Murphy

Hi tuby, bist Du sicher, dass Du alle Beiträge aufmerksam gelesen hast? Dort gibt es nämlich zu allen Deinen Punkten die entsprechenden Erklärungen, es besteht also keine Notwendigkeit, hier noch einmal alles aufzudröseln. Der Rest ergibt sich dann automatisch aus der Chronologie. Joohoo

Frankie, das ist jetzt alles, was von Deiner "Herrlichkeit" so übergeblieben ist? Eine (längst überfällige) Entschuldigung bei Wolfgang für Deine verbalen Entgleisungen? Geschrieben um 22:59:41 gestern Abend. Du hast also die Beiträge zu dem Thema des Hörtests gelesen, den Du selbst vor knapp einer Woche gefordert hast. Wie immer bei Dir, begleitet von einer Vielzahl an Attacken auf der persönlichen Ebene. Nun habe ich Dir vorgeschlagen, wie wir den Test durchführen können, die Methodik des Hörversuchs hat hier auf breiter Front Zustimmung gefunden. Mein vorgeschlagener Einsatz, um auch mir einen gewissen Anreiz zu bieten, mich auf Dein Niveau herabzubegeben, wurde inzwischen auch von mehreren Leuten akzeptiert, die ebenfalls bereit sind, ihre Ehre zu setzen, indem sie bei einer Niederlage ihres gewählten Standpunktes das Forum verlassen. Dabei handelt es sich jeweils um einen Menschen auf Deiner Seite (livemusic), sowie einer auf meiner Seite (Trancemeister). Und was machst Du? Du bist wirklich so schmerzfrei, wie wir alle es nie für möglich gehalten hätten: Du tust einfach so, als ob nichts wäre..... Mit anderen Worten: Du bist derjenige, der kneift. Womit sich auch meine schon lange gehegte Vermutung bestätigt, das Du letztlich doch nur ein wirklich unsäglicher Wichtigtuer bist. Du hast ja noch nicht einmal so menschliche Züge an Dir wie: den Mut, zu eigenen Aussagen zu stehen. Es würde mich ernsthaft wundern, wenn Du nach diesem Affront überhaupt noch Gesprächspartner finden solltest, die sich mit Dir über Hifi unterhalten möchten. Joohoo

Hi, daß die Ecke nicht der beste Standort ist,ist mir schon bewußt! Ist ja gut, wollte nur darauf hinweisen, nicht, dass es hinterher heisst: "warum habt ihr das nicht gleich gesagt" oder so ähnlich. ;-) Das ist auch der erste und einzige Kompromiß den ich eingehen werde. Ist leider aber auch gleich der übelste Kompromiss, den man, gerade in Sachen Sub, eingehen kann. Siehe Anregung von Raummoden. Daß die Außendimensionen dabei keine Rolle spielt ist ebenfalls bekannt. Wollte ich auch nur erwähnt haben. Man weiss ja nie.... Habe grundsätzlich vor einen JL12W3 in einem geschloßenem Volumen mit 50L zu realisieren, und diesen dann mit mind. 200W zu beaufschlagen. Gehäuse will ich mit Buche-Multiplex (30mm stark) bauen,und dieses nur mit Klarlack behandeln Das Chassis hört sich nach JBL an, Bereich PA, richtig geraten? ;-) Wo liegt dann da ungefähr die Fc? Entzerrst Du? Joohoo

http://www.centric-project.de/audiomap/suche.gif Joohoo

Hi Andreas, hierzu noch my 2C: Was übrigens vollkommen konform geht mit allen Erkenntnissen diesbezüglich aus seriösen Hörtests.(!) Und inzwischen auch in wissenschaftlichen Untersuchungen mehrfach so bestätigt wurde. Joohoo

lesen hilft! (manchmal, zumindest) lesen und verstehen hilft mehr! (aber auch nur manchmal) Joohoo

Hi, Von wg. pack` schon mal Deine Koffer. Du kennst meine Frau nicht. Aha, noch einer, der sich zuhause nicht durchsetzen kann. Wenn ich der sage, ich fahre mal eben nach Norddeutschland bezüglich klangrelevanter Aufstellung von HiFi-Geräten, macht die in meiner Abwesenheit ein Lagerfeuer aus meinen DBL`s. Und warum? Aus Ärger über Deine Abwesenheit oder doch eher, weil sie genau diese Chance Deiner Abwesenheit sinnvoll nutzt? Ausserdem ist das bei den beiden geographisch doch noch im Rahmen, oder ? Als alter Motorsportler ist man gewohnt, für sein Hobby quer durch Europa zu fahren, da gehören 250km fast schon zum Nahverkehrsbereich. ;-) Das üble an dieser speziellen Fahrt ist nur, das es dort nichts zu sehen gibt*, was mich wirklich interessieren könnte, außer eben diesem speziellen Spassfaktor. *meint: Die Fahrt als auch den Rest [i9Also, wenn es Frankie zusätzlich motivieren sollte, würde ich ihn bei seinem Abschied begleiten. Ist das nen Wort?[/i] Von mir aus akzeptiert, denke von Michael auch, fehlt eigentlich nur noch..... Joohoo

Hi, dann würde es sozusagen 2:2 stehen, wenn "livemusic" seinen starken Worten auch mal starke Taten folgen liesse. Wie gesagt, aus meiner Sicht ist der Einsatz geradezu lächerlich klein, da aus der Logik heraus der Looser sowieso im falschen Forum wäre. Wobei ich weiterhin davon ausgehe, dass ich dieses nicht sein werde.... ;-) Joohoo

Hi, kann sein, dass es so etwas gibt, aber ob auch mit der angegebenen Grundtonfrequenz? Hast Du da nähere Infos zu? Ich kenne lediglich die Orgelpfeife aus dem Dom in Passau, die habe ich auch schon mal gehört, aber lang ist's her.... Ich hatte es so auch geschrieben, die "mir bekannte...usw", oder irre ich? Joohoo

Hi, mal generell: ein Subwoofer, egal welcher, der in der Ecke eines Raumes aufgestellt wird, erzeugt immer maximale Raummoden! Unabhängig davon, welche äußere Form der Sub aufweist. Wir sprechen bei einem Subwoofer von abgestrahlten Wellenlängen von ~2 mtr und länger, da sind Außendimensionen einer Kiste völlig irrelevant. Egal, ob es eine reine Box oder ein Möbelstück ist. Joohoo PS der URPS liesse sich natürlich in den verschiedensten Gehäusevarianten realisieren, also auch als Möbelstück.

Huhu Wolfgang, bezüglich des Wetteinsatzes: Frankie schrieb, er möchte nur Spass haben. Ist in Ordnung. Nur, welchen Spass hätte ich bei der Sache? Ich dürfte mir ca. 5 Stunden und ca. 500km(Hin- und Rückweg) oberlangweilige Autobahnen ansehen, dazu käme noch das, aus meiner Sicht äußerst zweifelhafte, Vergnügen, mir die Sprüche von Frankie "live" anzutun. Aus meiner Sicht ein ziemlich fragwürdiger Spass, den ich dabei empfinden könnte. So habe ich eben, davon ausgehend, dass ich nicht verliere, beschlossen, meinen Spassfaktor darin zu sehen, dass einer von uns beiden, nämlich der, der als Spinner dabei enttarnt wird, das Forum verlässt. Was sich für den Verlierer dieses Tests fast schon von selbst ergibt. ;-) Und wie gesagt, die Fahrtkosten trage ich natürlich und völlig selbstverständlich, zumal sich ein Sponsor gefunden hat, der diese Kosten übernimmt. Joohoo

Hi, kann schon sein, dass ich etwas genervt war. Aber ich habe diese "Argumentation", wenn man sie überhaupt als solche bezeichnen kann, schon so oft gelesen. Wobei ich mal behaupte, dass nur wenige jemals Töne unter 30Hz bei linearer Wiedergabe gehört haben, so ahnungslos wirken die Beiträge von denen, die "unbedingt 20Hz linear haben müssen". Ich kann, mit einigen meiner URPS'e, locker alle Frequenzen bis 20Hz wiedergeben, wohlgemerkt bei linearem Pegel, was meinst Du, wieviel Leistung dabei verbraten wird und wieviel Luft dabei in Wallung gerät? Und wie gigantisch sich im betreffenden Frequenzbereich der DKE in geschlossenen Räumen dazu addiert. Falls Du jemals nach Hamurg kommst, melde Dich, dann zeige ich Dir, was im Tiefton so alles geht.... Joohoo

Hi, auch Töne unterhalb der angesprochenen 25Hz besitzen ein Obertonspektrum, welches als solches auch schon reicht, um den Ton körperlich spürbar werden zu lassen. 25Hz Grundton = 50Hz : k2 und 75Hz : k3. Um bei Tönen unterhalb 25Hz wirklich fühlbar Schalldruck zu erzeugen, muss die Membran gigantische Auslenkungen vollführen, verbunden mit einem enormen Leistungsbedarf am Verstärker, der läuft dann meistens auch ins Clipping, und schon stresst man den TT ziemlich, ohne wirklich nennenswert etwas davon zu haben. Aber wer's braucht..... Joohoo

Hi, noch mal auf die schnelle die damalige Debatte, sinngemäß, ich weiss nicht, ob im Forum oder im Chat. Frankie hat auf Nachfrage vom TM behauptet, er könne den CDP, der auf seinem Fonosofie-Wunder-Rack steht, heraus hören weil es eben aufgrund des Racks deutlich besser klingt. Daraufhin fragte TM nach, ob Frankie meinte, das würde auch für identische CDP's gelten, die via SPDIF mit einem Verstärker verbunden sind. Diese Frage bejahte Frankie. Auf dieser Duskussionsgrundlage enstand mein Testaufbau-Vorschlag. Da mir Frankie in der Zwischenzeit so ziemlich alles attestiert hat, schlechte Anlage, schlechte Ohren und überhaupt einen schlechten Charakter, mich dazu noch als Feigling und Kneifer bezichtigte, habe ich nun vorgeschlagen, Frankie könne mir diesen Unterschied ja mal zeigen, in dem er mir sagt, wann bei dem Versuchsaufbau der CDP spielt, der auf seinem Rack steht und wann nicht. Inzwischen sieht das ganze aber nach einem Rückzug auf Raten aus, wenn ich nicht irre. Mal sehen, welche Vorwände Frankie noch so findet, um den Test nicht stattfinden zu lassen. Frankie, noch mal in aller Deutlichkeit: Mein Wetteinsatz steht, der von TM auch, was ist mit Dir? Für ne Cola fahre ich nicht 250km, die bekomme ich beim Getränkehändler hier an der Ecke, und der liefert sogar! Und noch was: Ich bin nicht auf der Welt um die Einsamkeit anderer mit meinem werten Besuch zu versüssen. ;-) Joohoo

Hi, scheint ja mal wieder einer mit Wissen dazu zu kommen. Zu 1.) stimmt, wissen aber die wenigsten Zu 2.) dito Zu 3.) s.o. Zu 4.) stimme ich nicht zu, gerade auch dann nicht, wenn man den Sub auch für DVD nutzen möchte, kenne da so einige Effekte, die locker den Tod fast jedes Sub bewirken können. ;-) Und die Verzerrungen, wenn die Membran anschlägt....neee, aslo wirklich, wer sich so etwas freiwillig antut...;-) Ist mir selber schon passiert, ich weiss daher also, wovon ich spreche. Apollo 13, Startsequenz. Zu Deinem PPS: Hast Du noch irgendwelche Links etc. dazu? Mich würden die Ursprünge des Prinzips nämlich brennend interessieren, gerüchterweise hörte ich auch schon mal, dass die Theorie dazu aus den Vierzigern stammen soll? Joohoo

habe eine Kleinigkeit unterschlagen: da wir ja beide CDP's für den Test benötigen, muss ich natürlich auch noch meine Zweitanlage teildemontieren. Obwohl, wenn ich so recht überlege, eigentlich hatte Frankie doch diesen "Test" gefordert, wäre es dann nicht auch an ihm, für die Randbedingungen zu sorgen? ;-) Wobei es mir natürlich auch weiterhin nichts ausmacht, den logistischen Kinderkram auf mich zu nehmen.... Es stände Frankie zudem weiterhin auch frei, ohne den Test dieses Forum zu entlasten. ;-) Joohoo

Hi, anscheinend gefallen Burns die gegebenen Antworten nicht und er wartet jetzt auf andere Leute, die ihm die "Überlegenheit" des MSW attestieren? Wenn ich es richtig rekapituliere, ist eine Art Patt zwischen den beiden Polen entstanden, wobei nur die ablehnende Fraktion, dank Weide, auch Belege für ihre negative Sichtweise angeboten hat. Wobei er meine Ausführungen anscheinend nicht richtig deuten kann, hatte ich doch bereits geschrieben, dass der MSW für das Gebotene deutlichst überteuert ist, gerade wenn man bedenkt, dass man zur korrekten Hörsituation auch gleich 3 Stück pro Stereo-Seite benötigen würde, dazu käme noch einmal pro Seite die Prospektständer.....äh, die Schallführungen für nur ca. 800 DM, wenn ich mich recht erinnere, macht dann für die komplette Bestückung in Stereo runde 8000(in Worten: achttausend) Kracher. Hmm, ob es für diese Kohle nicht auch etwas richtig vernünftiges geben würde? Dafür würde ich zum Beispiel versuchen, den legendären FS 21 und ein TH 800 zu bekommen, das ist um Klassen besser, aber leider nur noch von einem Sammler zu ergattern, wenn er sich davon überhaupt trennen würde... Aber es muss jeder selbst wissen, wofür er seine Kohle zum Fenster rauswirft. Was wäre die Marktwirtschaft ohne solche Leute? ;-) Joohoo

Hi TM, diese Versuchsanordnung war doch aber das Thema zwischen Dir, Frankie und mir, wenn ich nicht irre? Es ging doch darum, dass Frankie behauptet, bei identischen CDP's und digitaler Verbindung zum Verstärker das Brett von Fonosofie deutliche Änderungen im Klang hervorrufen würde? Was ich weiterhin als haltlose Behauptung bezeichne. Joohoo

Du selber hast mir vor nicht allzu langer Zeit per Ferndiagnose Mängel an meinem Gehör attestiert. Warum wohl sollst Du den Test machen? Joohoo

da ich Murphy keinen akuten Hörschaden unterstelle, Du, das freut mich ungemein, gerade, weil Du es bist, der dieses schreibt. glaube ich ganz einfach das seine CDP´s keine Unterschiede bei verschiedenen Positionierungen produzieren. Das ist aber die Behauptung von Frankie, gerade bei billigen CDP's, da ja anfälliger, und sogar über digitale Verbindung zum Verstärker. Sonst würde er wohl kaum so einen Test anbieten. Wirklich? ;-) Obwohl es für mich kaum vorstellbar ist, da ich schon selbst erlebt habe, dass auch japanische Consumergeräte bessere Aufstellungen honorieren. Klar, Unterwasserbetrieb stelle ich mir auch ziemlich kritisch vor. Ich persönliche kenne preisunabhängig kein Gerät welches nicht auf die Aufstellung reagiert. Womit Dein Argument, es brauche teure, bessere Geräte für einen solchen Test, aber wieder hinfällig wäre.... Ich behaupte gleichzeitig das diese angenommene "Unanfälligkeit" ein Zeichen für eine mangelhafte Performance ist und diese Geräte unter verschiedenen Bedingungen immer gleich schlecht reproduzieren. Soso, Zick-zack-Kurs, oder wie? Es ist doch vordergründig erst einmal egal, ob meine CDP's gut oder schlecht reproduzieren, es geht einzig und allein darum, ob durch ein Rack in einem von zwei, ansonsten gleichen, CDP eine Veränderung hervorgerufen wird. Das streitest Du jetzt aber wieder ab. Vielleicht sollten die Herren Hai-Enten mal ein Symposium veranstalten, um sich erst mal über eine klare Linie bei ihren Aussagen zu einigen? Höherwertige Elektronik wird es Frankie ermöglichen die Unterschiede in der vorgeschlagenene drastischen Aufstellungsvariante (Rack vs Orangenkiste) im Blindtest leicht zu erkennen. Dafür jetzt aber mal eine fundierte Begründung, bitte. Murphy bekommt gleichzeitig tiefere Einblicke in seine "altbekannten", mitgebrachten CD´s. Wenn er ehrlich zu sich selbst ist. Da bin ich mir ganz sicher. Mir wurde doch schon per Ferndiagnose bestätigt, ich könne nicht hören, und selbst wenn, würde ich es nicht zugeben. Deshalb soll Frankie ja auch den Beweis "erhören". So haben alle was davon. Immer schön unauffällig am Rand stehen und gaffen, solche Typen sind mir die liebsten, ehrlich. Freue mich jetzt schon auf die dann hier gepostete Bilanz der beiden. Läuft Dir die Vorfreude schon warm am Bein runter? ;-) Joohoo

Ich fasse mal so kurz wie möglich zusammen: Du: sitzt gemütlich zuhause während ich: meine Anlage teildemontiere, ins Auto trage, Kabel und Adapter zusammenpacke Du: sitzt gemütlich zuhause während ich: einen Freund abhole, Den RA, Du erinnerst? Du: sitzt gemütlich zuhause während ich: mit diesem Freund und meinem Geraffel ca. 2,5 Stunden und eine Entfernung von rund 250km fahre. Abgesehen davon, dass die Benzinkosten natürlich auch wieder an mir hängen bleiben. Du: setzt eine ganze Kiste Cola (wirklich gleich eine ganze Kiste?) ich: setze meine Ehre und meine Anwesenheit hier im Forum, gleiches gilt für Michael. Du: sitzt gemütlich zuhause während ich: mit dem befreundeten RA wieder 2,5 Stunden und ca. 250km auf der Autobahn abmache. Rate, wer die Benzinkosten zahlt? Du: sitzt gemütlich zuhause während ich: den RA zuhause absetze, nachdem ich dann wieder zuhause angekommen bin, meine Anlage aufbauen darf. Und das alles nur, um die von Dir aufgestellten Behauptungen zu widerlegen? Da könnte Dein Einsatz doch ein wenig mehr Enthusiasmus versprechen, wenn Du Dich, wie Du selber schreibst, schon so freust? Alternativ könntest Du ja auch Dein Rack auseinandernehmen, ins Auto packen und hierher zu mir kommen, dann würde ich auch die Ungleichheit des Einsatzes akzeptieren.(ob das auch für TM zutrifftt, muss er selber bestimmen) Aber selbst wenn wir den Test bei Dir machen, auch die Geschichte mit dem Verstärker halte ich für vorgeschoben, einmal bestände die Möglichkeit, aus meinem Vorverstärker raus und an einen AUX-Eingang in Deinen Verstärker rein, andererseits habe ich eine ganze Menge an Adaptern, und was ich nicht selber besitze, kann ich mir kurzfristig ausleihen. Eine andere Lösung wäre, ich bringe genug Endstufen mit, reichen 4 Stück/jeweils Stereo mit genug Leistung? Wie Du siehst, gibt es zu jedem Problem auch eine Lösung... Apropos: welche Adapter kosten denn ein "Heidengeld"? Welche exotischen Steckverbindungen verwendest Du denn? Oder du vertraust einfach meiner Aussage, dass es den Blindtest gar nicht braucht, weil die Unterschiede so groß sind, dass sie sich nicht wegdiskutieren lassen... Das sollte jetzt aber kein wirklich ernstgemeinter Beitrag zu diesem Thema sein, oder? Wenn man schon, nach Deinen eigenen Worten, selbst Experten nicht glauben darf/kann, wie soll das bei einem Laien (mit Erfahrung natürlich), auch wieder Deine Worte, gehen? Allmählich keimt in mir ein böser Verdacht auf... Joohoo

Hi, Dir bleibt natürlich unbenommen, mit jedem genau das zu teilen, was Du meinst. Ich für mich, und auch einige andere, denen die Vorgänge auch klar sind, spätestens nach einem direkten Hörtest, habe entschieden, dass es für die Reproduktion von jedweder Musik oder auch Effekt-CD vollkommen unnötig ist, Töne unterhalb 25 Hz aus dem Sub erzeugen zu können. Du und auch xajas, ihr könnt natürlich auch Sub's bauen/kaufen, die bis auf 0 Hz noch richtig Dampf machen, die entsprechenden Leistungsendstufen werden's schon richten. ;-) Wenn die Chassis das lange genug mitmachen, um den ersten Ton noch zu hören.... Joohoo

http://www.centric-project.de/audiomap/schade.gif Joohoo

Hi, die Orgelpfeife mit dem tiefsten Ton, die mir bekannt ist, steht in Passau und hat einen Grundton von ~31,4(für genauere Angaben müsste ich nachschlagen)Hz, nur Synthis gehen noch weiter runter. Und bei 25Hz war bei allen Leuten, mit denen wir mal getestet haben, Schluss mit hören. Alles was darunter lag, wurde nur noch mit dem Brustkorb wahrgenommen(gespürt). Dazu kommt noch, dass man zur Erzeugung solch tiefer Frequenzen, um sie überhaupt spürbar zu machen, enorm viel Leistung benötigt, die andere Frage ist, welcher Sub außer dem URPS kann soviel Leistung überhaupt vertragen? Außerdem noch: Hast Du schon mal gesehen, welche Hübe ein Chassis vollführen muss, um in diesem Bereich nennenswerten Schall abzugeben? Vorher bröselt Dir jeder konventionelle gekaufte Sub auseinander. Ein weiterer Nebeneffekt ist der, dass bei linearer Wiedergabe von, z.B., 20Hz und nennenswertem Pegel auch schon mal die Wohnungseinrichtung leiden könnte. Vielleicht hat jemand die von Dir genannte CD und jagt die mal kurz über Wavelab, dann dürfte man sehen, wie weit die Musik tatsächlich runter geht, solange hege ich da berechtigte Zweifel. Joohoo

Hi, damit wollte TM mich nur ärgern, don't panic. ;-) Joohoo