Frankie

Wie schon öfter gesagt: Für mich ist wichtig, was am anderen Ende raus kommt und dass es zu einem akzeptablen Preis-/Leistungsverhältnis geschieht. Was immer dazu nötig ist, nehme ich in Kauf oder probiere es zumindest aus. :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich gebe den Termin rechtzeitig bekannt. So, nun muss ich aber zur Arbeit ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich glaube, ich weiß, worauf du hinaus willst aber ich denke, du bringst hier Vibrationseinflüsse durcheinander mit Erschütterungen und Schocks von außen, wie sie beim Jogging oder im Auto auftreten. Das sind unterschiedliche Dinge, so wie sich ein Erdbeben der Stärke 8,0 von einem vorbeifahrenden LKW unterscheidet. Es geht ja hier nicht darum zu klären, was passiert, wenn ich gegen meinen CD-Player trete, sondern es sind die Vibrationseinflüsse auf die Elektronik und die dadurch entstehenden Veränderungen in der Funktion der Bauteile/-gruppen. Denn irgendwas muss sich ja verändern, wenn man es hören kann. Die Frage nach dem "Was ist es denn aber?" muss ich jedoch leider an die Technikerfraktion weiterleiten... Im Übrigen gelten mit Sicherheit für die tragbaren Player die gleichen physikalischen Gesetze, wie für die stationären Geräte. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... dass man so mit zwei bis drei Weißbier intus sehr entspannt hören kann. ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

"Ein guter Konstrukteur entwirft seine Geräte wie CDP und Amp so, dass sie von solchen Rahmenbedingungen nicht beeinflusst werden." Mal abgesehen davon, dass ich jede Wette eingehe, dass auch deine Geräte nicht so konstruiert sind, ist die Frage nur: Wie gut klingen so konstruierte Geräte? Es könnte ja sein, dass die HiFi-Konstrukteure, insbesondere diejenigen, denen guter Klang was bedeutet (also nicht die Massenhersteller), einfach abwägen zwischen gutem Klang und einer gewissen Empfindlichkeit der Geräte gegenüber äußeren Einflüssen, so dass man als Kunde für optimale Betriebsbedingungen sorgen muss, oder einer möglichst effektiven Bedämpfung der Geräte, die aber dann nicht das optimale Klangergebnis ermöglicht, bzw. nur mit horrendem Aufwand. Ob das so ist, ist natürlich zunächst mal Spekulation. Sollte es aber so sein, dann ist es doch rein vom Preis-/Leistungsverhältnis her die bessere Lösung, auf die Eigenheiten der Elektronik einzugehen und bei der Aufstellung und im Betrieb die Empfehlungen des Herstellers zu beachten (was man sowieso immer tun sollte). Was dabei rauskommt, wenn man Geräte baut, bei denen versucht wird, alle Eventualitäten und Einflüsse auszuschließen, sieht man ja an Verstärkerboliden à la Mark Levinson zum Preis eines ordentlichen Mittelklasse-PKW's, die unter Umständen nur noch mit dem Hubwagen transportiert werden können. Ich persönlich halte das für den falschen Weg und bin auch der Meinung, dass diese Boliden bei all ihren möglicherweise vorhandenen Qualitäten einfach ihr Geld nicht wert sind. Da gebe ich doch lieber 1000 DM mehr für ein ordentliches Rack aus und spare mit Zigtausend für eine Materialschlacht, die es nicht braucht... Ganz abgesehen davon sollte man auch immer bedenken, dass auch selbst teure HiFi-Elektronik immer noch spottbillig ist, gemessen an dem, was eigentlich technisch möglich ist und immer nur einen Kompromiss darstellen. Wenn man keine Kompromisse eingehen will, werden die Geräte für Normalverbraucher unbezahlbar. Als ich beim Bund in der elektronischen Aufklärung tätig war, arbeiteten wir dort mit Tunern, die mal locker eben 800.000 DM das Stück kosteten und die mit Sicherheit nicht im Laden zu kaufen waren... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Zumindest solange ich nicht weiß, ob die "Seile" nicht als "Saiten" fungieren und ihrerseits Schwingungen erzeugen, die sich munter ausbreiten... Ich bin eher der Meinung, die Lösung liegt nicht im Entkoppeln, sondern im Vernichten (bzw. Umwandeln in Wärme) durch gezielte Anti-Resonator und Ableiten der Schwingungen in den Boden, also das, was meine Racks tun. Es gilt ja nicht nur zu verhindern, dass die Geräte über die Maßen von außen angeregt werden, es gilt auch zu verhindern, dass das Rack an sich noch zusätzliche Vibrationen "einstrahlt" durch Eigenschwingungen, und dass die Geräteschwingungen selber (sei es nun durch einen Trafo oder durch Schall von außen) vom Rack nicht wieder in die Geräte zurückreflektiert werden (was ich bei der Seilaufhängung vermute). Im Übrigen sollte das Rack dann auch noch geerdet sein, z.B. über den Phonoeingang des Vorverstärkers. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... ich mich so rar mache, aber ich habe momentan ehrlich gesagt wichtigeres um die Ohren. Daher nur eine kurze Anmerkung: Murphy mag denken, er hat mich nun in der Zange aber er sollte dabei bedenken, dass er nun etwas tun wird (und muss), was er zuvor immer kategorisch abgelehnt hat: Eine Phonosophie-Anlage unter guten Bedingungen anhören :-) Allein das ist es mir schon wert ;-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich habe mich entschuldigt und diese Entschuldigung war ernst gemeint, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. Ich habe den ersten Schritt gemacht, weil du offenbar nicht dazu bereit warst. Selbstverständlich habe ich erwartet, dass du das aufgreifst und nachziehst, das ist jawohl klar, oder? Aber stattdessen schlägst du die zaghaft ausgestreckte Hand barsch weg und beleidigst mich erneut. Sorry, Murphy - aber merkst du eigentlich noch was? Bevor nun irgendwas weiter geschieht, warte ich erst mal auf deine Entschuldigung. Ich denke, ich habe mich hinreichend bemüht aber offensichtlich hast du in der Tat kein Interesse an einer Normalisierung, offensichtlich WILLST du mich weiter als Feind ansehen und behandeln - vielleicht brauchst du das ja sogar, um deine Rolle hier im Forum zu definieren? Wäre wirklich schade, wenn das so wäre... Verständnis habe ich dafür auf keinen Fall - und ich denke, auch niemand anderes. Ich dachte immer, ich bin schon ziemlich stur und verbohrt, aber ich habe offenbar noch meinen Meister gefunden... http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... soll ich denn noch reichen, Webbi? Es macht nur leider keinen Spaß, wenn Murphy jeden Versuch der Normalisierung einfach ablehnt. Ich strecke die Hand aus, er schlägt sie weg. Das ist momentan der Status quo. Deine Neutralität ist ja schön und gut aber ich denke, mein Bemühen um Frieden und Konsens ist gut zu erkennen. Oder etwa nicht? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... die Kategorien sind, in denen du denkst, dann tust du mir leid. Die Einladung hatte nie den Zweck, dich vorzuführen, sie hatte immer nur den Zweck, einen Konsens zu schaffen, damit das unsinnige Angiften im Forum aufhört. Offenbar hast du eine Menge in den falschen Hals bekommen - schade nur, dass du auch trotz aller Bemühungen und Versicherungen nicht davon ab willst :-( http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... wollte ich nur klarstellen, dass ich nicht bereit bin, für absolut alles die alleinige Verantwortung zu übernehmen, vielmehr wurde es von beiden Seiten aufgeschaukelt. Nimm es so hin oder nicht. Meinen Teil habe ich hiermit geleistet - wo bleibt deiner? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Weg von diesem blödsinnigen "Ich mach dich platt"-Denken. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich hatte auch nicht geglaubt, dass du das so ernst gemeint hast ;-) Im Übrigen hast du recht, dass das menschliche Gehör rein "technisch" den Gehören von Tieren unterlegen ist - im Übrigen auch jedem modernen Studiomikrofon. Allerdings... so gut das Gehör meines Katers Felix auch sein mag: Über musikalisches Empfinden verfügt er nicht, ihn lassen Zisch- und Kratzlaute aufhorchen und die einzigen CD's, bei denen er Reaktionen zeigt, sind die Aufnahmen der "Stakkato"-Test-CD's mit Tierstimmen und Gewitter, bzw. der Anfang der Erich-Kunzel-CD "Chiller", wo eine Katze schreit. Ich halte das Zusammenspiel von menschlichem Gehör und der Auswertung des Gehörten im menschlichen Gehirn daher insgesamt für ungleich höher entwickelt als jedes andere akustische Wahrnehmungssystem, u.a. weil es nicht nur einem festen Zweck dient, also z.B. dem Beutejagen oder dem Orientieren im Dunkeln, sondern weil es den Genuß von harmonischen Tönen, sprich: Musik ermöglicht. Und ich wage mal die Voraussage: Ganz egal, wie sich die Technik auch entwickeln wird, den vollautomatischen Aufnahmecomputer, der den Toningenieur und den Musikproduzenten ersetzt, wird es nie geben. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... schlage ich vor, dass wir es auf deine Art UND auf meine Art machen, hintereinander natürlich. Wobei ich gerne bereit bin, mich erst deinem Test zu unterziehen. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich will nicht den Hickhack wieder von vorne losgehen lassen, daher: Um des lieben Friedens Willen entschuldige ich mich öffentlich bei dir für alles, was ich geschrieben habe, dass a) verletzend gemeint war oder von dir so aufgefasst wurde. Und bewußt enthalte ich mich jeglichen Kommentars darüber, wer angefangen hat und wer dann nicht aufhören konnte, usw. Ist das okay so? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Wieso bist du denn enttäuscht von mir? Wegen was? Weil ich für meine Überzeugungen eintrete? Und die Sache wird nicht im Sand verlaufen, da bin ich mir sicher. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich gehe davon aus, dass ich das schon überzeugend darlegen kann :-) Oder hältst du mich wirklich für so blöd, u.a. 1200 DM für neue Rackbretter auszugeben und meinen Ruf im Forum zu riskieren, wenn ich mir meiner Sache nicht hunderprozentig sicher wäre? Zumal ich ansonsten immer der erste bin, der gegen überteuertes HiFi wettert. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

... das Kriegsbeil begraben, bis die Aktion abgelaufen ist. Danach sieht sowieso alles anders aus - hoffentlich besser. Bis dahin macht es ja keinen Sinn, wenn wir uns weiter angiften. Ich nehme auf jeden Fall schon mal positiv zur Kenntnis, dass du das blöde "uW" abgelegt hast. Wenn du dich nun noch dazu durchringen könntest, mich bei meinem Namen zu nennen (Frank, Anmerk. d. Red.), dann betrachte ich das als Durchbruch. Im Übrigen finde ich, wir sollten beide die Worte der vergangenen Wochen und Monate nicht auf die Goldwaage legen. Einverstanden? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie P.S.: Mit dem Ketzer meinte ich mich ;-)

Die von mir angeführten "drastischen" Unterschiede (gemeint war übrigens "deutlich hörbar") bezogen sich immer auf den Vergleich vollständiger CD-Player (also mit eingebautem Wandler und allem). Das bedeutet, wir testen auch die Unterschiede aus, wenn der Verstärker auf dem Rack oder auf der "Orangenkiste" steht und was sich daraus ergibt. Der Idealfall verlangt natürlich auch hier 2 baugleiche Verstärker aber da finden wir sicher einen akzeptablen Kompromiss. Letztendlich soll der ganze Test zu Klarheit führen und wichtiger, als das Ergebnis eines Blindtest (von dem ich, wie schon in vielen Postings berichtet, in diesem Zusammenhang eh nicht viel halte) wäre für mich das Eingeständnis, bzw. die Erkentnnis, dass da wirklich "was dran ist". Wenn diese Aussage erfolgt, bewerte ich die ganze Aktion für mich als erfolgreich. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Einverstanden. Sobald mein Umzug über die Bühne und die Anlage in der neuen Wohnung neu aufgebaut und eingemessen/eingestellt ist, kann's losgehen. Ich gebe dann noch rechtzeitig vorher Bescheid. Vor dem Umzug klappt es leider nicht mehr, weil die nächsten Wochenenden bei mir mit Teppichverlegen, Kücheneinbau, Elektroinstallation, Tapeziren, Anstreichen, Sachen verladen/entladen, etc. verplant sind. Ich hoffe doch inständig, dass das auch bei Murphy auf Verständnis stößt. Schließlich hatte ich von vorneherein gesagt, dass die Aktion erst nach dem Umzug erfolgen kann. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich habe nur auf Vorschläge reagiert. Selbstverständlich kann ich das auch weiterhin bei mir machen, ich habe nur den Eindruck gewonnen, dass Murphy "jetzt oder nie" will - und das geht ja bekanntlich nicht. Wo bitte schön in meinen Postings lässt sich denn ablesen, dass ich mich vor etwas drücken will? Und was meinen missionarischen Eifer angeht: Der ist ja auf der Gegenseite mindestens genauso vorhanden ;-), obwohl es da wohl eher um die Bekehrung eines "Ketzers" geht, als um Missionierung ;-) "Die armen TIs könnten ausserdem für einem ausgewachsenen 48er Bass und 30er Grundtöner sicher kein ebenbürtiger Ersatz sein. " Das hast du jetzt aber gesagt :-) http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Wenn die Ti 5000 so gut ist, wie ihr immer behauptet, bist du doch die optimale Wahl :-) Also, machen wir's bei dir? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Ich habe doch meine generelle Bereitschaft mehrfach mitgeteilt, zugleich aber betont, dass bis voraussichtlich Ende April meine Wohnung nicht der geeignete Ort ist. Also entweder warten wir solange oder es erklärt sich jemand bereit, sein Domizil als "Austragungsort" zur Verfügung zu stellen. http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Kein Thema. Nur nicht vor dem 01.04., da alle Weekends bereits für Renovierungs-, bzw. Umzugsarbeiten verplant sind. Morgen z.B. ist Wändestreichen angesagt :-( http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie

Hallo Webbi, kannst du sagen, ich hätte es nicht versucht? http://www.sandranet.com/~laserman/DerFrankie.jpg Der Frankie