SuperSonic

LETZTE BEARBEITUNG AM 26-Aug-2001 UM 09:55 (GMT)[p]Hi AC-Author, ich geb ja nicht dem Programm die Schuld, dass solche unsinnigen Werte herauskommen! Warum den auch. Ich weiß ja, dass es auch nur mit vorgegebenen Formeln rechnet und wenn der Optimierer auf solche Werte kommt, dann auch nur aufgrund der Werte mit denen er rechnet. Und wenn die schon Blödsinn sind, kann nur solcher wieder rauskommen. Also ruhig blut :-) und bitte nicht gleich angegriffen fühlen (und sorry, falls es so rübergekommen ist, als ob durch AC zu keinem Ergebnis komme). (Anm.: Wg "Ohne Führerschein nicht Autofahren können" ... mit so 'ner Aussage wär ich vorsichtig. Man sollte es nämlich nicht für möglich haben, zu was die heutige Jugend schon alles fähig ist :-) ) soweit dast "Wort zum Sonntag" ... cya stefan

hey, >wie berechnest du denn dann deine >frequenzgänge? wie kommst du auf >die von dir genannten quantitativen >aussagen? doch nicht etwa jeden >punkt einzeln indem du die >werte aus den plots abliest >und durchtickerst? hmm .. auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen :-) Nee. Bekannte Daten des Chassis eingegeben und gehofft, dass das Simu-prog was brauchbares draus macht. >überleg dir nochmal, >ob du nicht doch das >günstige mikro bei fröhlich bestellt. >es gibt sogar eine (englische) >freeware zum messen. die url >hab ich auch irgendwo rumfliegen... Mhmm ... wird 'ne Überlegung werden. >mit diesen daten kann ich >dir leider auch nur wenig >helfen. Is (war)mir schon klar. Trotzdem Danke, dass du dich mit meinem Anliegen beschäftigt hast. noch 'nen schönen Abend @all stefan

LETZTE BEARBEITUNG AM 25-Aug-2001 UM 20:37 (GMT)[p]Hi Priester, ... schön langsam komm ich ir vor wie der kleine dumme Junge von neben an ... Ähm, sorry. Aber was meinst du mit "Datenbasis"? Die T/S-Param. hätt ich schon angegeben. Einen gemessene F-Gang hab ich leider nicht :-( Was ich vergaß zu sagen: eingebaut wird er (der MT) in geschlossenes Gehäuse mit 5l. (Ich weiß ja, dass es etwas viel Verlangt ist, die Daten per Hand einzugeben, ne Simmu zu machen und das alles für jemanden, denn man ned einmal kennt). ... stefan

Hi, naja. An und für sich wär gegen diesen Einsatz nichts einzuwenden. Nur erfordert so ein Vorgang doch einiges an Zeit und Gespür. Ich hab aber nur 3 wochen Urlaub und möcht da auch was anderes machen :-) Weiters fehlt mir das Umfassende Bauteilsortiment, dass man dazu brauchen würde. Und jetzt mal ein paar E-Reihen von L's, C's und R's zu kaufen würde meinen Rahmen doch erheblich sprengen :-) Mittlerweile spiele ich aber wieder mit dem Gedanken, dem MT ohne FW laufen zu lassen. Aber auch nur als Notlösung. Thx für den Hinweis auf das Visatonbuch. Sich immer noch über etwaige Ergebnisse einer Berechnung freuend ... stefan

*kleinlautes Hallo* ... tja, was soll ich sagen. Wenn ich schon drauf und drann bin mich zu blamieren, kann ich's auch gleich richtig machen. Ich kriegs einfach nicht hin, einen Bandpass für meinen MT zu berechnen. Entweder ich krieg 'ne Überhöhung von bis zu 18dB zw. 10 und 20 KHz oder 'nen Einbruch um bis zu 6dB zw. 1 und 3 KHz. (Zumindest in der Simmu). Bügle ich die Überhöhung mit 'nem RC-Glied aus, ist der F-Gang ab 2 KHz komplett im Ar.... Arbeite ich mit dem Optimiere von AC 8.0 Pro kommt zwar ein halbwegs brauchbarer F-Gang heraus. allerdings mit Bauteilwerten jenseits von gut und böse (5039 mH, 1205µF, ...) Dabei ist es auch egal, ob ich Schaltungstechnisch zuerst den TP und dann den HP habe, oder umgekehrt. Auch eine weitere Schlatung (HP und dann C-L parallel zum MT) (alle 3 aus dem Vance Dickason S. 207) brachte mich nicht weiter :-( Würdet ihr mich bitte davor bewahren das Ganz hinzuschmeissen und mir brauchbare Werte berechnen?! (Auch wenn kein gemessener F-Gang zugrunde liegt. Ja ich weiß. Hat keinen Sinn so eine Berechnung. Aber ich brauch einfach mal Werte, von denen ich ausgehn kann.) F-Bereich sollte von ca. 400 Hz bis ca. 3,5 KHz gehn. Flankensteilheit 12dB/Octave. T/S - Parameter: Qms = 1.11 Qes = 0,35 Qts = 0,27 Re = 5,7 Ohm Impedanz = 8 Ohm fs = 50 Hz Vas = 13 Liter Spuleninduktivität = 1,10 mH Effekt. Membranfläche = 78 cm² Kraftfaktor = 6,30 N/A Vielleicht hilfts ja was, wenn ich ganz lieb Bitte" sage? :-) ... sich die Haare raufend ... stefan

Hi, tja, 'nen F-Gang hab ich auch nur vom GF250. Allerdings is das jener, der bei der VisatonDB 12.2000 für AudioCad dabei ist. (Und wenn ich den Zugrunde leg und damit mein bisheriges LS-Gehäuse damit simmuliere, dann haut mich das Ergebnis auch nicht vom hocker :-) Wg. selber messen. Hab ich mir auch schon überlegt. Nur hab ich damit überhaupt keine Erfahrung. Aber ich denk, mir ist da noch jemand eingefallen. Ist 'n Profi für Car Hifi. Aber möglicherweise kann er mir ja auch weiterhelfen. Naja, falls sich dennoch noch jemand die Mühe machen würde, 'ne kurze Simmu zu machen, hätt ich natürlich auch nichts dagegen :-) cya stefan

LETZTE BEARBEITUNG AM 24-Aug-2001 UM 22:02 (GMT)[p]Hi, hmm .. also diese Resonanz konnte ich bisher noch keinem Messdiagramm entnehmen. Ich mein, ist ja durchaus möglich das sie da ist. Nur angemerkt hat das noch keiner. (Ok. Mag sein, dass ich bisher nur Diagramme mit geglättetem F-Gang gesehn hab. Aber ich denk, ich werd einfach mal riskieren). Und "weg damit" ist auch nicht, da schon gekauft. Die 2,5-Weg Lösung ist auch nicht drinn, da ich , wie in meinem 1. Posting schon gesagt, die Chassis bereits alle habe und ich diese weiterverwenden will. Von wegen "fachkundigem Händler in der Nähe der die F-Weiche machen könnte" (aus dem vorherigen Posting): da gibts ned wirklich einen in meiner Nähe. Schätze, da kann ich bis sonst wohin Fahren, bis ich den finde. Traurig aber Wahr :-( Das Prob. dabei ist, dass ich meines Wissens überhaupt der einzige in 'nem grösserem Umkreis bin, der LS selber baut. Ich hab jedenfalls noch keinen gefunden :-( (sonnst würd ich ja nicht hier fragen). Naja, thx fürs lesen und fürs Antworten. Ich Rechne noch ein bischen weiter. mfg stefan

Hi Leute, gleich vorne weg: ich hab möglicherweise eine etwas unverschämte Bitte an euch. Aber ich komm nicht mehr weiter und ich weiß icht, an wen ich mich sonnst wenden könnte. Ich versuch hier nun schon seit 3 Tagen für meine 3 Chassis (Visaton GF250 = TT, Seas MT14 = MT, Focal TC 90 Tdx = HT) eine 3-Weg kombi zu berechnen (Gehäuse + F-Weichen). Schön langsam hab ich aber den Eindruck, dass ich völlig unfähig bin, den ich komm einfach auf keinen grünen Zweig. Sprich ich erreich keine Brauchbare Lösung. Vor allem die FW-Abstimmung für den MT treibt mich in den Wahnsinn. Die Berechnung des passenden Gehäuses für den TT mach mich ebenfalls nicht gerade Glücklich. Bisher mit AudoCad Pro 8.0 gearbeitet. (Anm.: Hab jetzt zwar schon länger nicht mehr selber gebaut, ist aber nicht der 1. LS an dem ich mich Versuche. Also ein bischen Erfahrung hätte ich schon. Und deswegen gehts mir auch nicht ein, dass das nichts wird, obwohl ich zumindest glaube, zu wissen, was zu tun ist :-) Meine Bitte: könnte einer von euch (Experten) mal sein Sim-Proggi anwerfen, und mir ein bischen unter die Arme greifen und mir ein paar Eckdaten liefern. Um die Berechnung des ganzen LS trau ich mich ja gar nicht zu fragen, obwohls eigentlich das ist, was ich suche. Wie ich mich im Fall des Falles dafür revanchieren könnte, weiß ich allerdings nicht. Von mir aus würde aber auch einer Bezahlung der Leistung nichts im Wege stehn. Wenn ich vielleicht noch meine gewünschten Daten angeben dürfte: Gehäuse ist leider vorgegeben = 86l ; TT bis ca. 400 Hz; MT bis ca. 3,5 KHz, HT ab ca. 3,5 KHz; angepeilte f3 = ca. 35-40 Hz, SPL der Box 90 dB. Ob BR oder Geschlossen ist relat. egal. Für die Daten der Chassis geb ich einfahc mal Links an, wo dise zu finden wären, da eine Angabe hier doch zu lang wäre (ist so schon lang genug) TT:http://www.boxenselbstbau.de/Hifi-Lautsprecher/TT-20-33-Visaton/TT-20-33-VisatonGF250/tt-20-33-visatongf250.html MT:http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?1346397 HT:http://www.boxenselbstbau.de/Hifi-Lautsprecher/HT-Kalotten-Focal/HT-FocalTC90Tdx/ht-focaltc90tdx.html Falls sich doch jemand um mein Problem annimmt, wäre kontakt per Mail angebrachter, als hier über das Forum -> stefan.wirtl@aon.at ist meine Adresse. Vielen Dank fürs lesen. Eventuell mag mir ja jemand weiterhelfen. abwartend... mfg stefan Ps: ich bin mir durchaus im klaren darüber, was ich da oben geschrieben habe und was ich mir da Vorstelle. Aber ich hab das Gehäuse, die Chassis und ich brauche LS. Also bin ich gewissermasen unter Zugzwang.

Hi Leute, ich nochmal Bei der ersten, groben Planung für mein neues Projekt bin ich noch auf ein kleines Problem gestossen, bei dem ich hoffe, dass ihr mir weiterhelfen könnt. Und zwar gehts um die Auswahl der Bauteile für die FW. Da's noch einigermaßen leistbar sein soll, werden es also keine Mundorf-Spulen oder Audyn Cap -Kondis werden werden. Aber was dann? Bei den Widerständen: MOX oder doch normale Keramik (5 bzw. 10 Watt)? Wo liegen denn hier die nennswerten Unterschiede? Ausser dass die MOX weniger Induktivität haben. Kondis: Wie schon gesagt, nix mit Audyn Cap oder ähnlichem. Gut, dass es noch die normalen Elkos gibt (glatt/rauh). Oder doch lieber Folienkondis? (MT/MKP/MKS/...)? Spulen: Bisher tatens bei mir immer normale Luftspulen mit 1mm Drahtdurchmesser und ca. 0,6 Ohm Widerstand. Welche Alternativen gibts denn hier? Eher was mit Eisenkern, oder speziellen Wicklungen (wie z.B. bei Intertechnik mit "besonders geringem klirrfaktor") oder doch die bisherigen Luftspulen? Da es wie gesagt auch eine Geldfrage ist, scheiden auch hier hochwertigste Bauteile (Mundorf, ...) aus. Tut mir Leid, für die vielen Fragen bzw. meine Unwissenheit. Aber irgendwie fehlt mir bei dieser Auswahl doch etwas der Überblick. Wär nett, wenn ihr mir ein bischen weiterhelfen und etwas aus eurem Erfahrungsschatz plaudern könntet :-) Schönes Wochenende ... stefan

Morgen, du hast den "Smiley" nach der Belehrung gesehen? Gut .. soviel zum Thema Oberlehrerhaft :-) Dickason: Naja, ich hab ihn mir damals gekauft, als ich mit dem Selbstbau angefangen hab. Da war er noch etwas zu heftig. Aber mit der Zeit hab ich ihn immer mehr verstanden. Wennst also Grundlagenmaterie brauchst, dann kann ich ihn empfehlen (Sehr viele Bsp. und Messdiagramme, wie sich unterschiedliche Gehäuseformen, Dämmungen und deren Kombinationen verhalten. Ein/Ausschwingverhalten bei verschieden Bauformen und Güten, welcher LS wofür geeignet ist, Grundlagenformeln für diverse Berrechnungen, ...). Wie gesagt, zur Grundlagenforschung sehr gut geeignet. Wenn man aber schon einen gewisse Erfahrung hat, wird man nicht mehr viel neues erfahren. Ist halt alles eher Theoretisch und gehört in die Praxis umgesetzt. In umgekehrter Richtung (Praxis -> Theorie) wird sich der grosse "AHA"-Effekt wohl nicht mehr einstellen :-) Lesenswert ist er IMHO aber auf jedenfall. Ich mein, immerhin wird er ja als die Bibel des LS-Selbstbau gehandelt :-) HTH ... & schönen Tag noch stefan

dere, ok, ich geh jetzt in die Ecke und schäme mich :-) Und damits nicht so langweilig wird, nehm ich meinen Vance Dickason mit. (Mann, da tut man ein 3/4 Jahr nichts mit LS und man ist schon wieder soo weit weg von der Materie.) Natürlich hast du recht. Das mit der Bündelung bei diesen Frequenzen hab ich nicht bedacht. Tja, dann bleib ich mal bei dem 14er. Er wird nämlich als "echter" MT eingesetzt (so ab ca. 400 Hz Genaueres muss ich mir erst ausrechnen). Schönen Dank auch für deine Mithilfe .. und deine freundliche Belehrung :-) mfg stefan

Hi Priester, ich bin nochmal lästig :-) Hab mich nochmal ein wenig umgesehen und bin dabei auch noch auf den SEAS WT 171 gestossen. Meine Einschränkung auf ein 14er Chassis bezog sich nämlich nur darauf, dass ich es ohne FW laufen lassen wollte. Denn meiner Erfahrung nach ist das bei grösseren kaum mehr möglich. Da ich nun aber doch eine FW einsetzen werde, könnte es auch ein grösserers sein (eben genannter 17er). Was hälst du denn von diesem Chassis? Bzw. ist es brauchbar in Kombination mit 'nem GF 250 und meinem Focal-HT? Wär schön, wenn du mir (oder auch wer andere) noch deine Meinung dazu sagen könnte. (Erfahrung dürftest du ja genung haben, soweit ich mich noch an den einen oder anderen Thread mit dir aus dem "alten" Forum erinnern kann :-) Nochmals herzlichen Dank für eure Mithilfe .. stefan, der hofft, dass seine "Qual" bald ein Ende hat :-) PS: Thx für den Link. Werd ich mir mal ansehen, sobald die Seite wieder erreichbar ist.

Hi, erstmal herzlichen Dank für die raschen Antworten. Nach dem durchlesen der Threads muss ich euch wohl recht geben, dass es besser ist, den MT ebenfalls mit FW zu betreiben. (Der einzige Grund, warum ich's ohne machen wollte war der, dass ich mir die Arbeit mit der FW ersparen wollte :-). Nachdem ich mir den von dir genannten SEAS (heisst wirklich MT140) angesehen habe muss ich sagen, dass mir dieser noch geeigneter erscheint als der DAVIS. (Vor allem die Belastbarkeit ist beeindruckend ... wenn man ihr den glauben darf. Und das Design ist auch nicht zu verachten :-) Bzgl. Einsatzbereich: es ist kein problem, den HT schon bei 3-4 KHz anzukoppeln. (Weiters hat der SEAS den Vorteil, dass man ihn immer noch bei Intertechnik bestellen. den DAVIS hätte ich privat bezogen, sofern er noch zu haben wäre). Wenns also keinen weiteren Einwände gibt, werd ich mich also wohl für den SEAS entscheiden :-) Jedenfalls Danke für die Mithilfe. Weitere Beiträge/Tips/... werden dennoch weiterhin gerne gelesen und angenommen. mfg stefan

Hi Leute, nach längerer Zeit (zumindes für mich) hätte ich da wieder mal eine Frage an euch. Vor ca. einem Jahr machte ich den Versuch, eine 2-Weg box mit einmer 25er TT und einem HT zum klingen zu bringen. Tja, mittlerweile bin ich eines besseren belehrt worden und habe erkannt, dass das nichts wird. In meinem nun anstehendem Urlaub wollte ich diesen "Fehler" bereinigen und meine LS auf 3-Wege ausbauen. Nun bin ich auf der Suche nach einem MT, der mit einem Visaton GF 250 (TT) und eine Focal TC 90 Tdx (HT) halbwegs brauchbar zusammenspielt. Da ich vorhabe, den MT ohne F-Weiche laufen zu lassen und ein paar weitere "Einschränkungen" habe (nicht größer als 14cm Durchmesser, Einsatzbereich von ca. 500 Hz bis ca. 5KHz, mind. 89dB Kennschalldruck, relat. linearer F-Verlauf, nicht teurer als 200-220 DM), gestaltet sich die Suche nicht gerade einfach. Nach einiger Suche bin ich auf den "DAVIS 13 KLV 5MA" gestossen, da dieser meine Anforderungen im grossen und ganzen Erfüllt. Was haltet ihr von dieser Kombination? Bzw. welche Vorschläge würdet ihr machen? Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir eine paar Tipps/Hinweise geben könntet. Schönen Tag noch .. mfg stefan

Hi, leute Ich weiss, ich bin im falschen Forum. Da es hier aber anscheinend den meisten Traffic und die meisten beschwerden über die neue Plattform gibt, dachte ich mir, ich geb hier meinen Senf dazu :-) Zuerst mal ein Lob an den Webbi. Hast du wirklich gut gemacht. Ernsthaft. Ok, ich geb zu, die Umgewöhnung hat ein paar Tage gedauert. Aber wenn ich mich jetzt so durch die Foren und die Threads klicke, erkenne ich immer mehr die Vorzüge dieser neuen Plattform. (Z.b. find ich gut, dass man das Layout in gewisser Weise seinen Wünschen anpassen kann, ebenso das rateing gefällt mir ganz gut ...) An alle anderen. Seht das ganze mal ein wenig aufgeschlossener! Webbi gibt sich wirklich mühe (sogar per mail versucht er die Leute zu überzeugen :-) ). Also, gebt ihm und dem Forum ne Chance und denk euch , es hätte schlimmer kommen können *gg* so long ... Sonic Ps: sorry, für den Aufsatz, aber das wollte ich einfach mal loswerden