Murphy

Hi Ludger, Ihn von seinen "Irrtümern" abzubringen, hätte in letzter Konsequenz auch bedeutet, zu ihm zu fahren und ihn vor Ort, an seiner Anlage, seine angeblichen Irrtümer zu beweisen. Um seine grotesken Behauptungen als ausgemachten Unsinn zu entlarven, muss ich nicht, mit meinem Hifi-Geraffel bewaffnet, auf's platte Land fahren, um dann zu hören, was ich vorher schon weiss. Dazu genügt gesunder Menschenverstand und ein Mindestmass an physikalischen Kenntnissen. Davor hast Du Dich aber nachhaltig gedrückt. Wie schon gesagt, ich drücke mich nicht, nur ist die Sinnhaftigkeit solchen Tun's doch mehr als zweifelhaft. Sorry, es hilft nichts: manchmal muß man ganz einfach HÖREN, was sich tut. Sorry, aber das ist ausgemachter Blödfug. Gerade in Bezug auf Platzierung von Hifi-Gedöns, Plattenspieler ausgenommen. Und immer, wenn sich Leute innerhalb einer Diskussion weigern, diesen schritt zu tun, werde ich stutzig. Wenn Du wüsstest, welche Tests ich hier schon vollzogen habe, um genau dieses angebliche Argument der Hai-Enten zu entkräften. Ich habe schon Kabel getestet, sämtliche Modifikationen an CD's, Rack's, etc. Dann scheint es irgendwo nicht um die Sache zu gehen... Dass es bei Frankie schon lange nicht mehr um die Sache geht, wird deutlich, wenn er sinngemäß an Trancemeister gerichtet schreibt: TM könne auf allen Gebieten der größte Experte zugleich sein, Frankie würde ihm trotzdem nicht glauben???????? Im Übrigen hat Frankie Recht, was seine Ansicht hinsichtlich des analogen Endproduktes namens "Musiksignal" angeht. Bitte genauer spezifizieren, Frankei hat soviel schon geschrieben.... Was daran nicht einleuchtend ist, verstehe ich absolut nicht - aber ich will jetzt keinen neuen Thread darüber vom Zaun brechen... Eine Antwort wirst Du Dir aber gefallen lassen müssen, siehe oben. Joohoo

Hi Weide, ist schon klar, nur wollte ich darauf aufmerksam machen, dass der Amplitudengang nun auch nicht gerade so nebensächlich ist, wie es hier IMHO dargestellt wurde. Wobei mir die Beweggründe für eine solche Argumentation nur zu gut bekannt sind...;-) Joohoo

Hi, das "Gesicht verlieren" kann man nach meiner Meinung nur, wenn man nicht bereit ist, zuzugeben, dass man sich selbst in einem Irrtum befindet oder einen Fehler begangen hat. Du sprichst immer von "ihr", warum beteiligst Du Dich nicht an den Diskussionen, genau so, wie Du es jetzt hier machst? Marke "stiller Beobachter", um dann, im geeigneten Moment, zuzuschlagen? Oder doch nur, wie bei einigen anderen, der zwanghafte Vesuch, ja nichts selber zu schreiben, immer peinlich darauf bedacht, bloss keinen Fehler zu machen? Joohoo

Hi, warum sollte ich Dir böse sein? Bei Dir findet zumindest noch ein Denkprozess statt, ob man das von wirklich allen anderen hier im Forum auch behaupten kann? Was mich nur verwundert, ist, dass Du zwar Frankie das Recht zusprichst, sich "irgendwann nicht mehr im Griff hat", mir (Trancemeister und hannilein ebenso) aber dieses Recht verweigerst? Ich muss allerdings zugeben, dass ich nicht vermutet hätte, dass man sich einem Lernprozess so derart ignorant verweigern kann wie unser Frankie. Und dann auch noch ganz dicknäsig zu schreiben, er will es gar nicht wissen, nur damit sein Weltbild nicht erschüttert wird? Nachdem Trancemeister und alle anderen, die hierzu ihr Wissen beisteuerten, in geradezu epischer Breite und mit Engelsgeduld versucht haben, ihn von seinen Irrtümern abzubringen. Wie und ob man überhaupt solche, im nachhinein betrachtet, überflüssigen, Diskussionen vermeiden kann? Ich bezweifle, ob das überhaupt gehen würde, schliesslich sind wir alle Überzeugungstäter. Joohoo

um eine möglichst unverfälschte und so originalgetreu wie mögliche Wiedergabe zu erzielen, ist es aber unerlässlich, dass die reproduzierenden Gerätschaften eine möglichst lineare Wiedergabe überhaupt zulassen, ein linearer Freifeldfrequenzgang ist für "Hifi" im wahren Sinn der Worte zwingend erforderlich, ansonsten beaufschlagt die Reproduktionskette die Wiedergabe mit systembedingten Tonschwankungen, ergo "Sound", der sich zu dem Aufnahmebedingten "Sound" addiert. Was nützt einem bestes Abstrahlverhalten, wenn ein steigender Ton sich wie eine Fahrt in einer Achterbahn anhört? Joohoo

Hi, warum Dir der Bass im Auto tiefer vorkommt, liegt u.U. daran, dass die Werte von k2/k3 zwar deutlich über dem Grundton liegen, wir als Menschen mit unserem recht beeinflussbarem Gehör aber trotzdem aus diesem Spektrum den Grundton, obwohl wesentlich leiser, sozusagen herausrechnen, sprich, das Gehirn vollbringt in solchen Momenten wahre Meisterleistungen. In irgendeinem Fachbuch ist dieses auch an dem Beispiel der tiefsten Orgelpfeife erklärt, muss ich gelegentlich mal suchen. Dort ist der Grundton 31,3Hz, k2 demnach 62,6Hz und k3 93,9Hz. k2 und k3 sind gegenüber dem Grundton um 30dB lauter, eigentlich dürften wir, wegen des Maskierungseffektes, den Grundton nicht oder nur noch stark abgeschwächt hören, trotzdem identifiziert unser Gehör diesen Grundton. So oder so ähnlich wird es auch in Deinem Auto passieren, wobei der DKE diesen Effekt auch noch verstärkt. Bei Deiner Simu fällt auf, dass der komplette Tieftonbereich ab ca. 1kHz mit ~3dB/Okt abfällt, d.h., bei einem Grundton von (angenommenen) 30Hz kann k2 und k3 gar nicht so stark ausgeprägt sein, um diesen Effekt hervorzurufen. Dieses bezieht sich jetzt einzig und allein und ausschliesslich auf die Simu-Kurve, für genauere Aussagen muss man messen.(Für die mitlesende DIY-Gilde!) Den Bass am Amp reinzudrehen, halte ich auch für keine glückliche Lösung, da diese meist sehr breitbandig ausgelegt sind und damit Frequenzen angehoben werden, die es eigentlich gar nicht nötig hätten. Was Dir evtl. helfen könnte, wäre eine Neuberechnung des Helmholtz mit, z.B., 40Hz als Eckfrequenz, also Öffnung probehalber, wenn es geht, verkleinern oder bei gleichbleibender Öffnung die Länge des Helmholtz vergrößern. Es ist nicht immer sinnvoll, für eine tiefere untere Grenzfrequenz die BR-Abstimmung derart zu verbiegen. Bevor Du Dir einen Subwoofer baust, der die "Lücke" in Deinen LS auffüllt, wäre es evtl. sinnvoller, diesen LS eine korrekte Abstimmung angedeihen zu lassen, womöglich unter Inkaufnahme einer etwas höheren F3, was sich trotzdem positiv im Hörgeschehen bemerkbar machen dürfte. Letzteres ist natürlich etwas spekulativ, aber begründet auf meinen eigenen, selbst gemachten Erfahrungen mit diversen BR-Kisten. Joohoo

Hi Sir Hölli, Du scheinst echte Probleme mit der Wahrnehmung der Realität zu haben? Erst verbannst Du Weide wohnortmäßig nach Regensburg, dann attestierst Du mir moralische Instanz über Jahre hinweg??? Zum Schluss titulierst Du mich dann auch noch als "Forumsgott", wo wird das enden bei Dir? Gibt es eine Steigerung von "nix peil"? Vielleicht...Sir Hölli...?;-) Aber mach man ruhig so weiter, auf jeden Fall steigt durch solche, vollkommen vom Thema losgelöste, Beiträge Deinerseits Dein Unterhaltungsfaktor enorm. Joohoo

Hi, trotz der Überschrift hast Du das Problem, auf das ich abhebe, nicht erkannt. ;-( Es geht hier nicht mehr darum, ob und wann und was von wem in welche Richtung gesagt/geschrieben wurde, sondern dass einige meinen, auf der einen Seite den, evtl. sogar vorhandenen, verbalen Ausrutscher des einen zu bemängeln, gleichzeitig aber die verbalen Attacken der Gegenseite völlig unbeachtet lassen, und nun meinen, über den ersten ein Urteil fällen zu können. Weil es sich ja um eine Stillosigkeit handele. Wobei dann auch noch pauschal unterschlagen wird, dass man sich vorher in epischer Breite und mit größtmöglicher Geduld die Mühe gemacht hat, die auf der Gegenseite vorhandenen Defizite in Sachen Technik und Physik zu reduzieren. Und dann bemerken diese "Diskutanten" noch nicht einmal, dass allein schon ihre Wahl der Überschrift eine solch grobe Stillosigkeit darstellt, die nur noch schwer zu toppen sein dürfte. Und wenn sich dann tatsächlich mal eines dieser Heimchen aus seinem Loch traut, um mit Dreck zu werfen, dann sind auch gleich wieder andere mit an Bord. Geht jetzt in Richtung GH, Scotty etc., sonst keinen gescheiten Beitrag schreiben, aber wehe, wenn sie losgelassen? Jeder kann hier den allergrößten Unsinn schreiben, Hauptsache, die geheuchelte Form bleibt gewahrt? So soll das Forum hier aussehen? Na, dann macht mal. Joohoo

Hi Sir Hölli, dass Du grad mal wieder nix peiltst, hättste jetzt aber auch nich so deutlich schreiben brauchen..... Joohoo

Hi Philip, war mir schon klar, dass genau solche Kommentare wie Deiner kommen würden. Also auch Du bist der Meinung, dass der Inhalt so falsch und verrottet sein kann, wie er will, Hauptsache die äußere Form bleibt gewahrt? Na, wenn Du meinst.... Joohoo

Hi, es ist doch immer wieder erschreckend, dass einige wenige meinen, sich hier zum Moralapostel aufschwingen zu müssen/dürfen. Wobei sie ihr eigenes Verhalten aber nicht erst einer eigenen, sozusagen "internen", Prüfung unterziehen. Äußert sich dann dadurch, dass man sich keine Überschrift zum Thema ausdenkt, warum auch(?), sondern man nimmt einfach die Namen von Teilnehmern an diesem Forum. Das ist eine Stillosigkeit sondershausen, wenn man dieses allerdings dann auch noch wagt, zu schreiben, wird man gleich wieder schief angesehen, weil: deutliche Worte scheinen hier verpönt zu sein, oder? Wobei sich die Verfasser solcher Ursprungspostings auch noch einer weiteren Eigenart bedienen: tendenziöse, einseitige Betrachtungen, damit es auch ja in die eigene Argumentation passt. Sauber, meine Herren. Joohoo

Hi Frank, was ist Dir denn über die Leber gelaufen? ich denke Michael(der andere) könnte sich ganz gut selbst verteidigen. Sah mein Beitrag wie ein Verteidigungsversuch aus? Täte mir leid, das sollte es nicht sein! 1)stimme ich Dir zu, was die Fägihkeit zur eigenen Verteidigung von TM betrifft, 2)habe ich kein Mandat von ihm erhalten. 3) schildere ich nur meine Sichtweise. dann lass es doch einfach! Ich denke, weder Du noch irgendein anderer sind prädestiniert, anderen Vorschriften zu machen. >>Ich bewundere Deine Fähigkeit des selektiven Lesens.<< selektiv oder nicht, das war unterste Schublade! Was war jetzt unterste Schublade? Tippe mal, Du meinst TM's Beitrag? Solltest Du auch zu denen gehören, denen klare Worte ein Greuel sind? Vielleicht sollte man demnächst eine Promillegrenze vor benutzung des Forums einführen... Guter Vorschlag, das Forum darf erst nach erreichen einer gewissen Promillegrenze betreten werden. ;-) Vielleicht werden einige hier dann auch mal etwas unverkrampfter? Jedenfalls war das eines ex-Webbis unwürdig Woher die Annahme, darüber befinden zu können? Zum Glück hat er sich ja entschuldigt... Und? Wäre etwas anders gewesen, wenn er es nicht getan hätte? >>Aber man sieht ja auch von einer Münze immer nur eine Seite....<< brauchst sie nur rumzudrehen! Du merkst aber auch wirklich alles! ;-) Joohoo

Hi GH, eigentlich wollte ich mich hierzu ja nicht äußern, aber: Ich bewundere Deine Fähigkeit des selektiven Lesens. Aber man sieht ja auch von einer Münze immer nur eine Seite..... Joohoo

......begriffen hast, hättest Du nun wirklich nicht so explizit noch mal bestätigen müssen. Das wussten wir auch schon vorher. Joohoo

tja, das hätte durchaus passieren können. ;-) Wer von uns Technokraten weiss schon, welchen Phänomenen Verkäufer und Hai-Enter noch so auf die Schliche kommen? Joohoo

Hi, hier mal ein Link dazu: http://www1.my-files.de/exdreamforum/Oeffe...de_URPS_01.jpg# In der gleichen Fotogalerie findest Du auch ein Bild eines anderen aktiven URPS, meiner roten Testkiste. Joohoo

Hi, man könnte es auch anders ausdrücken: Der Bassbereich bei Dir im Auto ist zu laut. Und der "Druck" im Auto stammt daher, das in dem relativ kleinen(gegenüber einem Wohnzimmer) Raum der sog. Druckkammereffekt wesentlich früher zum tragen kommt als in einem größeren Raum. Nehmen wir als größte Distanz in einem Innenraum eines Autos rund 2,5mtr, so beginnt hier der DKE schon bei rund ~140Hz zu wirken, in einem relativ normalen Wohnzimmer hingegen erst ab ca. 70Hz. D.h., die Luft wird von der akustischen Energie früher "aufgeladen", bevor sie sich abbauen lässt, die Wiedergabe schaukelt sich quasi hoch. Daher stammt dann auch Deine Empfindung, es klänge im Auto knackiger, da der dafür verantwortliche, sog. Kick-Bass zwischen 60-120Hz liegt, also genau in dem Bereich, wo im Auto schon der DKE wirkt. Öffne ganz einfach mal bei der Wiedergabe im Auto alle Fenster oder die Türen, dann wirst Du bemerken, dass dieser "knackige" Bass sofort nachlässt. Deine Hauptboxen zuhause gehen bis 30Hz? Gemessen oder weil's draufsteht? Entscheidende Frage ist, ob sie linear bis 30Hz runter laufen oder ob ein dB-Wert angegeben ist, um den sie bei 30Hz abfallen. Ich kenne wenige, nein, eher gar keine, Haupt-LS, die linear bis 30Hz hinunterlaufen, evtl. mit -10dB, aber das ist eine Angabe, die nichts mehr an Aussagefähigkeit aufweist. HTH Joohoo

Hi, dass mit unserer Knete weitaus schlimmeres finanziert wird, steht doch hier nicht zur Debatte. Manchmal habe ich den Eindruck, ihr lest zwar die Worte, aber den Sinn dahinter versteht ihr nicht/wollt ihr nicht verstehen? Wenn ich schon mit meiner Steuerkohle vorweg den MSW finanziere, dann beim Verkauf an die Bundeswehr und andere öffentliche Stellen nochmal Kohle in die gleiche Geschichte stopfe, zu guter letzt soll ich dann auch noch pro Exemplar einen runden Tausender springen lassen, dann dürfte ich doch wohl ein exorbitant gutes Endprodukt erwarten, oder? Was der MSW m.E. nach nicht ist! Oder, anders: zu wenig für zuviel Kohle. Aber wahrscheinlich habe ich mich nur verdrückt ausgekehrt..... Joohoo

...liegt wohl an der Beleuchtung? Joohoo

mit ner geklauten Lampe rumfuchteln, echt ne Meisterleistung, ich bin sooo stolz auf Dich.... Joohoo

Hi, falls Du Dir den URPS bei mir mal anhören möchtest, mail me: murphys-law@talknet.de Joohoo

Schade, Du hast wirklich von nichts Ahnung. ;-) Davon aber dann reichlich! Joohoo

Hi, die Brenngeschwindigkeit soll ja Einfluss auf die Pits haben, die bei zu geringer Brenngeschwindigkeit die Kanten quasi "aufweichen", evtl. liegt hier der Fehler? Oder hast Du mit maximaler Geschwindigkeit gebrannt? Bei älteren Brennern soll ja die Leistung des Lasers auch nachlassen, weshalb man hier dann, in Umkehr zu oben gesagtem, die Brenngeschwindigkeit wieder verlangsamen soll. Sind aber alles nur Vermutungen, bestenfalls Denkansätze. Joohoo

Hi, hm, wozu sollte der HP regelbar sein? 25Hz sind 25Hz, in jedem Fall. Phase regelbar? Mir ist derzeit kein einziges Fertigmodul bekannt, an dem ein solcher stufenloser Phasenregler einwandfrei funktioniert, macht bei den abgestrahlten Wellenlängen von ca. 2mtr und größer auch keinen Sinn. Um die Phase um 180° zu drehen, was in Grenzfällen sogar noch hörbar ist, genügt es, wenn man die LS-Kabel verpolt anschliesst. Bitte dabei immer bedenken, dass wir vom Tiefbassbereich reden. ;-) Wissenschaftliche Untersuchungen, die belegen, dass unser Gehör Phasendrehungen gegenüber äußerst unempfindlich reagiert,(wir hören es schlicht und ergreifend nicht), gibt es zur Genüge. Diese Unempfindlichkeit wird mit abnehmender Frequenz immer größer, da wir tiefe und tiefste Frequenzen immer mehr über den gesamten Körper als Schwingung aufnehmen, in diesem Bereich regelt unser Gehör die Empfindlichkeit massiv herunter. Mit dieser "Abregelung" der Empfindlichkeit sinkt auch die Möglichkeit für unser Gehör, Phasendrehungen etc. wahrzunehmen. Ergo dienen solche Knöppckes an den Bedienpaneels nur zur eigenen, psychologisch bedingten, Beruhigung, eine technische Notwendigkeit, um die Reproduktion positiv zu beeinflussen, besteht also nicht. Joohoo

Hi, da Du gerade mal wieder den Begriff "Skin-Effekt" ins Spiel gebracht hast: Eindringtiefe von Strom in einen Leiter bei 50Hz = 9,3mm, bei 20 kHz sind es 0,47mm. Diese würde bei einem Runddrahtleiter schon einen Durchmesser von mindestens 1mm erfordern, um überhaupt Skineffekte messtechnisch belegen zu können, Einzeldrahtdurchmesser, wohlgemerkt! Wobei die Relevanz von beobachteten Skineffekten in dem von uns benötigtem Frequenzbereich(->20kHz) äußerst fraglich ist. Joohoo