Murphy

Hi Robert, Verwechslung? Nicht ausgeschlossen, hier evtl. sogar wahrscheinlich? Hast Du einen Link dazu? Joohoo

Hiho Horst, Korruption ist überall ein Thema. Von der Vergabe von Schulnoten bis zur Vergabe von Testsiegen. ACK. Aber schliesst das jetzt die Korruption auf dem für uns interessanten Gebiet von vornherein aus? Findet Korruption schon alleine deshalb statt, weil es die Möglichkeit dazu gibt? Falsche Fragestellung. Warum ist denn dieser Eindruck der Korruption entstanden? Etwa aus Langeweile? Nö. Oder weil diverse Tests diese Vermutung aufkommen liessen? Yepp. Und die dazu später folgenden Erfahrungen von Käufern diese Tests als nicht richtig einordneten? Oder weil physikalische Zusammenhänge falsch dargestellt und vermittelt wurden? Weil schlichtweg falsche technische Aspekte beschrieben wurden? Oder..oder...oder... Joohoo

Hi Rob, ...ein Spruch, zwar alt aber gut: Begib Dich nie auf das Niveau eines Idioten herab, denn hier, auf seinem ureigenen Terrain, wird er Dich vernichtend schlagen... Joohoo

Hi, soso, und solche Miniaturbauteile sind also so verbaut, dass sie nach Belieben frei schwingen können? Oder sind sie doch recht stabil mit der Platine und damit dem Korpus verbunden? Oder fliegen bei Deinem CDP die Bauteile nach Belieben in der Kiste umher? Ob dann allerdings noch der Stapel Telefonbücher hilft? Naja, vielleicht bei der Suche nach einem geeigneten Händler... Joohoo

huhu Trnace, Lediglich unserem Murph wurde langsam das Wasser abgegraben. Wo? Von wem? Auf welche Art? Es fällt ihm wohl mit dem Alter schwerer sich zu behaupten. Dir ist doch wohl hoffentlich klar, dass das eine Retourkutsche gibt? Außerdem erwarte ich dafür natürlich eine förmliche Entschuldigung! Warte ab, wenn Du erst mal in mein Alter kommst, Du grüner Hüpfer, Du! :-) Vielleicht spart er aber auch seine Energie für eine gewaltige Hinrichtung, von der wir bisher noch nichts ahnen? Pssst, ich sitze hier völlig entspannt vor dem Monitor und lasse die geballte Hörerfahrung der üblichen Verdächtigen auf mich wirken. Da kann ich natürlich nicht mithalten, Wissen allein zählt ja hier nicht... Joohoo

Hi, jetzt komme ich doch aber leicht ins grübeln.... Habe ich doch, natürlich vollkommen unabsichtlich, für den Schalldruckabfall bei jeweiliger Entfernungsverdopplung, einen falschen Wert angegeben, es stellt sich dabei nämlich eine Absenkung um je -6dB ein, und nicht, wie von mir irrtümlich zuerst behauptet, nur -3dB. Scheint aber niemandem hier aufgefallen zu sein, trotz der versammelten geistigen Omnipotenz? Womit die gesamte Rechnung eine vollkommen andere Wertigkeit erhält. Aber ich habe ja jetzt diesen Fehler korrigiert. ;-) Ergänzend noch einmal die jetzt richtige Rechnung: Bei einer Empfindlichkeit der Box von 86dB/1Watt/1mtr beträgt der Schalldruck bei 2mtr nur noch 80dB, bei 4mtr gar nur noch 74dB. Um bei einer Hörplatzentfernung von 4mtr wieder auf 86dB zu kommen, muss die elektrische Leistung, die zugeführt wird, schon den 16fachen Wert betragen, ergo 16 Watt. Nehmen wir jetzt noch das Beispiel der kurzzeitigen Schlagzeugattacke mit einem Peak von 18dB über dem Nominalpegel, so müsste der Verstärker, zwar nur kurzzeitig, aber immerhin, schon 1024 Watt an die Klemmen liefern können. Ob das eine 60Watt-Endstufe jemals schafft, auch nur für wenige ms? Selbst bei Zimmerlautstärke am Hörplatz dürfte da schon eine Versorgungslücke entstehen... Joohoo

Moin Robert, Unklar ist mir, wie Folgendes gemeint ist: ""Was mir zu den Craaft noch einfällt: die Zentrierspinne bildet bei diesen Chassis ja einen Großteil der Membranfläche"". Jedem Konuschassis ist doch eine Zentrierspinne zu eigen und diese bildet doch nicht die Membranfläche, was versteh ich da nicht? Bei einem "handelsüblichen" Konus-Chassis ist zwar auch eine Zentrierspinne eingebaut, allerdings dann hinter der Membran. Auch dient sie in einem solchen Fall nicht zur Schallabstrahlung, dieses wird von der "davor" befindlichen Membran bewirkt. Bei den Craaft dient diese Zentrierspinne einmal als Zentrierung für die VC, andererseits aber auch zur Abstrahlung von Schall, in diesem Fall als quasi Biegewellenwandler. Einerseits ist die Spinne zwar hier nicht außen fixiert, wie bei einem normalen Einsatz als Zentrierung, andererseits kann diese Form der umlaufenden Falten sehr leicht zu Flexungen gebracht werden, also zu Partialschwingungen(*) aufbrechen. Anders ausgedrückt: diese Art einer Membran ist wenig biegesteif. Und damit vom Grundsatz her erst einmal nicht für Tieftonreproduktion geeignet. *in diesem Fall dürften es hauptsächlich Taumelbewegungen sein, die sich in Doppler-Effekten äußern. Das erstaunliche an den Craafts sind die Verhältnisse, z.B. beim 12": Fs=42Hz, Qts=0.12, Mms=33 Grams!!, Cms=483yN Dabei sind F-Gang bis über 1kHz und Impedanz-Gang für PA-Chassis verblüffend "sauber". Membranen, die wenig biegesteif sind, fallen normalerweise dadurch auf, dass sie eine hohe innere Dämpfung aufweisen, was sich bei höheren F's positiv bemerkbar macht. Deswegen interessieren mich ja auch die Zerfallsspektren so sehr, denn wenn diese auch über Kritik erhaben wären, dann wären das kleine Wunderdinger. In irgendeinem Bereich werden auch diese Chassis ihre Limitierungen aufweisen, denke ich. Als Tiefmitteltöner wären sie wohl deutlich besser geeignet als für den Einsatz in einem Subwoofer. Thermische Belastung: kein Problem, die Chassis sind vglw. günstig. Hatte eh vor, pro Seite z.B. 4 St. 12er einzusetzen. Es ging mir hauptsächlich darum, dass der Innenwiderstand bei hohen magnetischen Induktionen sehr schnell sehr weit ansteigen kann. URP fällt bei meinem beabsichtigten Übertragungsbereich flach. Das habe ich mir 1.) schon gedacht. ....und 2.) warum eigentlich nicht? Joohoo

Hi, den Zusammenhang kann ich jetzt nicht nachvollziehen? Wo gibt es denn in einem CDP Luftspulen mit derartigen Ausmaßen, dass meßbarer Klirr produziert würde? Von Haus aus schwingt der Trafo in einem solchen Kasten, die Rotation der CD wird auch noch etliche Schwingungen zusätzlich erzeugen, trotzdem funktioniert(in den meisten Fällen zumindest:D) der CDP einwandfrei. Ein Stapel Telefonbücher bewirkt nun was? Wuchtet der Stapel die eingelegte CD aus? Beseitigt dieser Stapel den Trafo-brumm? Oder doch? Joohoo

Hi, hierzu: . . Was meinst Du, welche Verkaufszahlen ein „Meckerblatt“ erreichen würde? eine Randbemerkung. Es gab vor einigen Jahren doch schon mal ein solches Blatt, welches vollkommen offen und schonungslos Tests durchführte und auch ohne Rücksichten auf irgendwas oder irgendwen darüber berichtete. Erfolg? Das Blatt wurde nach einigen wenigen Ausgaben wieder eingestellt. Die Verdummung des Endkunden ist inzwischen so weit fortgeschritten, dass keine Seite mehr Interesse an schonungsloser Aufklärung hat. Die Industrie nicht, aus bekannten Gründen. Die Kunden nicht, sonst müssten sie sich ja evtl. eingestehen, dass sie sich in den letzten Jahren haben verar...en lassen und analog dazu auch den letzten Sch.... gekauft haben. Und solange es noch soviele Kaufkraft-potente Leute gibt, die an C37, CD-Anmalen, anfasen etc. glauben, läuft es doch wie gewünscht. Glauben fiel den Leuten immer schon leichter als wissen. Joohoo

Hi, hierzu aus meiner Sicht generell, ohne Berücksichtigung des Einsatzzwecks in einem Horn: Ebendiese Chassis von Craaft arbeiten nach dem Prinzip von starkem Magnetantrieb/-Bremse und relativ weicher Aufhängung. Demgegenüber steht das Prinzip harte Aufhängung (zum Bremsen) und weniger starkem Magnetantrieb. Welche Für und Wider fallen Euch zu diesen beiden Konzepten ein im Hinblick auf Einsatz in FL-Horn? Starker Antrieb(Magnet) bedeutet, dass für bestimmte Auslenkung mehr Leistung eingebracht werden muss, die Schwingspule sollte also thermisch hoch belastbar sein. Außerdem ist der Betrag der einzusetzenden Leistung höher als bei einem Chassis mit "normalem" Antrieb. Da hier die auslenkende und rückführende Kraft hauptsächlich von der Schwingspule aufgebracht wird, muss der Rest des bewegten Systems immer der VC(*) folgen. Um hierzu fähig zu sein, darf die Membran nicht zu Partialschwingungen aufbrechen. Das ergibt ein höheres Gewicht der angetriebenen Masse, da die notwendige Steifigkeit meistens durch eine größere Wandstärke der Membran erzielt wird. *VC= Voice Coil -> Schwingspule Eine harte Aufhängung, wie zum Beispiel bei PA-Konus-Chassis, ist auch wieder limitiert, da hier ebenfalls mehr Leistung für eine bestimmte Auslenkung aufgebracht werden muss, ergo auch hier höhere Belastung der VC. Auch hier wird der Krafteintrag für die Rückführung der Membran an maximal zwei Stellen vollführt: zentrisch die Zentrierspinne und außen am Membranrand umlaufend über die Sicke. Auch hier wieder die Anforderung nach hoher Membransteifigkeit, um Partialschwingungen zu minimieren. Hohe Rückstellkräfte erfordern immer ein Mehr an aufzubringender elektrischer Leistung. Wobei die Anforderungen an den bewegten Teil des Chassis durchaus differieren. Deshalb ja auch meine Entscheidung für den Unterdruck als hauptsächlich rückführende Kraft, da hierbei die Membran flächig auf der gesamten Rückseite belastet wird. Diese Luftfeder kann auch nie erlahmen oder andere Effekte zeigen. Magnet - Durch Erwärmung, die zwangsläufig durch den Hitzetransfer der VC geschieht, verändert sich das magnetische Feld, was zu einer Verschlechterung der Bremswirkung führt. Einspannung - diese erlahmt im Laufe des Betriebes ebenso, da sie permanent gestreckt und gestaucht wird, wobei die Verformung irgendwann plastisch wird. Unterdruck - keine Ermüdungserscheinungen. Was mir zu den Craaft noch einfällt: die Zentrierspinne bildet bei diesen Chassis ja einen Großteil der Membranfläche. Nun ist diese Zentrierspinne ja Zieharmonika-artig gefaltet, was einer gleichzeitigen und damit kolbenförmigen Auslenkung kontraproduktiv entgegenstehen dürfte. Ob und wie sich diese Hysterese-Effekte beim Betrieb in einem Horn bemerkbar machen? Joohoo

Hi Wolfgang, es ist doch nur zu verständlich, wenn HGP für sich und seine Produkte eine Lanze brechen möchte. Wobei hier die Gründe für ein solches Verhalten recht vielschichtig sein können. Abseits davon gibt es aber außerdem noch noch andere Hersteller/Vertriebe/Händler/Presseorgane, für deren Verhalten ich keine Garantie, an HGP's Stelle, übernehmen würde. Aber bleibt ihm denn, als Teil der "Meute", eine andere Wahl, als mit den anderen zu heulen? Dass hier von diversen Seiten mitgelesen wird, ergab sich doch schon häufiger, wenn einer der üblichen Verdächtigen sich ungerecht behandelt fühlte und der Meinung war, dieses in seinem Blatt kundzutun. Es gab und gibt doch soviele Beispiele, in denen die Kundschaft, ergo die Käufer ->wir, absichtlich hinters Licht geführt wurde. Entweder von den Herstellern allein, oder unter Zuhilfenahme einer Zeitschrift gemeinsam mit dieser. Oder woher sonst stammt der schlechte Ruf, der der Hifi-Branche vorauseilt? Dieses Image dürfte sich doch inzwischen unter dem eines Gebrauchtwagenverkäufers befinden und ist bestimmt nicht einfach "nur so" entstanden, sondern musste sich von der Branche erst mühsam in jahrelanger Kleinarbeit "erarbeitet" werden. Würde es in dieser Zunft tatsächlich so sauber zugehen, wie Horst es gern darstellen möchte, warum findet sich denn niemand, außer ihm, dazu bereit, hier Rede und Antwort zu stehen? Auch wenn ich HGP unterstelle, dass in seinem Laden alles mit rechten Dingen zugeht, so würde ich diesen Anspruch doch niemals verallgemeinern. Aus HGP's Sicht ein verständlicher Wunsch, würde es doch auch seine Marktsituation möglicherweise günstig beeinflussen und die Geschäfte gingen störungsfreier über die Bühne. Aber solange sich nicht eine Front von seriösen Herstellern etc. zusammenfindet, um dem Treiben des unseriösen Teils dieses Geschäftszweiges ein Ende zu bereiten, wird es wohl kaum besser werden... C37, Spikes als "mechanische Diode" etc.etc.etc.... Auch die Editorials der letzten Ausgaben von K&T lesen sich aus meiner Sicht wie eine "Abrechnung kurz vor Schluss", sollte sich Schmitty aufs Altenteil zurückziehen wollen? Joohoo

Hi, aus meiner Sicht: it's better, to have the Power and not need it, than to need the Power and can't get it. (Zitat Rod Elliott) Class A ist bei den heute verbauten Halbleitern auch vollkommen ohne Belang, da inzwischen entsprechend rauschfreie Bauteile eingesetzt werden. Braucht man also nicht wirklich. Um den SPL (Sound Pressure Level=Schalldruckpegel) um +6dB anzuheben, benötigt man 4fache elektrische Leistung wie zuvor. Gehen wir von 86dB / 1 Watt / 1 mtr aus, so muss als erstes wohl berücksichtigt werden, dass niemand (oder doch?) nur 1mtr entfernt von seinen Boxen sitzt. Mit jeder Entfernungsverdopplung von der Schallquelle nimmt der SPL um ca. -3dB ab. - 1mtr......86dB - 2mtr......83dB - 4mtr......80dB D.h., um den Verlust durch die vergrößerte Distanz zu den Boxen auszugleichen, wird schon eine Leistungsanhebung um ca. das doppetle vonnöten, immer in Abhängigkeit von der Entfernung. Nehmen wir hier jetzt 4mtr als Hörabstand an, so muss die Leistung schon 4Watt betragen, um am Hörplatz die gleichen 86dB zu erzielen. Damit kann man schon Musik hören. Nun ist es aber so, dass in der Musik, neben dem "normalen Geräuschteppich" von hier beispielsweise 86dB auch noch Töne enthalten sind, die dynamisch einen 6-18dB höheren Pegel aufweisen, wie z.B. die Attacke auf einer Basedrum o.ä. Ohne dass dabei der Gesamtpegel höher erscheint, da meist nur von kurzer Dauer. Trotzdem sollte die Anlage dazu fähig sein, diesen Peak(Pegelspitze) einwandfrei wiederzugeben. Rechnen wir mal wieder ein wenig: Wir haben jetzt 4 Watt für 86dB "Grundpegel", nun kommen 18dB dazu, wenn auch nur kurzzeitig. - 86dB (Grundpegel)....4 Watt - 92dB........4 x 4= 16 Watt - 98dB.......4 x 16= 64 Watt - 104dB......4 x 64= 256 Watt Wie Du siehst, gerät man schnell in höhere Leistungsbereiche, ohne dass man wirklich laut hören muss... Der SPL meiner Boxen liegt so bei 90-92dB, trotzdem fahre ich mit 2 x 250W/8 Ohm... Joohoo

Hi, ...hätte nun aber auch nicht unbedingt not getan: Das Wissen ist hier absolut irrelevant, weil nicht Mittelpunkt der Diskussion. War irgendwie doch vorher schon klar, dass für Dich Wissen als solches nicht zählt, oder? ;-) Wieso auch, verhindert doch Wissen, mit dem man sich, aus Deiner Sicht, unnötigerweise befrachtet hat, nur daran, "einfach so" nur dummes Zeug zu schwafeln.. Stellst Du doch eindrucksvoll in fast allen Deinen Beiträgen unter Beweis, wie trefflich es sich ohne jegliche, erkennbare, Spur von Wissen blöd daherreden lässt. Du scheinst ja noch nicht einmal in der Lage zu sein, die (von Dir selbst) gewählten Quellen auf ihre Relevanz hin zu checken... Und dann kommt so ein böser Technokrat und vollzieht genau diesen Schritt.... Joohoo

huhu, Du kannst Dich aber auch suhlen! Vor allem im Gefühl der eigenen Überlegenheit! In selbstherrlicher Arroganz gefällig auf das eben geschriebene blickend Wie kannst Du nur.... ..dem armen Anal-og die Fakten und Argu's nur so um die ach so erfahrenen Ohren hauen... ;-) Kein Wunder, dass Dich alle S...Wäänää nennen... Joohoo PS. Bei wem muss ich mich jetzt wofür entschuldigen???

Hi Wolfgang, was ist denn schon das Wissen und die Erfahrung etlicher Leute, die sich (auch) professionell mit dieser Materie befassen, und das über Jahre hinweg, gegen die "Hörerfahrung" eines Einzelnen, der dazu auch noch technisch vollkommen unbelastet ist? Hintergrundwissen, so wie das von Dir angeführte? Pah, braucht man nicht. Technische Sachkenntnis? Wozu? Ob der Gemeinte überhaupt schon jemals in einem Live-Konzert zugegen war? Oder in einem Tonstudio, wo gerade eine Aufnahme gemastert wurde? Ich habe fast den Eindruck, dass alles, wovon der Angesprochene nichts weiss oder nur mangelhafte Kentnisse aufweist, von ihm als nicht existent betrachtet wird.... Joohoo

Hi, ich sprach nicht von Koerperschall sondern von dem Schall aus den Boxen die die Teile des CDP´s anregen. Die Teile schwingen natuerlich in resonanz. (Glasvitrine im Wohnzimmer?) Klopft doch mal auf den Deckel eures CDP´s und ihr hoert diese Resonanz. Die geringe Masse des Blechdeckels laesst sich mit relativ wenig Energie zu einer grossen Amplitude anregen. Welch ein grandioser Unsinn! Was gibt eine Box denn ab? - Luftschall, per Membranbewegung....und - Körperschall, per Schwingung des Gehäuses Nehmen wir nun an, die Box steht auf absolut dämpfenden Füssen, so dass Körperschall nicht weitergegeben wird, so tritt aber immer noch der Luftschall in Erscheinung.(Wäre dies nicht so, würden wir kaum noch etwas hören?) Nun hat aber Luftschall, sobald dieser auf andere Medien (feste Körper, Flüssigkeiten) trifft, die unangenehme Eigenschaft, an der Grenze zwischen den Medien jeweils transformiert zu werden, bei einem CDP mutiert also der Luftschall zu Körperschall. *stöhn* und da haben wir schon wieder das Problem...oder? Daran dürfte auch eine eilig aufgelegte Platte aus irgendeinem Material nichts verändern. Müsste dann schon eine Art Schallschutzhaube für den CDP sein, oder alternativ stellt man den CDP ins Nebenzimmer.... Würde sich einer meiner CDP's in seiner Funktion derartig danebenbenehmen, dürfte ich wohl davon ausgehen, dass er nicht einwandfrei konstruiert und gebaut wurde. *puuh* ist aber glücklicherweise zumindest bei mir nicht der Fall. Die Effekte mit dem clicken, wenn die Fehlerkorrektur überlastet ist, deutet darauf hin, dass Dein CDP tatsächlich ein ähnlich gelagertes Problem aufweist. Mangelhaftes technisches Design sagt man dazu wohl... Joohoo

Hi, Dein Vorwurf an uns ist:....falsch! Wir sind mitnichten das Gesetz......aber: wir halten uns an physikalische Gesetzmäßigkeiten! Und: wir versuchen nicht, technische Gegebenheiten auf der rein emotionalen Ebene zu betrachten, und versuchen auch nicht, dabei evtl. auftretende Fehler per Intuition zu beheben. Aber wenn Du in der Schule/Ausbildung/Leben natürlich etwas anderes in dieser Hinsicht gelernt hast.... Joohoo

Hi Michi, wunderbar getroffen!!!! Sollte als zwangsläufiges Folgeposting auf jeden Hai-Ent-Beitrag hier eingerückt werden: Dafür klappts bei mir aber nachweislich zwischen den Ohren[/font size][/font color] Mehr muss man eigentlich nie schreiben, oder? Joohoo

Hi, Du bist also tatsächlich der Meinung, bei einem optischen Auslesevorgang gäbe es so was wie Mikrophonie? Erzähl das doch bitte mal den Jungs bei Philips und Sony, die die CD entwickelt haben.... Joohoo

...wann die Angaben zum Klirr, hier jetzt speziell beim URPS, das erste Mal in einem Beitrag die dreistelligen Beträge erreicht... - Gemessen wurde mit fixen Klirr von 10% / Fakt - Ein Skeptiker (und, was URPS betrifft, Theoretiker) macht daraus in seinen Postings 30% / blosse Vermutung - Ein zweiter Skeptiker( und ebensolcher Theoretiker) toppt diese Angabe mit erfundenen 50% / künstlerische Freiheit? Wann bietet der erste über 100%??? Joohoo

...hab verstanden. Aber woher soll ein fetter Mönch, der auf einer mittelalterlichen schottischen Insel wohnt, denn das Jungfrauenblut herbekommen? ;-) - fett: äääh bäääh... - Mönch: nun auch nicht gerade der Traumberuf?! - Mittelalter: gab's da überhaupt Jungfrauen? - Schottische Insel: brrrrr, dieses ekelhafte Wetter.. Wie Du siehst, ziemlich viele Punkte, die ein solches Zusammentreffen fast unmöglich erscheinen lassen.... Zu den anderen: vielleicht ein wenig verspannt, die Guten? :-) Joohoo

Hi Frank, stell ich mich eben nicht so an. Besser so? Was ist "Bibel"? ;-) Davon dann auch 20? Oder, wegen der Schwere des Inhaltes, nur eine? Fragen über Fragen... Joohoo

Hi, hast Du Dich schon mal gefragt, warum das so ist? Vielleicht soll eine Audiophysik genau so nach Audiophysik klingen, ebenso eine HGP nach einer HGP, wo wäre denn sonst der Unterschied, auf dessen Existenz man die Kaufentscheidung "pro" oder "contra" fällt? Auch "Markenklang" genannt. Ist doch gerade bei LS eine einfache Übung, seinen hausinternen Klanggeschmack zu realisieren. Und weil es sich so verhält, trotz wortreicher und vollmundiger Beteuerungen der üblichen Verdächtigen, es wäre nicht so. Genau deshalb baue ich mir meine Kisten selber... Joohoo

Hi, was soll das werden? Ein Tragfähigkeitsgutachten von verschiedenen CD-Playern? Außerdem: woher soll ein normaler Haushalt 20 Telefonbücher nehmen? Selbst hier in Hamburg sind das gerade mal 3 Stück, die aktuell sind, nehmen wir noch die 3 aus dem Vorjahr dazu, weil man vergessen hat, sie zu entsorgen, so fehlen dann immer noch 14 Stück? Oder: wie lange bewahrst Du alte Telefonbücher auf? ;-) Joohoo