Murphy

Hi, die Vervierfachung der abgestrahlten Leistung(Pak) ist also auf zwei Ereignisse zurückzuführen: Einmal wird die Membranfläche verdoppelt, was auch zur ersten Verdopplung der abgestrahlten Leistung (Pak) führt, also +3dB hierdurch. Zum zweiten wird, durch Beibehaltung der Betriebsspannung wie vorher und der jetzt (wegen halbiertem Widerstand) dadurch entstehenden Verdopplung der elektrischen Eingangsleistung (Pel) ebenfalls ein Zuwachs der akustischen Leistung (Pak) erzielt, auch hier wieder ein Wert von +3dB. Womit wir in Summe bei der besagten akustischen 4fachen Leistung (Pak) wären. Damit gilt dann auch für einen Treiber, dass eine Potenzierung der Eingangsleistung elektrisch oder mechanisch (Membranfläche vergrößern)(Pel) immer auch die gleiche Potenzierung der akustischen Leistung (Pak) bewirkt. Beispiel: 200cm² Membranfläche = 90dB (angenommener Wert) 400cm² ------"------- = 93dB 800cm² ------"------- = 96dB 1600cm²------"------ = 99dB dabei immer gleiche elektrische Eingangsleistung (Pel) vorausgesetzt, oder man bewirkt die Erhöhung des Schalldruckpegels, also den akustischen Output(Pak) eines Chassis durch die Erhöhung der elektrischen Eingangsleistung(Pel): 200cm²/ 1Watt = 90dB 200cm²/ 2Watt = 93dB 200cm²/ 4Watt = 96dB 200cm²/ 8Watt = 99dB Eine Parallelschaltung zweier Chassis und gleichzeitig die Verdopplung der Eingangsleistung(Pel) stellt also im Grunde genommen eine Mischform dar. Die Werte für den Pak addieren sich, also auch die Werte für den SPL, da dieser nur eine Ableitung aus dem Pak ist. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Rogybaby, klasse, dass Du vor ca. 9 Monaten neben Deinen ganzen anderen Tätigkeiten noch Zeit dafür gefunden hast. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, hier eine Messung von zwei 13ern, einmal in paralleler Beschaltung und einmal seriell, also "hintereinander", wobei letzteres auch der Messung mit einem TMT entspricht, unter Beibehaltung der gleichen Spannung bei jeder Messung: http://audiodiskussion.de/lexikon/2par_hin.gf Wie man unschwer erkennen kann, ist der Pegel bei einer Reihenschaltung exakt gleich dem eines einzelnen Chassis, bei einer parallelen Schaltung ergibt sich ein um +6dB höherer Wert. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, >Mag sein, aber Du gehst auch >nur ungern einem Streit aus >dem Wege - wenn ich >das richtig einschätze. Vor allem nicht solchen Streitereien, die nicht von mir angezettelt wurden. Und schon überhaupt nicht, wenn ich weiss, dass ich recht habe. Auch wenn das Selbstverständnis von anderen in dieser Hinsicht in andere Richtungen weist. >Aus dieser Aussage kann man nun >wirklich keinerlei "Beleidigung" herauslesen (weil >keine drinsteckt). Ansonsten verhält es >sich vielleicht so ähnlich wie >beim Zahnarzt: Selbstverständlich hält man >den vereinbarten Termin ein, und >natürlich ist man auch an >der Behandlung interessiert. Trotzdem ist >die Behauptung nicht falsch, daß >man eigentlich "lieber absagen möchte". Ich habe nichts von Beleidigung geschrieben, sondern von einer latenten Unterstellung, hast Du evtl. überlesen? Selbstverständlich hätte ich diesen Termin eingehalten, wenn sich die Gegenseite kooperativ verhalten hätte. Und nicht so wie der ungeliebte Termin beim Zahnarzt, da ich mir von diesem Hörtest einiges erhofft hatte. Nämlich den Aspekt, dass es dadurch gelingen dürfte, dem Probanden endgültig "den Saft abzudrehen", was dessen skurrile Thesenaufstellung betrifft. Und zwar ohne wenn und aber. Und ohne das sonst einsetzende, bekannte Lamento, dass der Test aus diesen oder jenen Gründen nicht einwandfrei verlaufen wäre etc.pp.. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, würfelt er vielleicht die Werte aus? Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, >Da ist kein Gegensatz, das kann >ich auch nachvollziehen. Wichtiger scheint >mir aber der Aspekt (soweit >ich das verfolgt habe), daß >Murphy die Voraussetzungen zu seiner >eigenen Nicht-Willkommenheit selbst mit geschaffen >hat, und zwar teilw. recht >deutlich. Man besucht sich nicht, >nachdem man sich vorher fortgesetzt >beschimpft und beleidigt hat. Ist Dir eigentlich schon mal in den Sinn gekommen, nachzuprüfen, wie und warum so etwas passiert? Ich denke, Du wirst es nicht erleben, dass ich von mir aus und grundlos damit beginne, andere zu beschimpfen oder zu beleidigen. Allerdings lasse auch ich mich nicht grundlos von anderen ansauen, auch wenn die es in einer evtl. etwas geschliffeneren Form machen. Ich achte, im Gegensatz zu Dir und vielleicht auch noch anderen, mehr auf die Inhalte als auf die äußere Form, sprich die Ausdrucksweise. Bei Dir sieht es hingegen so aus, dass man zwar nach allen Regeln der Kunst beleidigen etc. darf, Hauptsache die Ausdrucksweise ist ok? Oder wie würdest Du dieses Beispiel deuten: "3. Daß auch Murphy dieses Treffen inzwischen nicht lieber absagen würde, kann ich mir nicht vorstellen" Womit Du mir ganz nebenbei unterstellst, ich wäre an dem Zustandekommen nicht oder nicht mehr interessiert. Was eindeutig falsch ist, allerdings ist die Ausdrucksweise sehr servil. >Rein formal hat Murphy sich natürlich >an die Abmachung gehalten, ansonsten >s.o. Ach? Meine Initiative war also noch nicht groß genug? Für einen Test, den FW machen wollte? >Weil eine einzelne Person (anzahlmäßig) nicht >repräsentativ ist. Vielleicht hat Frankie >ja Fledermausohren, oder was weiß >ich... Der Test wäre repräsentativ gewesen. Wenn ich Dich kurz daran erinnern darf, hatte einzig FW von "gravierenden Unterschieden" geschrieben. Also dürfte er sie auch gehört haben, oder? Ich wollte lediglich dabei anwesend sein, wenn er, ob Fledermausohren oder nicht, diese "gravierenden Unterschiede" per Hörtest nachweist. Joohoo Member of Forum's-Elite PS Bist Du etwa im wahren leben Sozialpädagoge o.ä.?

Hi, eine in etwa mittelgroße Tischlerei (ab 10-15 Angestellte) verfügt auch meistens über eine eigene Lackierbox. Wenn diese Tischlerei sich auch noch in Deiner Nähe befindet, so wäre es ein leichtes, evtl. Fehler bei der Lackierung rechtzeitig zu beanstanden. Versuch das mal bei einer Firma, mit der Du nur, über eine recht große Entfernung hinweg, Telekommunikation betreibst... Und die Dir die fertigen Gehäuse per Spedition o.ä. anliefert. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, >Jetzt betrachten zwei identische Lautsprecher: >Es ergibt sich eine verdopplung der >Membranfläche S, >eine verdopplung der Antriebskraft F und >eine verdopplung >der Membranmasse m. >In die obige Formel eingesetzt erhällt >man bei verdoppelung >der Treiber die vierfache!! abgestrahlte Leistung. > >Das entspricht 6 dB. Hm, bezogen auf was? Gleiche Eingangsspannung? Gleiche Eingangsleistung? Wie ich bereits schrieb, bei gleicher Leistung sind es +3dB, aufgrund des erhöhten Strahlungswiderstandes der nun verdoppelten Membranfläche. >Bei zwei Mitteltöner ergibt sich schätzungsweise >die eine >"Grenzfrequenz" von ca. 400 Hz unterhalb >der die vollen 6 dB > >erreicht werden Mit "Mitteltöner" meinst Du zwei 13er Chassis, wenn ich die Frequenz zurückrechne? Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, ein wichtiges Kriterium ist wohl die örtliche Nähe zum jeweils beauftragten Tischler/Schreiner. Dafür gibt es aus meiner Sicht zumindest zwei Gründe: 1. den meist aufwendigen Transport der fertigen Gehäuse kann man selbst durchführen, damit sind Transportschäden leichter zu vermeiden. 2. der Weg für eine mögliche Reklamation hält sich auch in Grenzen. Zumal man sich das Ergebnis nach der Fertigstellung und vor dem Abtransport genau ansehen kann und direkt an Ort und Stelle auch bei Bedarf monieren kann. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Schwanzbeisser, als Bezugspunkt nehmen wir 1 Watt, jeweils in Abhängigkeit des jeweiligen Widerstandes. Unser Beispielschassis mit 200cm² Fläche und 8 Ohm benötigt dafür eine angelegte Spannung von 2,828Volt. Bei dieser Spannung fliesst ein Strom von 0,3535 Ampere, was laut Formel 1 Watt ergibt, mit diesem 1 Watt erzeugt der Treiber einen Schalldruckpegel von 90 dB. Betreibe ich dieses Chassis nun mit einer Leistung von 2 Watt, ergibt sich ein Schalldruckpegel von 93dB. Jetzt nehmen wir an, wir haben einen 11"er, der über eine Membranfläche von 400cm² verfügt und auch einen Widerstand von 8 Ohm aufweist. Alle anderen Parameter seien gleich zum ersten Chassis. Auch hier legen wir eine Spannung von 2,828 Volt an, es fliesst ebenso ein Strom von 0,3535 Ampere, ergo auch hier wieder 1 Watt. Soweit korrekt? Nur (!) aufgrund der größeren Strahlungskopplung, bedingt durch die größere (verdoppelte) Membranfläche wird hier ein Schalldruckpegel von 93dB gemessen! Verdoppele ich jetzt beim zweiten Chassis die Eingangsleistung auf 2 Watt, so wird sich auch hier ein Schalldruckpegel von 96dB einstellen. Dabei ist es völlig Wurscht, wieviele Antriebe diese größere Membran besitzt, da sich die Leistung immer addiert. Es macht also keinen Sinn, die jeweilige Einzelleistung zu betrachten, da man sie zwar rechnerisch ermitteln kann, aber wozu? Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Eckendenker, die Messung macht's. :-) Ergebnis: ein Chassis gemessen als Referenz mit 0dB. Zwei Chassis in paralleler Schaltung: +6dB, naja, zwischen 5 und 6dB eher, liegt daran, dass zwei Treiber niemals 100% identisch sind. Zwei Chassis in Reihe geschaltet: +/-0dB. Bei Bedarf kann ich diese Messung mailen. qed Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, auch wenn wir sonst nicht oft übereinstimmen: that's it! Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi sportlicher Vater, da Du ja auch mich mit diesem Beitrag angesprochen hast, einige kurze Anmerkungen von mir dazu. Ich habe diesen Termin vorgeschlagen, und zwar am 12.5.1, zu diesem Zeitpunkt hatte ich noch nichts anderes vor an dem besagten Datum. Gleichzeitig habe ich auf die Notwendigkeit hingewiesen, dass ich wohl auch eine Anlauf-Adresse benötige. Auf diesen Beitrag hat FW direkt geantwortet, also hat er auch gelesen, dass er mir seine Anschrift an meine Mail-Addi, die ich auch genannt habe, schicken möge. Ergebnis? Nix, null, nihil, keine Reaktion. Letzten Sonntag, 20.5.1, fragt mich ein Bekannter, ob ich am 27.5.1 etwas vorhabe, ansonsten könnten wir an diesem Tag etwas zusammen unternehmen. Ich vertröste ihn mit der Antwort auf Mittwoch, da ich noch eine Sache "am kochen" hätte, nämlich die Geschichte mit dem Zauberbrett. Mein Bekannter meint daraufhin, ok, aber spätestens am Mittwoch-Abend hätte er gern eine Ab- oder Zusage. Nun traf ich am darauffolgenden Montag-Abend, 21.5.1, FW im Chat, fragte ihn nochmals nach seiner Anschrift, und dass er sie mir zügigst mailen sollte. Darauf bekam ich von FW nicht einmal eine Antwort im Chat! Auch am Dienstag und Mittwoch keine Mail in meiner Mailbox! Irgendwann am späten Mittwoch-Nachmittag rief dann der besagte Freund an und fragte wegen der Sonntags-Verabredung nach. Im Hinblick darauf, dass die Anschriften-Geschichte immer noch nicht geklärt war, sagte ich ihm jetzt zu. Und diesen Termin werde ich jetzt auch nicht mehr umstossen, ich denke, ich habe lange genug auf eine Reaktion von FW gewartet?! Zwischen der Terminvereinbarung und meinem gestrigen Beitrag lagen immerhin 11 ganze Tage!? Oder würdest Du "auf Verdacht" ca. 450km fahren, um unverrichteter Dinge wieder nach Hause zu kommen? Mich ärgert schon, dass dieser Typ es 11 Tage geschafft hat, mich auf die Rolle zu schieben, und das nicht zu knapp! Dementsprechend ist auch meine Laune bezgl. dieses ....., wie Du Dir vielleicht denken kannst. Soviel zum Thema Sportlichkeit.... Joohoo Member of Forum's-Elite PS. im (gedachten) umgekehrten Fall hätte der Betreffende meine Anschrift noch am selben Tag per Mail erhalten!

...auch, woran es liegt: Du denkst zu sehr "um die Ecke". Die Begründung steht hier: http://www.audiomap.com/forum/AMForumID6/858.html Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, bei dem Fallbeispiel von Weide, 1 Chassis und 1 Widerstand parallel geschaltet, würde, bei einer Eingangsleistung von 1 Watt der SPL sogar auf 87dB sinken.(Einzelwiderstände gleich groß vorausgesetzt) Rechnung: 1 x 8 Ohm Widerstand des Chassis, 1 x 8 Ohm vom reinen Widerstand, ergibt in paralleler Beschaltung einen Gesamtwiderstand von 4 Ohm. An diese Schaltung müsste nun eine Spannung von 2 Volt angelegt werden, damit ein Gesamtstrom von 0,5 Ampere fliesst, was einer Gesamtleistung von 1 Watt entspricht. Jeder Antrieb (= Widerstand) erhält also 0,5 Watt als Betriebsleistung, der eine Widerstand, also die Spule des Chassis, setzt diese 0,5 Watt in akustische Leistung um, der andere Widerstand hingegen in Wärme. Das Beispiel-Chassis weist solo einen SPL von 90dB/1W/1m auf. Mit dem parallel geschalteten reinen Widerstand wird es aber nur mit 0,5W angetrieben, also der Hälfte der vorherigen Leistung, ergo 90 - 3 = 87dB Jetzt erhöhen wir die anliegende Spannung soweit, dass eine Gesamtleistung von 2Watt erreicht wird, was bei einem Gesamtwiderstand von 4 Ohm bei 2,828 Volt der Fall ist. Nun würde jeder Einzelwiderstand mit einer Leistung von 1Watt betrieben werden, das beteiligte einzelne Chassis erreicht wieder seinen Ursprungswert SPL von 90dB, der Widerstand erzeugt dementsprechend mehr Wärme. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, ich habe diese Endstufe mal vor ca. 1 Jahr via Internet bei "C" bestellt, bekam auch prompt eine Bestätigung der Bestellung. Und dann mit schöner Regelmäßigkeit alle ca. 2 Monate einen Brief von "C", dass sich die Auslieferung wegen irgendwelcher Schwierigkeiten noch ein wenig verzögert....bis ich etwas genervt nach dem 4. oder 5. dieser Briefe die Bestellung wieder gecancelt habe. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Micha, ..und da ja auch auf meine Anfrage Montagabend im Chat keine Reaktion erfolgte....kick ass. Joohoo Member of Forum's-Elite

...habe ich keine Lust dazu, meine knappe Freizeit mit solchen Schwätzern, wie Du einer bist, zu verbringen. Nachdem Du es bis heute nicht für nötig gehalten hast, mir Deine Anschrift mitzuteilen, habe ich andere Verabredungen getroffen. Ich sehe auch keine Veranlassung, diese Termine für jemanden wie Dich wieder umzustossen. Btw.: meine Mailbox zeigt immer noch keinen Eingang? Uhrzeit: 23:50 Und jetzt komm bitte nicht mit dem Text, dann wäre wohl meine Mailbox defekt oder so, ich habe heute schon zwei weitere Mails erhalten. Joohoo Member of Forum's-Elite

wissen tust Du nichts, ahnen kannst Du nicht, usw. usw.... Angenommen, der Fall wäre umgekehrt: dann hättest Du am selben Tag meine Anschrift per Mail erhalten! Und wenn mich ein Freund am Montag einlädt, die Sache mit Dir aber, wegen fehlender Adresse, mehr als fraglich ist, Du Dich auch auf Rückfragen im Chat nicht dazu bequemst, mir Deine Anschrift mitzuteilen, nun, dann nehme ich mir die Freiheit, meine Freizeit ohne weitere Rückfragen an Dich einfach so zu planen! Ob Friesland oder Antarktis ist dabei völlig ohne Belang! Joohoo Member of Forum's-Elite

>3. Ich habe Murphy bereits zweimal >mitzuteilen versucht, wo ich wohne. >Leider hat er immer das >Talent, gerade dann urplötzlich aus >dem Chat zu verschwinden, wenn >ich es ansprechen will. Glatt gelogen! Außerdem habe ich Dir in meinem Beitrag vom 12.5.1 meine Mail-Adresse mitgeteilt, damit Du mir Deine neue Anschrift mailen kannst! Dieses hast Du bis heute, 19:30 nicht gemacht, obwohl Du auf meinen damaligen Beitrag sogar noch geantwortet hast! Mit anderen Worten: Du hast meine Aufforderung, mir Deine Anschrift per Mail mitzuteilen, sehr wohl gelesen! Auf meine diesbezügliche Frage vorgestern im Chat hast Du es gleich vorgezogen, so zu tun, als ob Du sie nicht gesehen hättest! >4. Bisher stand für mich noch >gar nicht fest, ob eigentlich >außer Murphy noch jemand kommt. >Murphy sagte mir nun, dass >Malte mitkommt. Schön, immerhin einer. >Aber hatten sich nicht mehr >angesagt? Daher habe ich noch >ein wenig gezögert. Vollkommen irrelevant! Der Test war nur zwischen uns beiden angesagt. Daher hätte auch niemand sonst daran teilnehmen müssen! >5. Da das Thema nun durch >ist, habe ich Murphy meine >Adresse plus Anfahrtsbeschreibung per E-Mail >soeben mitgeteilt. Weitere Interessierte mögen >sich melden, falls sie auch >noch kommen möchten. Jetzt, wo die Sache gestorben ist, schickst Du mir dann doch Deine Adresse? Du bist irre! >P.S.: Das lange Wochenende hat sich >Murphy als Termin ausgesucht - >nicht ich. Klar, nur habe ich auch noch ein Privatleben außerhalb dieses Forums. Und ich fahre nicht einfach "so" auf "blauen Dunst" hin nach Friesland, wenn ich keine Adresse habe! Geh weg, Du Lutscher! Joohoo Member of Forum's-Elite

...zum Thema parallel schalten von Chassis: nehmen wir als Rechenbeispiel mal zwei 20er Chassis mit 8 Ohm Impedanz, diese Impedanz setzen wir auch, nur für die Rechnerei, als Festwiderstand an. Membranfläche sei 200cm², Xmax 4mm. Dieses Chassis liefert einen SPL von 90dB @ 1Watt/1mtr. Nun bauen wir zwei dieser Chassis nah beieinander in eine Schallwand, so entsteht quasi ein neues, einzelnes Chassis. Dieses weist diese neuen mechanischen Eigenschaften auf: Fläche der Membran jetzt 400cm², Xmax ist unverändert. Elektrische Eigenschaften lassen wir im Moment noch unbeachtet. Jetzt betreiben wir dieses "neue", "einzelne" Chassis auch mit einer Leistung von 1Watt und messen in 1mtr Entfernung den Schalldruckpegel. Erstaunt werden wir feststellen können, dass dieser Wert nun 93dB beträgt, und nicht, wie vorher, mit der Hälfte an Membranfläche, 90dB.->Strahlungskopplung Jetzt erhöhen wir die anliegende Spannung, bis sich rechnerisch eine Leistung von 2Watt einstellt, dieses wird, parallele Beschaltung vorausgesetzt, bei 2,828Volt der Fall sein, nun messen wir wieder den SPL: 96dB Warum? Weil wir die elektrische Eingangsleistung verdoppelt haben, auch wenn diese sich auf zwei Antriebe(Spulen) verteilt. Letzteres ist aber für die Messung des SPL egal, da beide Schallquellen das gleiche Signal abstrahlen, also wie ein Chassis agieren. Hieraus geht auch hervor, warum es nicht mit einem Chassis und einem reinen, parallel geschalteten Widerstand, funktionieren kann. Die Membranfläche bliebe bei 200cm², da der Widerstand keine solche aufweist, also bleibt hier auch der SPL bei 90dB. Im obigen Beispiel wird jede Spule mit 1Watt elektrischer Leistung betrieben, dieses gilt auch für die Nummer mit Spule und Widerstand. Nun setzt die eine Spule diese Leistung in Schalldruck um, der Widerstand hingegen setzt seinen Anteil an der elektrischen Leistung dagegen in Wärme um. So bliebe zwar der SPL bei dem von Weide angeführten Fallbeispiel bei 90dB, dafür würde es aber bei den Messungen wärmer... oder hat jemand eine noch einfachere Erklärung, damit auch der letzte es versteht? ;-) Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Wolfgang, auch ich finde es eigentlich schon mehr als enttäuschend, dass sich FW anscheinend auf diese Art und Weise aus der Nummer rauswinden möchte. Aber er hat ja noch nicht einmal mehr auf meine diesbezügliche Frage (Adresse) vorgestern im Chat reagiert... Bestätigt sich unsere Vermutung, dass er in Sachen Ehre und Selbstachtung doch ziemlich schmerzfrei ist, oder? Joohoo Member of Forum's-Elite

Mittwoch, 23.5.1, 19:30 -> eben nochmal in meine Mailbox gesehen, mit dem Ergebnis: noch keine Email von FW, in der er mir seine Anschrift mitteilt... Damit steht auch meine alternative Freizeitbeschäftigung am Sonntag endgültig....und die hat nichts mit Friesland, Zauberbrettchen und Goldohren zu tun. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Weide, >Nein richtig, ich betrachte ja wie >gesagt jede Schallquelle isoliert. Und genau da liegt Dein Denkfehler. Zwei (oder mehr) Chassis innerhalb des Koppelradius verhalten sich wie ein einziger neuer Treiber, unabhängig von der Beschaltung. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, wie ich bereits schrieb: der Termin wurde von FW ja schon bestätigt, also muss er auch meine Aufforderung bezüglich der Adresse gelesen haben. Nur erfolgte daraufhin noch keine Reaktion per Mail an mich. Soll ich jetzt meine gesamte Freizeitgestaltung nur daraufhin abstellen? Und dann am Sonntag quasi "auf Verdacht" nach Friesland fahren? Nein! Ich denke, irgendwann ist mal genug mit Hinhalte- und Verzögerungstaktik, oder? Joohoo Member of Forum's-Elite