Murphy

Hiho, für alle, die auf den Show-Down bezüglich des Brettchen-Tests warten: Es ist nun mittlerweile Mittwoch, der 23.5.1, ca. 17:15, und ich habe bisher auf diesen Beitrag von mir: http://www.audiomap.com/forum/AMForumID3/494.html keine positive Reaktion vom "Testhörer" FW erhalten. Soll heissen, dass er, obwohl er hierauf auch schon ein Antwortposting abgeschickt hat, es ihm noch nicht möglich war, mir seine aktuelle Wohnadresse per Email!!! zukommen zu lassen. Selbst eine direkte Anfrage im Chat am Montag den 21.5.1 ergab keine diesbezügliche Reaktion von FW. Nun ist Friesland allerdings nicht so klein, zudem sind meine Fähigkeiten als Scout nicht so sehr ausgeprägt, als dass ich die aktuelle Adresse ohne weitere Hintergrundinfo finden könnte. Mit anderen Worten: ohne eine Adresse fahre ich nicht nach Friesland! Es waren nun 11 (!)Tage Zeit für den sauberen Herrn, mir seine Wohnanschrift mitzuteilen, außerdem steht jetzt für mich die Freizeitplanung des langen Wochenendes an, welche ich nun ohne den Besuch in Friesland vornehmen werde, da ich keine weitere Zeit habe, mir über die Unpässlichkeiten eines FW Gedanken zu machen. Wobei ich ganz klar zum Ausdruck bringen möchte, dass ich diese Nicht-Bekanntgabe der Anschrift von Frank Wäterling als erneutes kneifen seinerseits betrachte. Womit er also auch nicht den Beleg der behaupteten "gravierenden Unterschiede" erbracht hat. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Weide, >Jede Schallquelle isoliert betrachtet >bekommt bei Parallelschaltung exakt die >selbe Spannung wie vorher. Ergo >fließt nach wie vor derselbe >Strom und demnach dieselbe Leistung >- für den einzelnen LS >ändert sich nichts! Falsch. Es fliesst bei Parallelschaltung von Widerständen der doppelte Gesamtstrom, solange man die anliegende Spannung unverändert lässt. Da man ja den Gesamtwiderstand verringert, in diesem Fall halbiert. U~I, ohmsches Gesetz. Nehmen wir, der Einfachheit halber, ideale Widerstände, so muss bei einem Widerstand mit 8 Ohm eine Spannung von 2,828 Volt angelegt werden, dadurch fliesst ein Strom von 0,3535 Ampere. P=U*I hier angewendet ergibt dann eine elektrische Leistung von 1 Watt. Schalte ich zu diesem ersten Widerstand mit 8 Ohm einen zweiten parallel, ohne Veränderung der Spannung, so fliesst an jedem der beiden Einzelwiderstände ein Strom von 0,3535 Ampere, Gesamtstrom der Schaltung: 0,707 Ampere. Jetzt wieder P=U*I angewandt: 2,828V * 0,707A = 2 Watt. Daraus ergibt sich, dass jeder der beiden parallel geschalteten Chassis gleiche Auslenkung wie vorher der einzelne erfährt, also die Umsetzung der ersten +3dB, im Prinzip wie eine Wirkungsgraderhöhung zu sehen. Nun strahlt aber auch gleichzeitig die doppelte Membranfläche wie vorher den Schall ab, die zweiten +3dB. Man sollte nicht den Fehler begehen, die beiden, an einer Parallelschaltung beteiligten Chassis, isoliert zu betrachten, sondern wie ein gemeinsames, größeres System. Welches aufgrund der doppelten abstrahlenden Fläche schon mal um 3dB "lauter" ist, dazu kommt noch die doppelte aufgewendete elektrische Leistung, welche nochmals einen Zuwachs um +3dB bewirkt. >Wenn sich +3dB aus der verdoppelten >Leistungsabgabe des Verstärkers ergeben könnte >ich ja einfach einen Widerstand >zu meinem LS parallel schalten >und schwupps, ist der LS >lauter - wow! Nö, außer, der Widerstand ist flächenmäßig betrachtet so groß wie die Membran und erfährt auch die gleichen Bewgungen. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, hier schon der erste Fehler eines Dipl.Ing: >Hi Joohoo, würdest Du die Beiträge, auf die Du Dich beziehst, mal gewissenhaft durchlesen und auch komplett verstehen, so wäre Dir nicht entgangen, dass mein Nick(name) oben im Header steht und nicht "Joohoo" lautet. Oder wars gar Absicht, weil man sich auf den Ing.Schlips getreten fühlte? Das wäre dann allerdings ganz mieser Stil! >geeignete Fachbücher solltest du auch mal >lesen Nur keine Bange, mache ich sogar heute noch ab und an, bevor ich zu Themen etwas schreibe, solltest Du vielleicht auch so halten? >Kuchling: Taschenbuch der Physik, Seite 335 >...daß eine zweite Schallquelle gleicher Größe den Schallpegel um 3dB vergrößert Na und? Sobald die Bezugsleistung auf gleichem Level gehalten wird, stimmt es ja auch. Dazu müsste man aber bei Parallelschaltung zweier Widerstände die angelegte Spannung soweit reduzieren, dass in Summe durch beide Widerstände soviel Strom fliesst, dass die Leistung die gleiche wie zuvor bleibt. Nur ist das etwas realitätsfern, da man ja vorher mit nachher vergleichen möchte ist natürlich von gleicher Spannung auszugehen. Und bei gleichbleibender Spannung und dem parallel schalten eines zweiten, identischen Widerstandes fliesst nun mal doppelter Strom, ergo in Summe auch doppelte Leistung. Die allein sorgt schon für eine Anhebung um +3dB, die anderen +3dB entstehen durch die Strahlungskopplung. >Ich weiß auch, welchen Fehler du >machst, viel Spaß beim rausfinden Umgekehrt wird ein Schuh draus: ich weiss, welchen Fehler Du machst.;-) >Tip: P=U^2/R Schön, dass Du diese Formel kennst... >Ansonsten...Schade >ist das alles, was man als >Member of Forum's-Elite >drauf haben muß? Arroganten Ton, Glauben >statt Wissen, oberlehrerhaftes Auftreten. Nur mal so ganz nebenbei: Du bist doch der mit dem Oberlehrerton und noch dazu mit falschen Angaben operierend? Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, >nur für den Fall eines Mißverständnisses: > > >+3dB im Schalldruck habe ich bei >Verdoppelung der Leistung, eben! Zwei Verbraucher parallel an gleicher Spannung, wie vorher ein Verbraucher, erzeugt demnach nicht nur einmal einen fliessenden Strom von 0,3535A, sondern dieses gleich zweimal! Sodass insgesamt ein Strom von 0,707A fliesst, bei einer anliegenden Spannung von 2,83V und einem Gesamtwiderstand der Schaltung von 4 Ohm. Einzelwiderstand mit jeweils 8 Ohm als Grundlage vorausgesetzt. Daraus ergibt sich eine Leistung von: (P=U*I)->2,83*0707=2W. Hier sind die ersten 3dB Zuwachs begründet. Die zweiten 3dB Zuwachs ergeben sich durch die Verdopplung der abstrahlenden Flächen. >Wenn ich zwei Chassis parallel schalte >bei cons. Spannung, habe ich >eine Verdoppelung der Schalleistung. Ja, und? Eine Verdopplung der Schallleistung(des Schaldruckpegels) entspricht einer Anhebung um +6dB, kann man in geeigneten Fachbüchern auch genau so nachlesen. Warum und wieso ist jetzt hier wohl zur Genüge beschrieben worden? Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, wieso "Meinungen"? "Mwf" hat doch schon mal alles genau geschrieben: Leistungsbezogen und Übertragungsfrequenz groß gegenüber dem Chassis-Abstand = +3dB Das gleiche, nur dieses mal spannungsbezogen = +6dB Da es sich etabliert hat, mit gleicher Spannung zu vergleichen, kann man also auch im Mittelton mit +6dB rechnen, wenn man zwei Chassis nah beieinander montiert und die halbe Wellenlänge der oberen Grenzfrequenz größer ist als der Mittenabstand der beiden Chassis zueinander. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Chris, noch mehr Separation? Sozusagen: jedem sein eigenes Forum? Wozu? Damit gäbe es noch mehr Seiten oder Frames, durch die man sich clicken müsste, was dem Komfort für den Leser wohl eher abträglich wäre? Dann lieber, wie schon mal von mir erwähnt, ein automatischer Umbruch auf einen neuen Thread nach 30, 40 oder 50 Einträgen zu einem Thema. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, danke für die korrigierte Version. Trotzdem bleibt eine Erzeugung von je zwei(positiv und negativ) zusätzlichen Peaks, die nach Wegschaltung des Eingangssignals noch fröhlich ihrem Treiben frönen... Aus sechs mach acht, oder so. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi, Bei einem Hub von 5mm haben wir bei 34000Hz 180° Phasenverschiebung, also eine Ausloeschung. Bezogen auf was? Joohoo Member of Forum's-Elite

na Hilfe! Denk noch mal nach! Joohoo Member of Forum's-Elite

solange Du bei 5mm Hub und 90° auf eine Wellenlänge der Frequenz von 34kHz kommst, ist meine Schlussfolgerung wohl kaum als falsch anzusehen. Korrektes rechnen gehört nämlich auch elementar dazu, um einigermaßen akzeptable Böxchen bauen zu können. Joohoo Member of Forum's-Elite

Ist aber auch OK, denn das versteht dann endlich auch wieder JEDER ach, Sir Höllie, warum nur musst Du immer von Dir auf andere schliessen? Apropos "von Dir": wie wäre es denn mal mit einem sinnvollen eigenen Beitrag von Dir selbst? Bitte, bitte, nur einen.....ja?;-) Joohoo Member of Forums-Elite

...wäre vielleicht eine extra Sir Höllie Light-Version eines jeden Postings von mir, damit auch so einfache Geister wie Du es verstehen? Ist allerdings ein bißchen reichlich viel Aufwand, nur um es einer einzelnen Person zu ermöglichen, dem Kontext folgen zu können?;-) Und - auf Einzelschicksale wurde hier doch noch nie so recht Rücksicht genommen? :-) Joohoo Member of Forums-Elite

Hi, ist mir schon klar, dass die Strichpunkt-Linie die Eingangsspannung darstellt und die durchgehende Linie die Membranbewegung. Aber....wie kann es angehen, dass, wenn man sich den ersten Anstieg zur ersten positiven Spitze ansieht, die durchgehende Linie, also die Membranbewegung, ihren maximalen Punkt eher erreicht als die Spitze des Eingangssignals? Also erst der Peak der Membranbewgung und dann erst der Peak des Eingangssignals? Die Membran weiss also schon im Vorwege, bis wohin der elektrische Anstieg reicht? Mag ich nicht so recht glauben.... Deshalb meine Vermutung, dass die beiden Layer in der Zeitachse etwas zueinander verrutscht sein könnten. Joohoo Member of Forum's-Elite

Hi Michi, danke, damit ist alles gesagt! Wobei ich Deiner Beobachtung der eigenen Lobhudeleien der "Nicht-Elite" sehr großen Respekt zolle. In der Tat sind es im besonderen diese Leute, die, in Ermangelung von realem Wissen, immer wieder gern auf ihre "Hörerfahrung" etc. hinweisen, desweiteren habe ich auch noch nie von einem zur "Elite" gehörenden so was in dieser Richtung gelesen, wie, z.B.: mein 2000 Marks-CD-Player, mein xxx-kiloMark Verstärker, nicht zu vergessen die Boxen für xxxxxxx-tausendeMark. Joohoo Member of Forums-Elite

Hi, zwei Punkte, die mir an der Grafik auffallen: 1. 6 positive Halbwellen auf der Eingangsseite stehen 9 positiven Halbwellen am Ausgang gegenüber. Oder, wie schon öfter beschrieben, die Anlage ist schon längst aus, man liegt derweil schon im Bett und die BR-Box läuft immer noch....*g* Ich glaube, das ist das, was Frog mit seiner Aussage "loser statistischer Zusammenhang mit dem Eingangssignal" meint. 2. Entweder sind die Layer nicht sauber übereinandergelegt oder die Legende hat die beiden Kurven vertauscht, wie sonst soll am Ausgang ein schnellerer Anstieg zum ersten positiven Peak zu sehen sein, wenn dieser am Eingang noch nicht einmal anliegt? Joohoo Member of Forums-Elite

ach Sir Höllie, natürlich insistierte ich mit einer ersten Frage, dass er doch einen Job hat. Komischerweise hast nur Du das nicht verstanden...? Aber wie Du schon selber schreibst: macht nix...;-) Joohoo Member of Forums-Elite

Albernich, wer erkennt den Sinn diesen Worte, wer...? Joohoo Member of Forums-Elite

Hi Bernhard, keinesfalls muss "nur" der Trafo der SK 2 entsprechen, sondern die gesamte Gerätekonstruktion. Du hast diesen ersten Fall(nur Trafo SK 2) ja anschaulich beschrieben. Aber wenn andere gern (unzulässigerweise) mit dem Feuer spielen wollen....:-) Joohoo Member of Forums-Elite

Hi, geht doch! Auch wenn's ein wenig gedauert hat....;-) Ja, ne, is klar, nä, man muss sich an die neue Situation natürlich auch erst gewöhnen.:_) Joohoo Member of Forums-Elite

Hi, Du scheinst dich gut gehalten zu haben Bei mir ist´s da auch schon knapp außerhalb des Hörbereichs. Bei mir ist es auch schon meines eigenen Hörbereiches, wie die letzte Untersuchung gezeigt hat. Ich habe jetzt aber mal die übliche Formel 20Hz bis 20kHz zurunde gelegt... Logisch, sonst müßte man ja nicht mehr Diskutieren. Nur fürchte ich das du diese richtige Erkenntnis teilweise aus den falschen Schlussfolgerungen ziehst. Wieso "falsche Schlussfolgerung"? Die von boxworld aufgemachte Rechnung zeigt doch, nach meinem Empfinden, recht deutlich, dass er die Geschichte mit Vollkreis und Wellenlänge nicht so recht beherrscht? Joohoo Member of Forums-Elite

Hi Peter, Daher gibt es auch die Empfehlung (- habe ich gelesen in einem Beitrag von Berndt Stark, einem Industrie-Lautsprecherkonstrukteur -), kein Chassis über mehr als drei Oktaven laufen zu lassen. Irgendjemand hat dazu mal Messungen veranstaltet, in denen ziemlich eindeutig festgestellt werden konnte, dass auch heute kein Chassis in der Lage ist, 6 Oktaven mit gleichbleibendem Level rüberzubringen, ohne ab einem bestimmten Pegel oben und unten in die Kompression zu laufen... Bei Großsignal waren es dann wirklich nur 3 Oktaven, die von anfangs 6 Oktaven übrig blieben... Joohoo Member of Forums-Elite

Hi Frank, zu wenig getankt, oder hast Du einen partiellen Ausfall des Bio-Compis zu beklagen?:-) Wird aber jetzed wirklich allerhöchste Eisenbahn, das auch Du das mitkriegst... Joohoo MoFE

was hat das denn jetzt mit nachtreten zu tun? Eine Abweichung im Ergebnis von 100% ist doch wohl schon so relevant, das man diesen Umstand kurz bemerken darf, oder? Zumal dann, wenn sich das eine Ergebnis im hörbaren Bereich befindet, dass andere hingegen weit außerhalb unseres Hötbereiches. Außerdem, aus meiner Sicht, ein klares Indiz dafür, dass Du die Geschichte mit den Phasendrehungen doch noch nicht ganz verstanden haben könntest. Die Geschichte hier hat mir nur wieder gezeigt, dass längst nicht alle alles, was im Boxenbau von Bedeutung wäre, begriffen haben. Joohoo MoFE

hmmm, 5mm Hub resultieren in 90° bei 34kHz? soso, dann geht mein Rechner wohl falsch? Aber ist ja noch genügend Zeit für ein wenig Übung, gelle? Sag Bescheid, wenn ich Dir das richtige Ergebnis mitteilen soll... Joohoo MoFE

...oder was ist Dein Lebensmotto? Würdest Du auch andere Beiträge, die zu eben diesem Thema gehören, mal sorgfältig lesen, so wäre Dir sicherlich nicht entgangen, dass es nicht wir waren, die uns selbst als "Forums-Elite" bezeichnet haben, sondern dass es ein Ausspruch von "anal.og" war. Es hat also niemand der hiervon Betroffenen von sich aus behauptet, er, oder die gemeinte Gruppe, wäre die Elite. Aber das entgeht einem eben bei der sehr selektiven Sichtweise, wie unter anderem auch Du sie an den Tag legst. Aber da ist man hier im Forum weissgott schlimmeres gewohnt, also mach ruhig so weiter...;-) Joohoo MoFE