler und externem Netzteil und die Frage, warum Naim nicht das macht, was alle anderen machen, nämlich Laufwerk und Wandler räumlich zu trennen, beantwortete er mit: "Laufwerk und Wandler zu trennen ist so, als würde man beim Auto den Motor auf einem Anhänger hinterherziehen." http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... dass CD-Player nicht nur unterschiedlich klingen, sondern dass es auch gute und weniger gute CD-Player gibt. Und dass es sich auch technisch begründen lässt (nämlich von denen, die die Player bauen - man müsste sie halt vielleicht mal fragen! Bei aller Liebe glaube ich nämlich nicht, dass irgend einer der Teilnehmer hier wirklich diese Kompetenz besitzt). Jeder, der wirklich mal unterschiedlich gute CD-Player miteinander durch ANHÖREN vergleicht, wird zu dem gleichen Ergebnis kommen - davon bin ich überzeugt. Man muss es halt nur mal tun und nicht immer nur theoretisch drüber schwafeln, dass es a) sein kann oder nicht sein kann, weil blablabla... Ich für meinen Teil habe derzeit bei mir drei verschiedene Player stehen (LD-Player, CD-Player, DVD-Player), die sich alle verschieden und auch verschieden gut anhören. Wohlgemerkt: Alle im selben Rack und an derselben Anlage. Mit den gleichen Kabeln verbunden und mit der gleichen Stromversorgung. Das reicht m.E. vollkommen aus, um ein Urteil fällen zu können. Manchmal nehmen die Sachdiskussionen hier schon (real)satirische Züge an. Kennt ihr eigentlich die Szene in Monty Pythons "Das Leben des Brian", wo es darum geht, eine Befreiungsaktion zu starten? Anstatt es einfach zu tun, wird erstmal drüber diskutiert, bzw. ein neuer Antrag gestellt, ob und wenn ja, wie man es machen sollte. Bei dieser Diskussion hier habe ich mal wieder das gleiche Gefühl: Es geht einfach am Leben vorbei. So, und das ist mein Beitrag zum Thema ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... wird offensichtlich von vielen Leute beim Eintritt ins Internet an der Garderobe abgegeben... Wenn sich alle im richtigen Leben so benehmen würden wie hier, müsssten wir das Forum in Knastimap umbenennen... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

"Der Punkt, an dem der Eine oder der Andere 'Recht hat', ist längst überschritten!" Zu dem Schluss bin ich auch schon gekommen, siehe mal mein Posting vom 26.01.01: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...orum=AMForumID3 Trotzdem ergreife ich im Zweifelsfall Partei für Audiomap, weil unser Webbi über Jahre hinweg bewiesen hat, dass er sehr wohl (fast) alles toleriert und nie in Diskussionen eingreift. Ich rede hier als Betroffener! Bei meinen vergangenen Scharmützeln mit RG habe ich mir mehr als nur einmal gewünscht, Webbi WÜRDE eingreifen - tat er aber nicht. Dass er es jetzt tut, ist für mich ein Zeichen, dass das Ganze eine andere Qualität bekommen hat, dass eine Grenze überschritten wurde, bei der man es nicht mehr einfach nur ignorieren kann. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Letztendlich glauben die Leute nur das, was sie wollen, bzw. sie glauben, was man ihnen erlaubt hat zu glauben. Die allermeisten sind ja nicht mal in der Lage, sich selber eine Meinung zu bilden, sondern übernehmen ihre eigenen Ansichten ungeprüft von anderen Leuten. Um mal wieder einen Schwenk zurück zu HiFi zu machen: Ein Hersteller kann noch so gut sein, solange er nicht hervorragende Testberichte kriegt, wird er keinen Erfolg haben. Denn erst bei einem guten Testbericht wissen die HiFi-Fans, dass sie dem, was sie vorher schon gehört haben, auch glauben dürfen... Wie willst du mit solchen Leuten über die Grundsätze von Meinungsfreiheit, Moralität und Anstand diskutieren? Die haben ja hier keinen, der ihnen sagt, was sie da richtig finden sollen, denn dafür gibt es keine Fachzeitschrift... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Angenommen, dieses Forum wäre eine gut besuchte Bar. Und nehmen wir mal an, einige der Stammgäste wären Unternehmer aus einer anderen Branche, die sich in dieser Bar aber gerne die Zeit vertreiben. Kann der Barbesitzer (= Webbi) denn was dagegen haben, wenn sie in der Bar für ihre eigene, branchenfremde Firma werben, z.B. indem sie T-Shirts mit ihren Firmen-Logos tragen und an die anderen Gäste verteilen? Nein, denn es ist ein Zeichen, das anerkannte und respektierte Leute die Bar besuchen und schätzen - insofern ist es eine Werbung FÜR die Bar und nicht dagegen und Webbi kann sich damit kostenlos schmücken. Wenn aber der Inhaber einer Konkurrenzbar von der anderen Straßenseite, die nicht gar so gut läuft, weil sie einen etwas zweifelhaften Ruf hat, hier rein kommt und sich selbst und seine mitgebrachten Gäste mit T-Shirts ausstattet, auf denen steht: "Besucht unserer Bar gegenüber und nicht diese, denn hier ist das Bier gepanscht!", dann hat das eine ganz andere Qualität. Dann hat unser Webbi sehr wohl das Recht, diejenigen des Lokales zu verweisen oder sie zumindest aufzufordern, dieses T-Shirt nicht mehr zu tragen, denn ihr Verhalten ist geschäftsschädigend. Klar genug? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Der Brockhaus definiert Zensur so: Bezeichnung für eine 1) von zuständiger, in der Regel staatlicher Stelle vorgenommene Überprüfung und Kontrolle von Druckwerken, Hörfunk-, Fernseh-, Film-, Tonträger- und Videoproduktionen auf ihre politische, gesetzliche, sittliche und religiöse Konformität und 2) die gegebenenfalls daraufhin erfolgende Unterdrückung bzw. das Verbot der unerwünschten Veröffentlichungen. Unterschieden wird zwischen Präventiv- bzw. Vor-Zensur (die Publikationen müssen vor der Veröffentlichung einer Zensurbehörde zur Genehmigung vorgelegt werden) und Repressiv- bzw. Nach-Zensur (bereits erschienene Veröffentlichungen werden ganz oder teilweise beschlagnahmt oder ihre Verbreitung beschränkt oder verboten). Im weitesten Sinne umfasst der Begriff Zensur darüber hinaus die Kontrolle jeglicher Form von Meinungsäußerung. (...) Checken wir also mal: Was die sittliche Konformität angeht, steht wohl außer Zweifel, dass diese bei den Postings, die gelöscht wurden, bzw. bei den Leuten, die gesperrt wurden, mehr als einmal verletzt wurde. Insofern war die "Zensur" meiner Meinung nach gerechtfertigt. Zensur muss man ja auch laut der o.g. Definition nicht von Natur aus etwas Negatives sein - ohne eine Kontrolle geht es drunter und drüber, wie auch das alte Forum zeigte -, lediglich der MISSBRAUCH der Zensur sollte Anlass zur Kritik sein. Wo beginnt Zensur? Beginnt sie schon damit, dass man einen randalierenden Störer aus einer Versammlung, z.B. einer Trauerfeier ausschliest? Ist es Zensur, wenn jemand, der im Bundestag die Redner von der Tribüne aus als Arschlöcher bezeichnet, rausgeschmissen wird? Meinungsfreiheit ist kein Freibrief, alles zu sagen, was man will! Spätestens wenn andere dabei verletzt oder beleidigt werden, ist es mit der Meinungsfreiheit vorbei! Abgesehen davon spielt es auch eine Rolle, WIE man etwas sagt. "Ich bin der Meinung, du bist in deiner Sichtweise beschränkt" ist eine freie Meinungsäußerung. "Du hast doch eine Vollmeise" hingegen ist eine Beleidigung und sollte, wenn anschließend keine Entschuldigung erfolgt, gelöscht werden. Der Ton macht die Musik - auch in einem HiFi-Forum. Niemand ist davor gefeit, mal "auszurasten" (auch ich nicht!). Die Spreu trennt sich jedoch vom Weizen, wenn man in der Lage ist, hinterher wieder den Konsens zu suchen, anstatt immer mehr Öl ins Feuer zu gießen. Ich bin der Meinung, wenn Beiträge absolut nichts mit dem Geist und der Bestimmung eines Forums zu tun haben und wenn dies auch noch eindeutig in Allgemeinen Geschäftsbedingungen (Netiquette) geregelt ist, dann ist es nicht Zensur, wenn Webbi Postings löscht und Leute aussperrt, sondern die Durchsetzung der auch von den Betroffenen akzeptierten Bedingungen!! Hinterher ist das Geschrei immer groß und keiner will's gewesen sein und alle sind auf einmal kleine, unschuldige Engel, die es doch gar nicht böse meinten... oder? Das Wohlbefinden der Mehrheit der Forumsteilnehmer muss im Vordergrund stehen. Und wenn Beiträge bestimmter Personen dazu geeignet sind, einzelne oder mehrere Teilnehmer zu verletzen, zu diskreditieren oder das Forum an sich zu schädigen (und fortwährende Abwerbeversuche SIND schädigend, sowas macht man einfach nicht), dann MÜSSEN sie sogar entfernt werden und die Beitragschreiber nofalls verbannt werden. Wer sich nicht benehmen kann, wird eben rausgeschmissen. Wenn man in einer Kneipe randaliert, wird man auch vom Wirt an die Luft gesetzt, egal, ob man Stammgast ist oder nicht. Zu diskutieren wäre höchstens, ob unser Webbi nicht mittlerweile ein wenig dünnhäutig geworden ist. Falls es so ist, kann ich es aber sehr gut verstehen, denn nichts kommt von nichts. Tatsache ist doch folgendes: Nach wie vor kann sich JEDER hier mit JEDEM über HiFi-Themen und auch andere Themen austauschen, völlig ungestört, völlig unbeeinflusst und völlig frei. Bedingung ist nur, dass das Ganze auf einer zivilisierten Basis geschieht, bei der man den Gegenüber nicht von vorneherein als potentiellen Schwachkopf betrachtet. Und wer das nicht begreift oder nicht will und dann aufgrund seines Fehlverhaltens ermahnt oder verbannt wird, der ist nicht nur selbst Schuld, sondern meiner Meinung nach auch dumm und sozial ziemlich inkompetent. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Sorry, wenn meine "Gangart" sauer aufgestoßen ist aber an freundlichen Ermahnungen herrscht ja nun kein Mangel. Die erinnern mich aber eher an den Versuch, einen arabischen Terroristen und einen jüdischen Siedler mit den Worten "Habt euch doch bitte lieb" zu Freunden zu machen: Vollkommen sinnlos. Meiner Meinung nach ist das Ganze mittlerweile so weit gediehen, dass es mich nicht mehr interessiert, wer Schuld hat und wer nicht und wer famit angefangen hat. Respekt zolle ich nur noch demjenigen oder denjenigen, die damit aufhören und dabei auch bleiben. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie