Frankie

Die ersten Experimente waren sehr vielversprechend, die haben mich richtig heiß drauf gemacht. Der 38er ist extrem souverän und kraftvoll, ich glaube nicht, dass da ein 30er mitkommt. Es grooved halt... Außerdem hat es große Auswirkungen auf die Wiedergabe der gesamten Anlage. Der Klang wird insgesamt druckvoller, präziser, man kann lauter hören, Mittel- und Hochtonbereich kommen sauberer, insgesamt eben mehr "live" :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Bedenke immer: Wer zu lange an der Macht ist, verliert den Bodenkontakt und hält sich für unentbehrlich ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Weil das Wort Lautsprecher zu profan ist, ist man ja dazu übergegangen, für "edlere" Konstruktionen den Begriff "Schallwandler" zu verwenden... (Aber Vorsicht - solche Begriffe können bei High Endern zu spontanen Orgasmen führen!) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... der hat sich aus eben genau dieser Misere heraus (keiner weiß eigentlich genau, wie man "Klangbeschreibungen" persönlich einordnen soll), den Ausdruck "livehaft" geprägt. Damit ist, wenn man mal drüber nachdenkt, eigentlich alles gesagt :-) Es bleibt nur leider wenig Diskussionsspielraum, eben WEIL eigentlich damit schon alles gesagt ist - und das stört die High Ender, die für ihr Leben gern selbst über die nichtigsten Dinge endlos diskutieren, Motto: "Es hat zwar nichts gebracht und wir sind hinterher noch verwirrter im Schädel als vorher - aber gut, dass wir mal drüber geredet haben". Deshalb wurde besagter "Erfinder" des Wortes "livehaft" selbstverständlich daraufhin sofort von diesen Leuten, die eh schon immer alles besser wußten (außer einer besseren Antwort auf die Frage nach der Klangbeschreibung), dafür an den Pranger gestellt und es wurde ihm die rote Karte mit der Aufschrift Populismus vorgehalten. Auf die Idee, dass es sich dabei um keine neue HiFi-Philosophie oder um einen kühnen Werbegag handeln könnte, sondern um das, was HiFi eigentlich sein sollte und dass es einfach nur mal einer ausgesprochen hat, ist natürlich keiner gekommen... Abgesehen davon: Setzt man mal voraus, dass die ganze Szene sowieso total verlogen ist und einer, der mal die Wahrheit sagt, gar nicht auffällt, war das Ganze sowieso von vorneherein ein ziemlich aussichtsloses Unterfangen und die Aufregung daher unbegründet. Ist doch auch egal, denn diejenigen, die sich drauf eingelassen haben, wurden zu vollends zufriedenen Kunden - der Rest kann einem doch eigentlich dann am A... vorbei gehen, oder? Um dem ganzen den Touch des Mysteriösen, Alchemistenhaften zu erhalten, bleibt ja für den Rest immer noch der letzte Ausweg: Begriffe aus der Weinkennerszene verwenden (Ich glaube, Stereoplay oder STEREO hatten das sogar mal eine Zeitlang in der Bestenliste). Damit kann man die verschreckten High-Ender zufriedenzustellen, für die der Begriff "livehaft" bei aller Eindeutigkeit eben doch zu... ähem... radikal ist und dem Einsturz des Weltbildes gleichkommt :-) Wäre ja auch viiiiiel zu einfach, wenn man sagen könnte: "Es klingt einfach nur wie Musik". Besser ist doch: "Der Baßbereich ist trocken, die Höhen blumig, die Mitten voller Bouquet und fruchtig, etc...." Darunter kann man sich doch mal was vorstellen, da kommen Assoziationen auf - welcher High Ender kann denn hingegen schon was mit dem Begriff "livehaft" assoziieren? ;-) Aber Moment mal... war nicht der Sinn von High Fidelity eigentlich die korrekte Musikwiedergabe, mithin Nachbildung des Ereignisses? Kann das eigentlich noch stattfinden, wenn die High-End-Anlage selber interpretatorisch eingreift? Hmmm.... Also, ich weiß nicht, was ihr macht, wenn ihr vor Eurer Anlage hockt, aber ich höre keine Höhen und Bässe und Mitten und Obertöne, ich höre einfach nur Musik. Frage: Bin ich ein Pragmatiker? Antwort: Sowohl als auch ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie (Mitglied der Stiftung gegen neurotisiertes Musikhören)

http://smilecwm.tripod.com/cwm/killtard.gif[/img] http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Immerhin mal jemand, der auch die Wichtigkeit des Grundtonbereiches erkannt hat :-) Ich persönlich kann mir sowas aus Platz- und auch Kompatibilitätsgründen nicht hinstellen, ich habe aber vor, den gleichen Effekt mit zwei 38er Grundtönern in offenen Gehäusen zu realisieren. Dafür müssen dann meine Boxenständer weichen - es entsteht also kaum zusätzlicher Platzverbrauch. Wenn du sowas nochmal machst, nimm mal einen größeren Treiber - das wird noch geiler, denn trotz Horn bleibt ein 17er immer nur ein 17er (oder ist der Treiber größer? Kann man nicht so gut erkennen) ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Er ist einfach besser :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

"Bei mir ist bei CD-Spielern so bei 5500 schluss(Swobi 2+,Lindemann)" Wenn du dich mit Swobi und Lindemann zufrieden gibst, sei es dir gegönnt :-) Übrigens, hat mich doch gerade ein Bericht erreicht, wo ein High-End-Händler behauptet hätte, der "Impuls" von Phonosophie klänge nur darum soviel besser als der zum Vergleich herangezogene Burmester-Player, weil da Dynamik-Expander drin wären!! *lol*, *prruuuust*, *schenkelklopf* http://smilecwm.tripod.com/net2/smileyshot2.gif Manchmal frage ich mich schon, wem die dämlicheren Ausreden/Erklärungen einfallen? Den High Endern oder denen, die das Zeug verscherbeln (müssen)? http://smilecwm.tripod.com/net3/couto.gif http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... dass mich das Sortiment der Media Märkte und sonstigen Märkte nicht die Bohne interessiert. Was die da im Regal oder sonstwo stehen haben, ist mir vollkommen egal, das ist nicht das, was ich begehre. Wenn ich was für meinen PC brauche, wende ich mich an einen ehemaligen Bundi-Kameraden, der mittlerweile seinen eigenen Computerhandel hat, wenn ich einen neuen Videorekorder oder Fernseher brauchen sollte, wende ich mich lieber an unseren lokalen "Expert"-Händler. Der berät zwar auch nicht unbedingt immer besser als der Media Markt aber immerhin wissen die da, was ein Mantelstromfilter ist und ich kriege eine Tasse Kaffee ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... nur hast du das anscheinend ein wenig falsch verstanden. Ich habe nicht dazu geraten, Boxen zu kaufen, die 10.000 kosten, sondern ich habe nur gesagt, dass ich persönlich BIS zu einem Preis von 10.000 DM keinen Hersteller kenne, der ein besseres Preis-Leistungsverhältnis bietet als ALR Jordan (So, das war die Langversion für Murphy :-)) Darum mein Tip, sich mal bei der Firma umzuschauen. Was gibt's daran auszusetzen? Über 10.000 DM würde ich sowieso nicht mehr "Boxen" kaufen, sondern Kugelwellenhörner. Im Übrigen kann ich dir genau sagen, was mich meine Lautsprecher gekostet haben: Die "Largo" das Paar 2400 DM, die Subwoofer etwa 1500 DM, weil's Eigenbau ist. Werden demnächst nochmal ca. 500 DM mehr werden ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Also, ich habe eigentlich nichts bewußt ausgelassen - ich verstehe nur ehrlich gesagt deinen Einwurf mit der Spanplattenkiste nicht so recht. Ich habe keine Lautsprecher aus Spanplatten, ich habe nur welche aus MDF oder aus stahlplattenverstärktem Holz. Also, was wollest du mir damit sagen??? Im Übrigen halte ich deine Beiträge nicht für Geschwätz, nur manchmal finde ich deine Reaktionen arg übersteigert - so wie am Beginn dieses Threads. Der arme Kerl denkt jetzt bestimmt: "Was will denn der überhaupt von mir??? Hat den vorher gerade sein Chef zur Sau gemacht...?" Aber lassen wir das :-) :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... ist, dass der Mensch instinktiv spürt, was echt ist und was falsch. Und auch, was näher an echt ist und was nicht. Man muß es nur an sich ranlassen - sorry, besser kann ich es nicht ausdrücken, auch wenn es sich blöde liest. Wenn du allein mit Meßwerten und technischen Daten präzise vorhersagen kannst, wie sich eine Anlage anhört, dann lege ich dir demnächst die Meßdaten und technischen Werte eines belieben PKW und du kannst ka mal raten, a) was es für ein Typ Auto ist un wie es sich fährt ;-) Ich weiß, das ist jetzt polemisch - aber ich will halt mal weg von dem "Brauche-ich-mir-nicht-anzuhören,-weiß-eh-schon,-wie-es-sich-anhören-wird"-Geschwätz, das ich ziemlich blödsinnig finde, weil es eben NICHT so ist... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... als wäre es beim heutigen Stand der (Bauteile-)Technik noch eine Kunst, Geräte zu bauen, die gute Meßwerte aufweisen. Da ist nichts Mysteriöses dabei, das ist ein Kinderspiel für jeden ernsthaften Hersteller. Selbstverständlich gibt es auch Stümper und wird es immer wieder geben aber über die reden wir ja hier nicht, oder? Ich kommentiere daher schon lange dieses unsinnige Bestreben, den Klang mit Hilfe von Meßwerten auf dem Papier zu beurteilen und Geräte daran zu vergleichen, mit einem Kopfschütteln. Ich beurteile Klang mit den Ohren - schade, dass man das anscheinend immer noch und immer wieder betonen muss... Es ist doch ganz einfach: Geh in die Fußgängerzone, lausche einem Straßenmusikanten. Schon von ferne und ohne ihn sehen zu können, merkst du instinktiv: "Das ist live! Es kommt nicht aus Lautsprechern!" Wo ist denn das Problem, das gleiche Verfahren auch zuhause anzuwenden? Doch nur im Kopf... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich gaube ehrlich gesagt nicht, dass selbst im Bereich Car-HiFi beim Media Markt eine Fachkompetenz herrscht, die über das bloße Herunterbeten von Markennamen und Kombinationsmöglichkeiten, sowie über einen rechten und schlechten Einbauservive hinausgeht. Wenn ich so richtig geil Car-HiFi will, dann muss ich jemanden finden, der a) weiß, wie man ein Auto innen komplett zerlegt (alle Innenverkleidungen, Armaturenbrett, Sitze, etc.) und wieder so zusammenbaut, dass hinterher nix klappert, in der Lage ist, mit größtem handwerklichen Geschick Lautsprecherbatterien in ein Auto so zu integrieren, dass es geil klingt aber dennoch nicht aufdringlich wirkt oder Sitzplätze zum Opfer fallen, c) auch in der Lage ist, eigene Frequenzweichen zu konstruieren, die den mitgelieferten Schrott der Hersteller ersetzen, d) weiß, welche Komponenten wirklich gut klingen und zusammenpassen und der eine Klangabstimmung machen kann, die nicht nur eine "BUMM BUMM BUMM"-Beschallung für unschuldige Fußgänger zum Ziel hat, sondern wirklich guten Klang im Innenraum. Und sowas soll es beim Media Markt geben? Gelächter... Ich habe bei mir momentan im Auto nur die original Quäklautsprecher von VW und ein Alpine-CD-Radio, weil mir der Aufwand für eine vernünftige Anlage zu hoch wäre. Abgesehen davon fahre ich wirklich mit dem Auto und lasse nicht nur auf dem Parkplatz bei McDonald's die Anlage brüllen - und bei meinem Turbodiesel geht auch der beste Sound während der Fahrt schlicht unter, also was soll's...? Ich hatte mal eine recht passabel klingende Auto-HiFi-Anlage, die ging aber mit meinem alten Audi 200 zusammen nach Litauen, weil ein Ausbau zur Folge gehabt hätte, dass im Innenraum lauter Löcher im Leder klafften... Es ist mir wichtiger, dass ich zuhause ordentlich Musik hören kann. Dein letzter Satz ist auch ein wenig eigenartig: Wenn die großen Märkte nicht dem schnellen Verkauf verschrieben wären, würde es sie gar nicht geben. Mithin erübrigt sich der Hinweis, dass sie dann eine Gefahr für "echte" Fachhhändler wären - schließlich wären sie dann selber welche. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich weiß, dass ich bei dir offene Türen einrenne ;-) Aber ich bin der Meinung, man hat so lange Gerät A mit Gerät B und Gerät C, etc., verglichen, dass man in der High-End-Szene sehr oft nach und nach die Musik aus den Augen verloren hat... Und ich finde, in der Wunde kann man nicht oft und genüßlich genug herumstochern ;-) Persönlich war's naürlich nicht gemeint :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Vor allem würde mich mal interessieren, wie groß es ist ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... dass sich solche Diskussionen immer an absolut harmlosen Ausgangsthemen entzünden. Da fragt einer danach, welche Lautsprecher man ihm empfehlen kann und es endet mit einer Diskussion darüber, wie man Klang beschreiben darf und ob man es überhaupt versuchen sollte... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Ich vergleiche ungern HiFi mit HiFi - ich vergleiche lieber HiFi mit Musik ;-)

... jemand zuhause? Da hat jemand konkret nach Tips für Lautsprecher gefragt - und Master Murphy kommt sofort und nimmt sich diejenigen vor, die tatsächlich Tips geben. Sag mal, kommt dir das nicht auch ein klein wenig daneben vor? Für polemische Abhandlungen ist hier noch genug Raum, keine Panik ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... gebe ich ungern so Tips ins Blaue aber schau dich mal bei ALR Jordan um - für unter 10.000 DM das Paar fällt mir momentan keine Marke ein, die einen besseren Gegenwert fürs Geld bietet. Soviel ich weiß, liefern die mittlerweile auch wieder ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Glückwunsch auch von mir :-) Gibt's eigentlich auch schon ein High-End-Babyphon? ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Aber nur, wenn's ein spitzenmäßiges Buffet gibt :-) :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Soviel ich weiß, ist Fall a) eingetreten, verbunden mit der Konsequenz, die Firma Naim aus dem Sortiment zu nehmen, weil der englische Hersteller nicht verhindert, dass Ware am deutschen Vertrieb und Händlernetz vorbei ins Land kommt. Naim ist bei uns in der Szene nicht unbedingt für das sprichwörtliche, englische Fair Play bekannt... :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Du sagtest: "KEIN Fachhändler, sei er noch so engagiert, kann es sich leisten, einen Kunden wirklich zufriedenzustellen. Wer eine solche Geschäftspolitik betreibt, hat längst pleite gemacht! Ein zufriedener Kunde kommt die nächsten 10 Jahre nicht wieder!" Da hast du schon recht aber erstens ist es sehr wohl möglich, einen Kunden zufriedenzustellen, indem man sagt: "Mehr ist für das Geld, dass du investieren willst, nicht drin - für mehr müßtest du mehr investieren". So eine Gewißheit kann auch befriedigen. Zudem ist es ehrlich und richtig, dahinter steckt meines Erachtens nicht zwangsläufig der Hintergedanke "In einem halben Jahr kommt er dann wieder und will was Besseres". Natürlich kann das auch der Fall sein - Rom wurde ja auch nicht an einem Tag erbaut ;-) Und zweitens gibt es doch wohl schon einen Unterschied zwischen jemandem, der das Ganze nur als "Business" sieht, als Job, als Verschachern und jemandem, der mit Herzblut und Überzeugung bei der Sache ist... Oder? Noch was zu dem, was du "Josch-Effekt" nennst: Natürlich ist auch ein bißchen Show dabei aber es hat durchaus schon sein Gutes, wenn der Kunde mal vorgeführt bekommt, wieviel Mühe man sich mit ihm gibt - etwas, dass er von einem Elektronikmarkt nie im Leben erwarten kann... Und das sorgt garantiert für Mund-zu-Mund-Propaganda. Im Übrigen hat so ein Nach-Hause-Service den Vorteil, dass der Händler die Gegebenheiten des Kunden kennt, dass er weiß, dass die Anlage optimal installiert wurde und dass die Produkte, die er verkauft hat, auch optimal ihre Qualitäten entfalten können. Ich möchte nicht wissen, wieviel Prozent der HiFi-Anlagen weit unter ihren Qualitäten betrieben werden aber der Anteil muß erdrückend hoch sein... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich gebe zu, ich bin in dieser Hinsicht auch verdorben, denn einer meiner besten Freunde ist ein wirklich guter HiFi-Händler, der zwar auch verkaufen kann - aber eben vor allem den notwendigen technischen Background hat. Er ist gelernter Elektriker, war bei der Bundeswehr Mechaniker für Radargeräte, hat anschließend einige Semester Elektrotechnik studiert, bevor dann die Entscheidung fiel, das Nebenbeigeschäft HiFi, dass er bis dahin von zuhause aus betrieben hat, zusammen mit zwei gleichgesinnten Kompagnons in einem richtigen Laden zu betreiben. Nebenbei entwickelt und konstruiert er auch noch seit 20 Jahren selber Lautsprecher und Elektronik, z.B. aktive Frequenzweichen und externe Netzteile, teilweise in Maßanfertigungen für Stammkunden. Ich habe auch einiges von ihm bei mir zuhause stehen ;-) Vor knapp 2 Jahren ergab sich die Gelegenheit, einen Laden in 1B-Lage in Würzburg zu mieten, direkt auf dem Weg zwischen Uni und Mensa und gegenüber von einem "Szene-Lokal". Das Ganze konnte dank "Sponsoren" schuldenfrei gestartet werden, ein kleiner aber fester Kundenstamm existierte bereits. Eigentlich perfekte Bedingungen. Dennoch wissen sie nicht, ob sie den Laden behalten werden, weil High Fidelity, selbst bei allerbester Beratung, im Moment keinen interessiert (sie sind der letzte "normale" HiFi-Laden in Würzburg, es gibt außer ihnen nur noch den Media Markt!!!). Am Geld liegt es nicht, denn die Gegend um Würzburg ist stinkreich. Die örtlichen High Ender und HiFi-Freaks kommen natürlich in den Laden, aber nur, um stundenlang zu diskutieren, ohne zu merken, welchen Quatsch sie teilweise labern. Kaufen? Fehlanzeige - man ist ja mit seiner Anlage "eigentlich ganz zufrieden". Eigentlich... Interessanterweise fing der Laden in dem Augenblick ein wenig zu laufen an, als sie anfingen, ergänzend zur High Fidelity auch PA-Equipment, DJ-Plattenspieler, Beleuchtungszubehör, Nebelwerfer, Mischpulte, etc. zum Verkauf und zum Verleih anzubieten. Vor Weihnachten haben sie 23 DJ-Plattenspieler verkauft!! Service ist für meinen Freund, auch am Wochenende zu Kunden zu fahren, um dort neue Komponenten in die Anlage zu installieren oder Geräte vorzuführen. Verleih von Geräten (sofern sie transportabel sind) zum Probehören ist Ehrensache und auch der schmalere Geldbeutel findet optimale Lösungen. Dass die Anlage geliefert und vor Ort installiert wird, ist Ehrensache. Derzeit sind die Marken Naim, Phonosophie, ALR Jordan, Avantgarde Acoustic und Audio Agile im Programm. Ich hoffe, man verzeiht mir die "Werbung" - ich gebe zu, es ist auch Eigeninteresse, denn so eine gute HiFi-Quelle finde ich nie wieder ;-) ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Wenn ich besagter Fachhändler gewesen wäre, hätte man mir in diesem Augenblick wohl keine Schrotflinte in die Hand drücken dürfen :-) Ich kenne auch so ein ähnliches Beispiel, diesmal aus dem Hochpreisbereich. Jemand läßt sich von einem Händler im Ruhrgebiet die Naim DBL vorführen, einen Lautsprecher, der (mittlerweile) 30.000 DM kostet. Nach der Beratung heißt es "tschüs", Kunde fährt auf die Insel und kauft sich da die DBL für etwa die Hälfte (ist schon ein paar Jahre her, heute ginge das zugegebenermaßen nicht mehr). Wer die DBL kennt, weiß, dass man sie nicht einfach nehmen und bei sich aufstellen kann, sondern dass sie nur vom deutschen Naim-Vertrieb oder ausgesuchten Fachhändlern "installiert" werden kann - sie kommt nämlich nicht in einem Stück und kein Kunde kann sie ohne das erforderliche Know-How korrekt zusammensetzen und in Betrieb nehmen. Das merkt dann auch besagter, oberschlauer Kunde, kommt wieder in den besagten Laden und bittet darum, dass der Verkäufer dort ihm die DBL ordentlich installiert... Wie soll sich der Händler nun verhalten? Soll er a) Sagen "Lecken Sie mich am A...." und auf die Tür zeigen? oder Für die korrekte Installation 5000 DM verlangen? :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie