maha

Whogo! Eine Anekdote: Mir geht Geschirrwaschen ungeheuer auf den Geist! Auch wenn ich nicht selber ´ran muss..... allein die Geräusche! Deshalb hab´ ich vor Jahren einen Geschirrspüler gekauft, aber trotzdem die Edelstahlabwasch mit einem geräuschdämpfenden Unterbau versehen...... 1mm vom billgsten Bitumen-Unterbodenschutz plus ´reingedrückte Spanplattenreste....... Meine Abwasch machte also "tock" beim Knöcheltest! Statt "tick" *lol* Der Techniker maha frohlockte! Und die Hausfrau spendete Anerkennung, merkte aber leise an: "es tropft"!! Und es tropfte wirklich! Etwa 3 Jahre lang...... Gott sei Dank nur auf unsichtbare Stellen..... *ggg* ----------------------------------------------------------------- Der Techniker maha fragt sich seither: Ist das Ende "des Tropfens" mit einem Ende der zäh(elastischen) Eigenschaften gleichsetzbar??? Die Akustik der Abwasch kann sich ja nur langsam verändert haben, der ´Hörer´ hat sich an eventuell schlechtete Eigenschaften gewohnt! Und merkt nichts *megalol* Na ja....... Gruß, maha PS: Mein Geschirrspüler ist natürlich maha-optimiert!!

Hi! Klar meine ich das ernst!!!! Prinzip: - endliche Schallwand(?), wenn die Fenster offen sind - CB, falls die Karosse "dicht" ist. Es funktionieren sogar BilligWoofer an schwachbrüstigen AMPs leidlich.... Bei minimalstem Volumenbedarf.... *ggg* ------------------------------------------------------------------- Aber ehrlich, der TÜV ist MIR wurst, und bei uns im Ösi-Land lacht der Prüfer höchstens. Das Loch muss ja auch nicht groß sein, 12*12cm genügen für einen 30er. Und wenn der TÜV "genau" ist, dann muss man halt vorher eine Abdeckung anschrauben..... *ggg* Bei einem meiner Pandas ist (war) der Woofer im Motorraum, dort wo sich normalerweise die Batterie befindet.... *lol* Das Ding strahlt genau auf die Unterschenkel des Beifahrers. Gruß, maha

Hi! Schwingt der Boden als Ganzes?? -------------------------------------------------------------------- Man sollte den Fussbodenaufbau kennen. Ist der Holzboden auf einer Schüttung schwimmend gelagert, dann verdichtet sich die Schüttung im Laufe der Zeit. Der Boden liegt nicht mehr vollflächig auf, und resoniert großflächig und tieffrequent. Abhilfe: Ein 10mm Loch in den FB bohren und den darunterliegenden Hohlraum ausschäumen. Natürlich sollte man sich vorher über den Aufbau informieren. Das "Loch" lässt sich mittels eingeleimter Dübelstange verschließen - Bei Schiffboden praktisch unsichtbar. maha

Hi GSD! http://bassreflex.de/Bauformen/Bassreflex/Hooge/hooge.html Gruß, maha

Hi DJ! Ist Dein Gefährt alt, kaum mehr etwas wert? Dann säge ein Loch in den Unterboden, schraube das Chassis luftdicht d´rüber. Dein Conrad-Wummerer wird dann - bei 30Hz resonieren - die Güte wird fast der Freiluftgüte entsprechen - zur Vollaussteuerung reichen 10-30 Watt! - und GEHÄUSE brauchst Du auch keines! Das ist dann nämlich der Innenraum.... Gruß, maha PS: Zum "Loch": 3 Schlitze in H-Form genügen, die beiden Zungen dann nach unten biegen, fertig.... Obacht! Vor dem Schneiden eventuell einen Blick unter das Auto werfen. Der Tank ist schnell angesägt, oder eine el. Leitung, oder die Bremshydaulik. Idealer Platz, die Reserveradmulde.....

Hi! Ja ja, die "Masse" ist ein Schweinehund! Ich hab´ einmal für eine Messe und nur auf die Schnelle einen Videoswitcher auf einer Lochrasterplatine zusammengenagelt. Hat wunschgemäß funktioniert..... NUR, egal welcher Input ausgewählt war, die beiden anderen Eingangssignale waren am Ausgang auch zu sehen. Deutlich!!!! Grund: Die Masseführung glich einem U, das Massepotential der Inputs befand sich an einem Ende des Us. Abhilfe: Masseführung an mehreren Stellen durchgekratzt und die Teilstücke mittels Silberdraht sternförmig verbunden. Ruhe war! Unglaublich! Seit damals weiss ich: (weil ich es GESEHEN habe *ggg*) - Selbst kurze Leiterbahnstückchen weisen einen ohmschen Widerstand auf! - Nur ein möglichst niederohmiger "Stern" bringt alle Mitspieler auf gleiches Massepotential! Gruß, maha PS: dieses Mistding werde ich nie vergessen! 2 Tage dauerte die Suche.....alles hab´ ich getauscht und modifiziert... als letztes die Masseführung!

Hi OM! Ansonsten, Luftaustausch hin oder her, Wärme STRAHLT ja auch ab und braucht insofern nicht vorrangig auch Luftbewegung um nach hier oder da zu gelangen. Genau!!!! Aber Zwangskühlung auf Konvektionsbasis hat sich bewährt! Jedes Automobil weist eine Kühlwasserpumpe auf! Ohne Pumpe ist schnell Essig! Zumindest bei modernen Automobilen. *ggg* -------------------------------------------------------------- Maha fährt ja auch einen 63er Saab 96.... mit oberhalb des Motors angeordnetem Kühler. Die Wasserpumpe ist übrigens an der der Lichtmaschine angeflanscht... da haben die BoschTechniker dereinst wohl fächerübergreifende Notschichten einlegen müssen. *ggg*. Die Pumpleistung im Neuzustand haben sie damals noch hinbekommen.... die Materialauswahl des Rotors jedoch nicht. Die Schaufeln werden nämlich langsam aber sicher von den Kavitationsgeistern gefressen! Ach ja, beim 96er Zweitakt Saab ist der Kühler oberhalb des Motors angeordnet! Daraus folgt... sogar bei unwirksamer Pumpe stellt die Thermosyphonwirkung ausreichende Notkühlung zur Verfügung! Notkühlung! Das ist ein gutes Stichwort! Denn die üblichen Normalchassis laufen unter diesen Bedingungen! Mfg, Maha

HI! Vor Jahren hab´ ich einmal in einem Buch von Hrn. Schwamkrug geblättert........ Und meinem Hirn blieb eine Aussage im Gedächtnis: Ob die zugeführte Leistung zu 99% oder 97% in Wärme umgewandelt wird....... das ist egal! (Hoffentlich erinnere ich mich jetzt richtig?) UPS! Zwischen 97 und 99 besteht wirklich wenig Unterschied! zwischen 1 und 3 aber schon!!!!! *mg* Maha

Hi! Wer hat schon einmal eine Glühbirne mit den Fingern umklammert? Natürlich im eingeschalteten Zustand? Ja ja, auch dort entsteht 99% Wärme und nur 1% Licht! Wie bei normalen Chassis.......99% Wärme und nur 1% akustischer Output....... Wo ist diesmal der Gedankenfehler versteckt??? ------------------------------------------------------------ Klar! Die Birne läuft immer unter Nenn-Last........ Das Chassis normalerweise nicht! psst... bei mir schon! *ggg* Mahler geilt nur bei Volldampf! Einstürzende Neubauten auch....... nur dem Tom Waits ist jeder Pegel recht. Den genialen Jazzern auch..... Gruß, maha

Hi Battle! ein MT bewegt nur sehr wenig luft. ein bass ne menge! vielleicht soviel, dass das komplette volumen des reflüxrohres ausgetauscht wird. GUTER Gedanke!!! Aber: Beim Bass wird mittels ReflexKanal ein dem VD des Chassis äquivalentes Luftvolumen "ausgetauscht"! Das bringt aber Schwingspulen-temperatursenkend nix! Denn Rohr und belastete Spule trennt das temperaturträge Boxvolumen! (Psst! Blödsinn! Die Luft im Gehäuse bleibt ja doch relativ ´kühl´!!! Und die Boxen-Wände sind auch nicht sonderlich wärmegedämmt! *gg* Falls die Box nicht mit Schall- und somit wärmedämmendem Material gestopft wurde!) Beim "hinterlüfteten" Mitteltöner (oder der Kalotte) könnte sich das Verhältnis umkehren! Und somit via "Kanal" ein sehr schneller Luftaustausch stattfinden. Welcher dann auch WIRKT!!! Aber NUR dann..... falls das angekoppelte Gehäuse die "nach hinten transportierte Wärme" auch blitzschnell abführt. UPS! Ich liebe Plastikkappen! Alu-Umhüllungen sind nur verschwendeter Aufwand! *fg* maha

LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Mar-2002 UM 01:48 (GMT)[p]Hi CalvinAndLuftstoppfs! Generell gebe ich dir recht! Aber der theoretisch anzunehmende "Luftstopfen" wird in der Praxis recht schnell aufgemischt. Die Wandreibung sorgt für Turbulenzen..... Aus- und Ein-trittskanten auch------- Und sogar ein Mitteltöner bewegt den LuftStopfen mehrere hundert mal pro Sekunde. Kräftigste Durchmischung als Resultat, falls man im 10 Sekunden Abstand misst. --------------------------------------------------------------- VD, Kanalquerschnitt, künstliche KanalTurbulenzen(!!) und "Hinterlüftungsvolumen" sollten in einem technisch nachvollziebaren Verhältnis stehen! Sodass letztendlich kühlende Wirkung entsteht! maha PS: Eine Frage bleibt jedoch offen! Ein harter Pegelsprung setzt Verlustwärme frei. Die Spule erwärmt sich also........ mit einem gewissen Gradienten..... Ein harter Pegelsprung geht auch mit gesteigertem VD einher. Die Durchmischung der wärmeabtranstportierenden Luftteilchen im "Kanal" könnte also besser werden??? Eins zu Eins wäre erstrebenswert. Was die Thermokompression auf fast NULL bringen könnte! Ach ja! Die offene Frage!! Mhmmm...????? -------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------- UPS! Obigen Mist verzeiht mir ja nicht einmal meine böhmische Großmutter! Und die war sehr tolerant! Obwohl sie nur K&K Herrschaftsköchin war. Oder gerade deswegen? Guß, maha

Hi! Nur so... Ohne Wahrheitsanspruch. - Nomogamme meinen... es ist egal! Ein flächenidentes GroßRohr wirkt wie zwei kleine. - Ich meine..... dem ist nicht so! Weil: 1.) Die Aerodynamik ist ein Hund! (ein Bullterrier!) 2.) UND: BR-Rohre entlassen auch höherfrequente Stör-Anteile. Deshalb könnten sich zwei unerwünschte Störquellen unter gewissen Umständen (Abstrahlwinkeln) aufheben...... bzw. "Nullisieren". Zwei Rohre arbeiten bei niederfrequentem, somit langwelligem Nutzschall zusammen......... Sie könnten aber beim unerwünscht austretenden "Störschall" auch gegeneinander arbeiten. Das war: Völlig unausgegoren.... und nur so... und ohne Wahrheitsanspruch...... maha

Hallo Michael! Ups! *verwundert* Meine "Weichklopf-Ansätze" sind also nachvollziehbar? -------------------------------------------------------------- Ich tippe ja meinen "nächtlichen Mist" nur schnell ´runter..... Hauptsächlich als Entspannung..... *gg* -------------------------------------------------------------- Klar! Eine ´seltsame´ Meinung hab´ ich immer, die aber vorwiegend auf uralten Eigen-Messungen oder guten (= für mich nachvollziebaren) Inet-Aufsätzen basiert. Gut, synergetische Pluspunkte sammelt ein "Alles-Hinterfrager" oft. Leider fehlt mir echter "Background". (Neuere Zeitschriften lese ich nicht, Akustikfachbücher besitze ich nicht, und im Lebensabschnitt der maximalen geistigen Aufnahmefähigkeit hab´ ich ´billige´ Frohndienste geleistet.) Deshalb hab´ ich auch bei Visaton "klein beigegeben".... was ich gar nicht so empfinde, denn: das Thema betreffend fehlt mir wirklich echter Durchblick. ABER: Das kommt noch! Denn spätestens 2005 (*gg*) sollten meine neuen Sats spielen. Ohne Beeinflussung durch "Kanteneffekte". Bis dahin fließt aber noch viel Wasser die Donau hinunter.... und manche ECHTE physikalische Randbedingung wird dann subjektiv "greifbarer" erscheinen. Hoffentlich! *mg* Gruß, Martin

Mist, der letzte Absatz ist verkehrt herum! SO war´s gemeint: - Wird bei rel. großen Hüben gemessen... so wird innerhalb der ersten Sekunden "weichgeklopft" --> Fs = sinkt ... Aber!!! die Nichtlinearität (Progressivität) der Feder kommt schon zum Tragen --> Fs steigt wieder. ------------------------------------------------------------- Ist aber eh´ egal.... sind ja nur meine unmassgeblichen Annahmen...... maha

Hi André! Meine Meinung steht bereits da... Die Aufhängung wird durch stundenlangen Dauersinus weichgeklopft. (Obacht!! Dabei raucht der Prüfling gerne ab. Eine serielle 1A Sicherung ist ratsam). Sie, die Aufhängung, ist auch während des Weichklopfvorgangs weicher. Nachher auch noch??? maha

Hi! Nur eine Meinung zu Details............. Nun ja, also habe ich ihn erstmal gemessen, (neu, also noch nicht "weichgekloppft") und die Daten variieren extrem von denen des ersten (z.B.:fs1=140Hz ("eingeschwungen"), fs2=105Hz ("roh"), Fscatalog=90Hz (na gut, "2" und "catalog" geht ja noch)) Gleicht sich eine dermaßen starke Differenz durch "Einwobbeln" noch aus? Oder habe ich da zwei extrem unterschiedliche Treiber? Habe ich übrigens am selben Tag gemessen! (Messequipment auf Anfrage). Ja ja, so ist das mit dem "Einfahren" und den Randbedingungen. Eigentlich sollte ja der Eingefahrene bei 105 Hz liegen und der Rohe bei 140. Streng nach Theorie. Maha theoretisiert aber über folgende Annahmen herum: - Die Aufhängung wird durch stundenlangen Dauersinus weichgeklopft. (Obacht!! Dabei raucht der Prüfling gerne ab. Eine serielle 1A Sicherung ist ratsam). Sie, die Aufhängung, ist auch während des Weichklopfvorgangs weicher. Nachher auch noch??? - Wird bei rel. geringen Hüben gemessen... so wird innerhalb der ersten Sekunden ... und auch später... nichts "weichgeklopft" --> Fs = höher - Wird bei rel. moderaten Hüben gemessen... so wird innerhalb der ersten Sekunden "weichgeklopft" --> Fs = sinkt - Wird bei rel. großen Hüben gemessen... so wird innerhalb der ersten Sekunden "weichgeklopft" --> Fs = höher ... Aber!!! die Nichtlinearität (Progressivität) der Feder kommt schon zum Tragen --> Fs sinkt wieder. ------------------------------------------------------- Klar! Obiges sind nur MEINE Annahmen. maha

Wie auch immer, mich würde interessieren, was deiner Meinung nach bei der PS61 für eine "zeitrichtige" Wiedergabe sorgt, und wie du den Amplitudenfrequenzgang geradebekommst, so ohne L? Ideen!!! - Eine vorgesetzte Bedämpfung..... etwa mit halbem Membrandurchmesser..... Nachteil: wahrscheinlich mech. Hysterese, Phase wird auch gedreht. - Spaltbeugung ...... maha

Hi! Ich hab´s gut...... bzw. eine große Terasse! maha

...... sollte sich für UNS, die wir halbwegs von Ahnung befallen sind, die Denk- und Argumentations-Richtung wie von selbst ergeben! Weg mit dem Mist!!! Gruß, maha

*ggg*, *lol* Obige "Kürzel" wurden ja bereits erklärt..... *mg* ----------------------------------------------- Und alle Antworten dieses Threads sind IMHO richtig!! Sie basieren nur auf unterschiedlichem Erkenntnisstand. Klar, der ThreadEröffner hat sich ungenügend erklärt! ----------------------------------------------- *ggg*, *lol* So funktioniert es! DAS ist Internet! Und genau so....... ist es gut. Mfg, maha PS: Eigentlich sollten WIR den Bereitstellern dieser Foren Dank sagen! DIE zahlen nämlich dafür....mit "harten" Euros! PPS: DANKE!!!!

Hi Bernhard! Durch die lange Leitung der Nautilus kommt es erst recht zu, im Vergleich zu normalen Gehäusen, längeren stehenden Wellen, Ja.. UND? ... Länger = tiefer ... und eventuell "akustisch pfutsch!" (???) Nicht rückwirkend und federkraftverstärkend! (????) -------------------------------------------------------------- und: je tiefer die Frequenz, desto geringer die Wirkung der Wolle von Frau Schaf ! JA... Aber!!!! Bei relativ hohen Frequenzen *ggg*, das könnten schon 50 Hz sein, wirkt sie doch! Die Frau Schaf.... falls sie nicht gerade ´ihre Tage´ hat. --------------------------------------------------------------- Also Probleme auch bei noch tieferen Frequenzen, wennichmichnich irre... Klar! WennIchMichNichtIrre wird das Problem nach unten verschoben. Dorthin wo eh´ nur der Raum und die Abhörposition spielt!!! Echt! Ist ein echt spannendes Thema! Ist auch diskussionswürdig! Weil: So gescheit wie B&W ...... sind wir Wastels doch allemal! Speziell beim Nachvollziehen von Gedankengängen! ---------------------------------------------------------- Glück auf, gut Land..... Ups, falsches Form. Dieser Gruß gebührt nur den Cargolifter-Investoren :) Das war jetzt ein Insider-Schmäh.... (Schmäh = Witz, auf wienerisch...) :) maha

PseudoWahres! Interessiert Euch zwar nicht... aber eventuell doch! -------------------------------------------------------- Maha war lautsprechertechnisch in den letzten Wochen abwesend.... wurde aber trotzdem fündig. Anderswärtig.... Die US-Milliardäre Wyser-Pratt und Andlinger haben den Wiener Aktienmarkt entdeckt! Ob als geringkapitalisiertes Manipulationsobjekt (pump and dump..) oder als echte Chance, da bin ich mir noch nicht sicher. Ich sehe eher die CHANCE! Seit langem... bin entsprechned positioniert und warte ab..... -------------------------------------------------------- Egal! Denkt man aber weiter, so könnte man vermuten: auch wenn Wyser-Pratt in Wien derzeit nur manipulieren will..... Irgendwo muss er die Milliarden doch herhaben. Wahrscheinlich vom "internationalen Markt" abgezogen!!!! Denkt man weiter...... Oh! Anscheinend haben politik- und bankenunabhängige MegaKapitalisten das Vertrauen in die "starken" Märkte verloren. Alles klar!!!! maha PS: nur meine Meinung! PPS: T´schuldigung, das ist ja kein Money-Forum..... dort würde ich auch obiges nicht posten ;-)

..... beinhaltet viel Wahres...... MfG, maha

Hi Bernhard! Du hast natürlich recht! Aber: 1.) Wie Du selbst einmal erklärt hast, trennst Du deine TMLs sehr tief ab... bei 80 Hz, falls ich mich richtig erinnere. Warum denn?? 2.) Ich sehe das Nautilus-Prinzip nur dann im Vorteil, falls a.) der Basstreiber eher hoch getrennt wird (300-2000 Hz) und b.) die Eigenschaften des Treibers "passend" sind.... (Unter der Voraussetzung dass ich die Funktionsweise überhaupt halbwegs behirnt habe!) 3.) Der URPS ist eine Extremlösung..... mit EINEM Vorteil: die Baugröße!! Und damit einhergehend: die Möglichkeit VIELE Treiber einzusetzen.... die dann kaum mehr ´huben´ müssen, um den gewünschten Druck zu erzeugen. Na klar hat dieses Prinzip auch gewaltige Nachteile. Der Antrieb ist IMHO(!!) schnell überfordert. Weil Normalchassis nicht auf den "Gegendruck" einer starken Luftfeder ausgelegt sind. Merke: Unterhalb von Fbox ist die Feder der Chef!!! Deshalb funktioniert URPS auch nur durch akustisches Parallelschalten mehrerer Chassis! Wobei ich dazu auch eine Meinung kundtun möchte: - 4 verurpste Chassis sind zu wenig! - das Minimum sind 8 bis 12.... - kommen mehr als 25 Chassis zum Einsatz, dann sollte man doch den "DipolStrahler" nicht vergessen!!! Bernhard, Du merkst, ich bin nicht unbedingt ein URPS-Fan!!!! Den URPS hab´ich alledings schon weitestgehend ´drauf! ---------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------- Ich bin auch kein "Nautilus-Fan", will nur dieses Prinzip VERSTEHEN!!! Die Vor- und die Nachteile! Ich bin persönlich in Punkto Tiefbass seit 10 Jahren versorgt.... meine Lösung muss auch noch weitere 20 Jahre halten! :) Ich trenne übrigens ähnlich tief wie Du! Aber meine Sats sind in die Jahre gekommen, besser gesagt: ich habe dazugelernt, dank Internet, und denke JETZT: Meine Sats sind echter Mist! Ich mag Breitbänder, trotz deren Schwächen.... Ergo: Auch MEINE neuen BMTs müssen einen weiten Bereich überstreichen ... 100 bis 4000 Hz..... Und da ist sie wieder! Diese blöde Grenzfrequenz zwischen Druckkammermodell und "Wellenstrahler". Diesmal IM Gehäuse!!!! Deshalb denke ich über Nautilus nach! Wobei mein Nachdenken keinesfalls "ein WISSEN" bedeutet!!! Deshalb verbreite ich auch hin und wieder meine "Gedanken". Nicht um zu überzeugen sondern um qualifizierten Response zu erhalten. Gruß, Martin PS: Generelle Irrtümer vorbehalten!!

Denjo! d.h. aber, wenn mein raum unter 100hz "böse" ist, ist das ok. NEIN!!!!! Denn der "Raum" ist ist im Tiefbass immer böse. Machts Du zwei Schritte nach links, dann klingt es anders.... bezogen auf eine bestimmte Frequenz. --------------------------------------------------------------- Der RAUM hebt an..... Der RAUM senkt ab..... Wie es ihm gerade gefällt! Da verbessert auch der HighEnd-CO in der Endstufe nicht! Und an der bevorzugten Abhörposition.... zeigt sich dann alles besonders schlimm. (Murphys law) Die Positionsabhängigkeit aber ist errechenbar! - Deshalb sind "kleine" Basseinheiten gar nicht so blöd! Stichwort URPS, weil sie einfacher zu positionieren sind. - Und ein wenig "Raumtuning" kann auch nicht schaden..... --------------------------------------------------------------- Alles unter der Voraussetzung, dass der Basstreiber die den Hörgewohnheiten entsprechende Menge Luft verschieben kann. Und zwar linear!!!! Gruß, maha