Murphy

Hi, lesen hilft ungemein. Ich habe schon etwas zum MSW geschrieben, nur nicht so ausgeschmückt wie in der Stereo oder Stereoplay oder Audio eben. Tut mir auch leid. Joohoo PS. Die Fragen zu "Zeitstabilität" und "Zeitfehler" hast Du aber noch nicht vergessen?

Hi, Du willst mir also sagen, dass meine Sony's schlecht sind? Ok. *achselzuck* Der Amp hat zwei Koax-digital, falls Du das meinst? Der "schade-Bart" ist übrigens meiner. Joohoo

Hi Trance, vielleicht möchte "livemusic" den Versuch ja sponsern, in dem er uns, sagen wir mal, ca. 10000 DM zur Verfügung stellt, um zwei, nach seiner Definition "bessere", baugleiche CDP's für diesen Test zu kaufen? Nach Ablauf des Tests erhält der Sieger und "livemusic" je einen davon, würden ja fast Pokalen gleichkommen, oder? Im Regal davor ein kleines poliertes Messingschildchen mit der Gravur: "dieser CDP hat Forums-Geschichte geschrieben", oder so? Joohoo

Hi, bliebe nur die Frage zu klären, ob aus der Frickelbude F...... überhaupt jemals zwei absolut identische CDP's den Laden verlassen? Und wenn ich meine beiden, natürlich nur "Fliessband-CDP's", mitbringe, so hat Frankie die Auswahl, welchen von den beiden er wählt, irgendwelche Beeinflussungsversuche sind doch damit wohl vom Tisch, oder? Außerdem lasse ich ihm schon den Vorteil, dass er selbst den Hörtest vornehmen kann und nicht auf mein Gehör angewiesen ist.... Joohoo

Hi Trance, freut mich, dass es Dir zusagt. Auch ich denke, bei dieser Art von Testmethodistik ist jeder "Schmu-Versuch" zum scheitern verurteilt. Und das mit dem Einsatz ist schon ok so, soll sich für den "Gewinner" ja schliesslich auch lohnen, oder? Joohoo

Hi, ich habe einzig und alleine versucht darzustellen wie empfindlich unser ohr auf die zeit reagiert die der schall braucht bis er unser ohr erreicht. Unser Ohr weiss also schon vorab, dass Schall ankommt, ungefähr so: "Achtung, gleich kommt Schall", oder wie? auf einem radiowecker wuerde jeder von uns eine gitarre erkennen. aber nicht weil der radiowecker so linear ist sondern weil wir die zeiten der toene kennen (oder wiedererkennen). Spätestens jetzt wäre es an der Zeit für Dich, mal ein gutes Fachbuch in die Hand zu nehmen und es durchzulesen, meine ich. Darin würdest Du auch den Grund beschrieben finden, auf dessen Basis wir eine Gitarre, als Beispiel, auch als Gitarre erkennen: am Obertonspektrum. "Zeit der Töne" habe ich bisher noch in keinem Fachbuch als Terminus für die Rekognisation von Tönen gefunden, ehrlich. Was dieses hier betrifft: mir ist in anderen postings und themen aufgefallen das du meistens wenig konstruktives zum thema beisteuerst. deine postings bestehen meistens aus provokationen und versuche die themen in eine andere richtung zu lenken. vermute ich mal, Du hast (a) entweder die falschen Beiträge gelesen, oder ( nicht alle Beiträge von mir oder © es tritt auch bei Dir inzwischen das Phänomen der selektiven Wahrnehmung auf. "in eine andere Richtung lenken" ist natürlich Dein Fachgebiet, darf ich Dich an die immer noch ausstehende Definition der Begriffe "Zeitstabilität" und "Zeitfehler" erinnern? Dazu konnte ich bisher nichts erhellendes in Deinen Beiträgen entdecken. Inzwischen sind wir beim Radiowecker und "Zeiten der Töne" angekommen - nur eine Erklärung für Deine außergewöhnlichen Thesen gab es bis hierhin noch nicht. Joohoo

ich scheine die Entwicklung in den letzten Tagen doch irgendwie verpasst zu haben? Hast Du nicht vor kurzem geschrieben, Du würdest meine Beiträge nicht mehr öffnen und auch nicht mehr lesen? Aus dieser "Antwort" schließe ich, dass Du sie doch gelesen hast? Bezgl. der persönlichen Angriffe solltest Du Dir die Chronologie der betreffenden Threads mal genau durchlesen, wer ab wann mit den Attacken begann. Anders ausgedrückt: ich habe lediglich reagiert, Du hingegen agiert. Weiterhin stellst Du eine Menge sog. "Fragen", auf die Du dann auch immer gleich Deine Antwort gibst, wozu brauchst Du mich dabei eigentlich noch? Was Deine "Anmerkungen" zum Thema Berufe und Laien betrifft: man kann also eine Ausbildung genossen haben, oder noch besser ein Studium, in relevantem Bezug zum Thema Hifi, trotzdem ist die "Erfahrung" eines Laien höher einzuschätzen? Sicher , sicher. Da Du mir ja auch attestierst, ich würde nichts hören, weil ich es einfach nicht hören will, wie wäre es mit diesem Testaufbau: Ich bringe zwei identische CDP's und meinen Digitalverstärker mit, die CDP's verbinden wir digital mit dem Amp, nun nimmst Du einen dieser CDP's und stellst ihn auf Dein Rack, den anderen stelle ich auf, zum Beispiel, eine Orangenkiste. Nun setzte ich mich vor den Verstärker, Dir den Rücken zudrehend und schalte, bei identischem Musikmaterial, zwischen den Quellen um, und zwar so, dass Du nicht sehen kannst, welcher CDP grade läuft. Das Display des Verstärkers siehst Du dabei natürlich auch nicht. Und dann beweist Du mir, mit Deiner riesigen Erfahrung dürfte es ein Leichtes für Dich sein, dass Du den CDP, der auf Deinem Rack steht, einwandfrei identfizierst. Sollte Dir doch signifikant gelingen, wenn ich Deine bisherigen Ausführungen hierzu richtig gelesen habe? Ach so, Du hast natürlich vorher Zeit, um Dich auf die CDP's "einzuhören", keine Frage. Und ja, ich besitze zwei baugleiche CDP's von Sony. Die Synchronisation der Musik wird über die geschalteten Steckdosen des Verstärkers erstellt, so dass zwischen den Übergängen keine allzu großen Sprünge im Musikmaterial vorhanden sind. Vorteil bei dieser Art des Hörbeweises wäre für Dich, Du könntest mich als mögliche Fehlerquelle ausschalten, ich würde ja schon aus Prinzip keinen Unterschied hören wollen, geschweige denn, ihn zugeben. Also, abgemacht? Ich bringe auch zwei nagelneue Centric-CD's von Michael mit, die Du Dir natürlich auch vorher in aller Ruhe ansehen/hören kannst, um auch hier mögliche Manipulationen gleich im Vorwege auszuschliessen. Mit Deiner Tür würde ich an Deiner Stelle allerdings etwas machen, so eine offene Tür erhöht doch die Heizkosten, zumal in der kalten Jahreszeit, enorm, oder? So, um Dir den Test nach den oben angeführten Bedingungen auch schmackhaft zu machen, mein Einsatz: kannst Du mit statistischer Relevanz, die vorher noch festzulegen wäre, den CDP, der auf Deinem Wunderrack steht, zweifelsfrei identifizieren, werde ich dieses hier im Forum posten und es danach verlassen. Gleichen Einsatz setze ich bei Dir voraus. Soll ich einen Freund, der Rechtsanwalt ist, mitbringen, der kann die Testfolge dokumentieren und auch einen kurzen Vertrag über den Einsatz aufsetzen? Mit diesem ultimativen Test dürften sich dann hinfort alle Diskussionen erledigen, sowohl in die eine wie auch in die andere Richtung, stimmst Du mit zu? Joohoo

Hi, das Problem sehe ich darin, dass Du die Laufzeitunterschiede einer realen Punktschallquelle mit den (gewollten) Laufzeitunterschieden zweier Boxen bei Stereo gleichzusetzen versuchst, was schon im Ansatz falsch ist. Gerade weil......, ach nein, ich denke, Du wirst schon aus Prinzip dafür sorgen, dass wir wieder aneinander vorbei reden. Du hast natürlich recht und ich bin sowieso doof, schon begriffen. Joohoo

Hi, wie ich die Wiedergabe des MSW empfunden habe, steht im anderen Thread schon. Boxen mit MSW gebaut? Na, keine! Joohoo

Hi Andi, endlich mal ein wirklich guter und gelungener Autovergleich. Auch wenn ich natürlich entgegenhalten muss, dass doch die Zierstreifen in "Royal Blue" die beste Strassenlage und die größte "Schnelligkeit" haben. ;-) Warum wohl? Aber das hast Du ja bestimmt auch noch nie probiert, oder? *zwinker* Joohoo

Huhu TM, ....versteckten Einladung folgen? Aha, und wohin dann, bitte schön? Joohoo

Hi, klaro, ich bin immer locker drauf, nur verstehen das einige wohl nie. ;-) Ist ja fast wie im Chat hier..... "Neue Version" des Forums? *stöhn* schon wieder was neues und schon wieder sich umgewöhnen müssen? Joohoo

Hi Webbi, ich hoffe, Du antwortest Dir auch immer schön auf Deine Beiträge, oder sind außer Dir noch andere in diesem Testforum? :-):-):-) Joohoo

Hi, klar, hast recht, habe ich mich verdrückt ausgekehrt. Höhere Abstimmfrequenz gleich Rohrlänge verkürzen oder Öffnung vergrößern. Joohoo

Hi, kennst Du evtl. die Grenzwerte, z.B. bei Studiogeräten, bis wohin Jitter bei diesen Geräten zulässig ist? Joohoo

Hi, bei einem konzert mit x musikern braucht jeder ton, egal welcher frequenz, die zeit x bis zu beiden ohren. Diese Aussage, die Laufzeit betreffend, stimmt aber nur, wenn der Ton aus der geometrischen Mitte zwischen den beiden Ohren kommt. Sonst ergäbe sich nämlich eine Laufzeit x zum,z.B., linken Ohr und eine Laufzeit y zum rechten Ohr. mit einem kleinen versatz natuerlich, aus dem unser gehirn die urspruengliche position des ereignisses errechnet. Also, wie ich oben schon schrieb, nicht zweimal x, sondern einmal x und einmal y, wenn ich nicht gar so sehr irre? beispiel: du gehst durch einen wald und irgentwo bricht ein ast aus einem baum ab. dein gehirn wird in einem bruchteil einer sekunde die position des ereignisses berechnen und deine aufmerksamkeit dahin lenken. das funktioniert natuerlich nur wenn das signal ohne fehler in der laufzeit zu deinen ohren gelangt. Eben. Laufzeit ist der Begriff. wuerde aus irgent einem grund die zeit des schalls zu deinen ohren verschoben weurdest du logischer weise die position nicht mehr berechnen koennen. Solche Schweinereien im Wald? Aber wenn die Laufzeit des Schalls zu meinen Ohren verschoben würde, entstände eine neue PSQ, wo ist das Problem? Das Gehirn würde einfach eine neue Position errechnen. Das ist im übrigen genau der Effekt, den Weide hier schon beschrieben hat, den MSW betreffend. das normale stereo hoeren ist also reine rechnerei des gehirns. die stimme ist ja nicht in der mitte (ausser bei einem center sp), wird also vom gehirn dorthin gerechnet. mein ansatz oben war: was rechnet unser gehirn wenn bei der wiedergabe fehler in der zeit passieren? oft lese ich im forum das die laufzeit oder phasenverschiebungen keine rolle spielen, das kann ich nicht nachvollziehen weil eben das ganze stereo darauf beruht. Ich denke, jetzt weiss ich, worauf Du hinaus willst, nur - das sind zwei vollkommen verschiedene Paar Schuhe. Laufzeitstereophonie arbeitet mit einem (gewollten) Versatz der Laufzeit, auf der Basis von zwei Schallquellen, den beiden Stereo-LS eben. Um eben die Lokalisation von PSQ überhaupt zu ermöglichen, da ist die Rechenleistung des Gehirns erforderlich. Zwischen den einzelnen Chassis einer Box evtl. entstehende Laufzeitunterschiede werden, nach meinem Wissen, Phasendrehungen- oder Sprünge genannt. Und genau gegen solche Phasenirritationen hat uns die Evolution geschützt, in dem sie das Gehör gegen solche, aus einer (nahe beieinander liegenden) Quelle stammenden, Phasenverschiebungen unempfndlich gemacht hat, sonst würde uns wohl bei jedem Ton, den wir wahrnehmen, der Kopf platzen wegen der immensen Rechenleistung, die das Gehirn dabei vollbringen müsste. herr manger hat sich genau dessen angenommen und hat versucht einen lautsprecher zu entwickeln der sich in dieser disziplin korrekt verhaelt. Manger, respektive seine Tochter und dieser Ingenieur sind genauso gute Selbstdarsteller und Verkäufer wie jeder andere Händler. Ein Produkt unter Abbetung von teilweise nicht ganz nachvollziehbaren Geschichten anzupreisen, ist eine der hervorstechendsten Eigenschaften solcher Händler. unser gehirn ist ausserdem dazu in der lage fehler wegzurechnen wenn erfahrung dazu kommt. Mit anderen Worten, ein Kind, welches noch dazu über ein besseres Gehör als ein Erwachsener verfügt, kann aufgrund mangelnder Erfahrung solche Fehler hören, wir wegen unserer größeren Erfahrung aber nicht mehr? Und nicht, weil unser Gehör als solches altert? ein musiker beispielsweise hoert anders weil sein gehirn die erfahrung mit einfliessen lasst und so fehler besser wegrechnen kann. Dafür hätte ich gern mal eine Begründung. dieser vorgang wird aber oft als laestig oder nervig empfunden und fuert nicht selten zu kopfschmerzen beim musikhoeren. beim manger ist das nicht der fall, selbst bei stundenlangem musikhoeren tritt keine muedigkeitserscheinung ein. Auch wenn Du es mir mit Sicherheit nicht glauben wirst: das Fehlen einer Ermüdungserscheinung beim Manger liegt einzig und allein in dem Amplitudengang begründet, der zu den Höhen hin abfällt, siehe dazu das Diagramm von Weide. Solch eine Abstimmung kann man allerdings auch mit jedem konventionellen Hochtöner erzielen. Joohoo

Hi, solche Leute wirst Du hier auch zur Genüge treffen. Soll ja sogar welche geben, die ihre Geräte verkehrt herum auf den Rack's aufstellen. Nein, nicht um mit den unterarmdicken Kabeln zu protzen, die an den Buchsen herunterhängen, sondern um diese Kabel vor den schädlichen Erdstrahlen, die sich natürlich(!) auch in den Wänden tummeln, zu schützen. CD auf der Lesfläche bemalen.......hm, ich glaube ich muss mich mal ausklinken, um die Klangverbesserung gleich nachvollziehen zu können....wieso ist da nur vorher keiner drauf gekommen? Joohoo

...ist immer noch zweierlei. Thema war ursprünglich Manger, bis Du den Begriff "Zeitstabilität" angeführt hast, worauf ich Dich nach der Definition dieses Begriffs fragte, da ich ihn nicht kenne. Jetzt schreibst Du einen weiteren, mir unbekannten Begriff: "Zeitfehler"? Auch dafür wüsste ich gern eine Erklärung von Dir, da mir als Bastler total unbekannt im Zusammenhang mit LS-Bau? Was meinst Du damit? Was ist Zeitstabilität? Was sind Zeitfehler? Wie erklären sich die Begriffe, wie lautet der physikalische Ursprung dieser Termini? Wieso wirfst Du mir Wortspielereien vor, wenn ich Dir eine begründete Frage stelle? Oder habe ich mich etwa verdrückt ausgekehrt? Joohoo

Hi, es könnte jetzt durchaus passieren, dass Du von den GOF's (Anhänger der Gold-Ohr-Fraktion) nicht merh so richtig ernst genommen wirst. Ich hoffe aber, dass Du mit dieser Belastung klarkommst? Du hast ja wirklich an bald keiner der geliebten Mythen ein gutes Haar gelassen, schreit das nicht nach Bestrafung durch Missachtung? ;-) Wie kannst Du auch die ach so gehätschelten Hai-Ent Träume derart atomisieren? :-) Joohoo

Hi, zum ersten finde ich es äußerst platt, wenn man Namen oder Nick's als Thema benennt. Zum zweiten wollte ich den Begriff "Zeitstabilität" von Dir erklärt bekommen. Joohoo

Hi, warum beantwortest Du nicht erst einmal meine Frage? Statt dessen kommt von Dir dieses hier: mit welchem zeitunterschied werden die einzelnen frequenzen von 20-20000hz widergegeben. Ist das jetzt eine (neue) Frage? Die macht man doch im allgemeinen durch ein, dem Satz direkt folgenden, Fragezeichen kenntlich? Oder eine These Deinerseits? Und wie ist der Inhalt gemeint, elektrisch oder akustisch? Aber beantworte bitte erst meine ursprüngliche Frage, bitte. Sonst kommen wir hier evtl. doch noch durcheinander. Joohoo

gibt es zu diesem Terminus auch eine Erklärung? Wäre nett, wenn Du die hier mal anbringen könntest? Joohoo

...bevor Du hier, noch dazu falsch, Sprichwörter zu ergänzen versuchst, wie wäre es, wenn Du uns allen nochmal genau den Begriff Skin-Effekt erklärst und dessen Bedeutung im Hifi-Bereich? Joohoo

...Geschmackssache, sagte der Affe und biss in die Kernseife..... Joohoo

Hi Weide, ob der MSW Deine Forderung betreffs glatter Amplitude off-axis konstruktionsbedingt überhaupt wird erfüllen können? ;-) Gerne wird ja auch erzählt, daß viele Mangerbesitzer ihre CD-Sammlung ganz neu erleben und am liebsten die Hälfte aller Aufnahmen mangels Klang wegschmeißen wollen - woran das wohl liegt? Selbstverständlich nicht am Wandler Klar, klar, aber hätte man sich nicht beim Kauf, oder noch besser vorher, Gedanken darüber machen sollen, ob einem das ausgewählte Musikmaterial überhaupt gefällt? Wer kauft sich denn CD's, die er sowieso nicht hören mag? :D:D Joohoo