Murphy

Hi, bei Reihenschaltung würde ich mal sagen, dass man jeweils einmal (+) und einmal (-) zusammenschaltet, sonst wäre es ja keine Reihenschaltung... Meine Deutung der Oktaven (kein Anspruch auf Richtigkeit): 16 - 32 -> Sub-Bass 32 - 64 -> Tief-Bass 64 - 128 -> Bass (auch "Kick-Bass") 128 - 256 -> unterer Grundton 256 - 512 -> oberer Grundton 512 - 1024 -> oberer Grundton 1024 - 2048 -> untere Mitten 2048 - 4096 -> Mitten 4096 - 8192 -> obere Mitten 8192 - 16384 -> Hochton Allerdings scheint es so zu sein, dass sich die "Äkschperde" über die Bezeichnung der Oktaven und deren Frequenzbereich noch nicht so ganz einig sind? :-) [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, ...sollte man schon beisammen haben, oder? Hier bezeichnest Du den URPS als Murks, hier: http://www.audiomap.com/forum/AMForumID6/994.html äusserst Du Interesse an dem dafür notwendigen Filter?? Wenn Du schon so megaschlau tust, warum baust Du Dir sowas nicht selbst? Hast Du, ausser einem augenscheinlichen Problem mit mir, überhaupt etwas vorzuweisen? [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, war ja auch nicht böse gemeint. >Aber im Ernst: Die Empfindung, ganz >unabhaengig von der Wiedergabe, mit >so einem Ausnahme-Chassis zu hoeren >und/oder es auch einfach zu >haben ist dem Hoerspass nicht >unbedingt abtraeglich. >Frag mal die ganzen Spassvoegel mit >Kabeln fuer hunderte und tausende >von Maerkern. Wie hat "Buzz" das mal umschrieben?: "Verlängerungsfaktor einer männlichen Extremität"?:7 >Ich denke halt, man sollte das >nicht mit der Behauptung von >esotherischen Vorteilen und Klanggewinnen verschnoerkeln, >sondern ruhig auf den Punkt >bringen. Ist für mich auch vollkommen ok, wenn man es, so wie Du jetzt, auch tatsächlich mal ausspricht/schreibt. Offenheit scheint aber gerade in der DIY-Szene etwas vollkommen verpöntes zu sein? >Ausserdem werden solche Chassis nicht zu >zehntausenden hergestellt und man KANN >(und sollte es vielleicht sogar) >hier als Gegenwert fuer nicht >realisierbare Preisvorteile einer echten Massenfertigung >auch eine gewisse Exclusivitaet geniessen. Wenn man's braucht....:-) Aber die konstruktiven Verhältnisse (Hub,Mms etc.) des Raptor sehen einigermassen "spacig" aus, oder nicht? [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, ...ist der RAPTOR auch im Home-Bereich ein spannendes Chassis mit hoechstem Prestige-Wert. Wie wirkt sich denn "Prestige-Wert" auf die Wiedergabe aus?:7 [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, >Aber an deinen Umgangsformen müßtem wir >noch ein wenig drehen. >Finde ich schon interessant, ständig Beleidigungen. Letzte Anmerkung: Deine Bezeichnung in diesem Beitrag ist also nach Deiner Meinung völlig ok: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...orumID6&omm=130 ?? [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, >aber mit einer SACD mit einer >wesentlicheren höheren abtastfrequenz(zb. cd 44,1khz-sacd >2,8mhz) klingt die kopie(SACD) von >der referenzaufnahme(analoge od. digitale) dem >original am nächsten.(ist ja doch >logisch) 2,8MHz? Woher hast Du denn diesen abstrusen Wert? Sampling-Rate bei SACD sollte 96kHz sein. Zeitlicher Schrittabstand bei 44,1kHz: 0,022 msec (gerundet) Zeitlicher Schrittabstand bei 96kHz: 0,01 msec (gerundet) Beides "unendlich" weit unterhalb unserer gehörmässigen Auflösung. [fontsize=4]Joohoo[/font]

LETZTE BEARBEITUNG AM 24-Jul-2001 UM 17:03 (GMT)[p] ... aus welcher Sprache stammt denn dieses Wort? Da Du Dir ja soviel Mühe gibst, schon im Vorwege Deine gestellten Fragen selbst zu beantworten, brauche ich dieses ja in Zukunft nicht mehr zu tun.:7 [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, schade, dass weder Du noch Kay irgendetwas verstanden habt. Allein schon Deine Vermutung mit einer TML ist einigermassen "erstaunlich".... [fontsize=4]Joohoo[/font]

LETZTE BEARBEITUNG AM 24-Jul-2001 UM 07:51 (GMT)[p]Das Teil nennt sich übrigens URPS, nicht Murks. Also noch mal die Aufforderung, zu belegen, wo ich geschrieben habe, irgendein Subwoofer wäre gleich einer Orgel! Ansonsten könntest Du den Ball auch etwas flacher halten, oder muss ich erst schreiben, dass Du in meinen Augen ein Schwätzer bist? [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, bitte belege die Stelle, wo ich geschrieben habe, ein Sub wäre das gleiche wie eine Orgel. [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, macht das sticheln richtig Spass? Nun, vielleicht wäre es sinnvoll, erst einmal etwas über ein Thema zu lesen/lernen/wissen?:7 So zum Beispiel das Residuum-hören..... Joohoo [fontsize=4]Joohoo[/font]

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Jul-2001 UM 14:00 (GMT)[p]Hi, >und ne Box ist in gewisserweise >nen Instrument. ....WHAT? Könnte es evtl. sein, dass Du da irgendetwas verwechselst? Ein Instrument besitzt einen Eigenklang, aufgrund des Obertonspektrums. Lautsprecher sollten auf keinen Fall einen eigenen Klang aufweisen, idealerweise! Alles andere ist Kokolores. [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, hier im Forum gibt es in der Kopfzeile die Funktion "suchen", click da bitte mal drauf und lies dann die angezeigten Beiträge. Dort dürftest Du schon eine Menge an Informationen finden, die für Dich relevant sind. Die Frage wurde schon öfters auch von anderen gestellt und auch beantwortet. [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, >Die in >China gefertigten Billig-Chassis taugen doch >alle nichts. Tut mir leid, aber in diesem Punkt muss ich Dir widersprechen.:7 Bestes Beispiel aus der näheren Vergangenheit: Rockwood VIP 1080 S, Abweichungen gerade mal +/- 5%! Und das über eine Serie von 8 Stück, Einzelpreis: rund 50 Emms! [fontsize=4]Joohoo[/font]

LETZTE BEARBEITUNG AM 19-Jul-2001 UM 18:43 (GMT)[p]Hi, >Dann reite aber bitte auch nicht >weiter auf dem Thema herum. >Wenn ich etwas kaufe und >das ist nicht in Ordnung >beschwere ich mich gleich beim >Hersteller/Händler und mecker nicht ewig >lange darüber. Du verkennst anscheinend Ursache und Wirkung? Schon vergessen, dass F.H. dazu aufgefordert hatte, zu sagen "woher der Groll kommt"? Und seit wann ist es Pflicht, gekaufte Chassis auch sofort zu messen und zu verbauen? Bei mir zumindest kann zwischen Kauf und Projekt durchaus mal einige Zeit ins Land gehen... Was heisst in diesem Zusammenhang eigentlich "meckern"? Kritik scheint Dir wohl völlig unbekannt? Was ist daran, aus Deiner Sicht, so verkehrt, in einem Diskussionsforum auch mal über über Sachen zu reden, die bei dem einen oder anderen vielleicht mal etwas länger her sind? Oder gibt es ein Verfallsdatum für Erfahrungen? [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, Wenn ein groesserer Teil der Lagerware eines Artikels Fehler aufweist, wird je nach Wunsch des verantwortlichen Zulieferers ein Teil oder (selten) die ganze Lieferung zur Kontrolle und Ursachenklaerung zurueckgesandt oder/und es ist eine adaequate Nachbesserung der Ware moeglich oder aber (s. Transportkosten) der gesamte Bestand wird vernichtet. Dann habt ihr aber, soweit es Fernost-Geschäfte betrifft, äusserst gute und auch funktionierende Kontakte. Ich kenne da aus eigener Ansicht (die beste aller Ehefrauen ist auf diesem Gebiet tätig) ganz andere Geschäftspraktiken, allerdings auf dem Gebiet von Klima-Anlagen.:-) Dort werden von den Asiaten in der Tat wesentlich andere Verhaltensmuster geübt. Und es gibt sehr wohl Hersteller, die Hochtöner, die während der Werks-Internen Qualitätsprüfung durchfallen, einfach mit Ferrofluid befüllen, um dann als eben solches Chassis in den Handel zu gelangen.... (Nein, nicht Visaton!):7 [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, >Auch an Murphy: Zeigt uns doch >'mal Euere gemessenen Prameter. Ihr >beschwert Euch doch auch immer >gleich, wenn keine Fakten auf >den Tisch kommen - also >macht 'mal ! Eigentlich heissen die Dinger ja P a rameterschwankungen? *g* Da dieser Aspekt wohl schon von einigen in den diversen Foren ebenfalls erwähnt wurde, dürfte doch wohl kein Zweifel an der Relevanz bestehen? Ich müsste etliche Dateien auf reichlich vielen Disketten durchsuchen, wozu? Die GF's sind auch schon längst "vom Tisch", geblieben ist nur die Verärgerung über die hier schon reichlichst geschilderten Umstände.... >PS: Und die Diskussion über den >Einkaufspreis ist doch auch nur >auf Spekulationen von Unwissenden begründet >- das ist doch nicht >Euer Niveau - oder doch Nix "Spekulation", nix "Unwissenden"! Der EK wäre hier auch nie ein Grund der Diskussion gewesen, gäbe es für die verlangte (und auch bezahlte) Kohle entsprechend gute Ware! [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi Uz, >Mich würde 'mal interessieren, wieviele Chassis >bei Herstellern hochwertiger LS im >Mittel so in den Müll >fliegen, da zu weit von >den angegebenen Parametern abweichend... (Ketzermodus) Richtige Antwort: keines! Wozu gibt es denn den Aftermarket DIY? Und die jeweiligen Vertriebsadressen? Andere Möglichkeit, zumindest bei Hochtönern gern geübte Praxis: schlechte Exemplare werden mit Ferrofluid gefüllt.... (/Ketztermodus) [fontsize=4]Joohoo[/font]

Hi, ....ist klar im Vorteil.:7 >Dann schick die Dinger doch endlich >zu Visaton und lass die >prüfen. Visaton ist mit Sicherheit >die letzte Firma die sowas >nicht machen würde. Hast Du >eigentlich mal 4 Chassis eines >anderen Herstellers gemessen? Wie ich bereits schrieb, habe ich mich des Problems entledigt, es besteht für mich also keine Notwendigkeit mehr, die Chassis zurück zu schicken. Spätestens jetzt solltest auch Du das verstanden haben? Und ja, ich habe schon einige andere Chassis gemessen, auch mal 4 oder 8 von einem Modell. U.a. auch von Monacor, Focal, Vifa etc..... Bisheriger Spitzenreiter war allerdings ein richtiges Billig-Chassis, deren Werte wichen bei 8 Stück um sagenhafte +/-5% ab. Allerdings war auch das mieseste Chassis ein billiges, da waren bei 6 Stück Abweichungen von locker 50% drin... Wobei ich bei billigen Treibern noch eher Verständnis für ein grosse Streuung habe, hingegen nicht bei sog. "Hi-Ent"-Chassis. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

LETZTE BEARBEITUNG AM 18-Jul-2001 UM 17:51 (GMT)[p]Hi, wie schon gesagt, ich habe mich dieses Problems entledigt, ich könnte mich also auch zurücklehnen und dem Treiben hier amüsiert(?) zusehen. :7 >Was ich aber während der ganzen >Diskussion nicht verstanden habe, >wieso sind dann alle Produkte der >Fa. Visaton grottenschlecht ? >Warum sind dann alle Bausätze dieser >Firma schlecht ? Und Alu > >sowieso..und die VOX.....und alles sch......äh anderes >Thema..! Du wirst von mir keine Aussage mit derartigem Inhalt finden, höchstens von anderen, aber für deren Geschreibe bin nicht ich, sondern die Betreffenden selbst verantwortlich. Hoffe ich zumindest? >Und warum ist gerade F.Hausdorf derjenige, >über den hier mit Spaten >und Knüppel hergezogen wird. Ich >glaube nicht das ihm die >Firma gehört ! Insofern kann >man hier und da mitreden, >aber ander Bereiche einer Firma >bleiben unzugänglich . Nun, F.H. war derjenige der Firma Visaton, der hier, geradezu explizit, "Offenheit" etc. gefordert hat? >Deine schlechte Meinung über den mangelhaften >Support kann ich leider nicht teilen, >da ich selbst gute Erfahrungen >mit dem Visatonsupport gemacht habe. Hast Du selbst nicht auch Kritik an der Hochtoneinheit der Vox geübt? Und den HT gegen den MHT12 getauscht? Apropos MHT12, wie lange hat es gedauert, von der vollmundigen Ankündigung bis zur tatsächlichen Verfügbarkeit?:-) Und - sollten Timmys Messungen nur in etwa(!) zutreffen - wie besch...eiden sehen diese aus? >Auch die Preispolitik-Diskussion ist doch eher >nebensächlich....steht ja schließlich keiner im >Laden und bedroht Dich mit >dem "Engelmacher" wenn Du nicht >Visaton kaufst! Das nicht, aber: versuch Dir mal bitte folgendes Szenario vorzustellen: Wie wäre es, wenn man die gekauften Chassis nicht mit vollem Kurs bezahlte, sondern nach Parameter-Masshaltigkeit? Also -30% für einen GF 200, der um 30% von den Vorgaben abweicht? Wären dann nur noch rund 150 Tacken für das Teil...... >Aber vieleicht ist es ja Eure >ruhige, sanfte, einfühlsame Art, Euch >den Leuten mitzuteilen, welche Meinungen >Ihr gerade vertretet. Oder auch >die tolerante Art der ..Erfahrungsübermittlung.....usw...Aber >das Thema hatten wir ja >auch schon ! Mal ganz abgesehen davon, dass ich die bisherige Debatte für recht sachlich geführt halte, von wenigen Ausnahmen mal abgesehen, darf man sich über mangelhafte Ware für gutes Geld nicht ein klein wenig aufregen? Auch, oder gerade dann, wenn man mitbekommt, dass man nicht allein davon betroffen ist/war? >Darauf habe ich dann oft auch >keine Lust zu antworten ! Steht hier jemand mit der Pump-Gun, und zwingt Dich, ein Statement abzugeben? :7 >Warum sollte Friedemann das tun ? Nun, vielleicht, weil er die Frage in den Raum gestellt hat? Dass ihm möglicherweise die gegebenen Antworten nicht behagen, steht auf einem ganz anderen Blatt.... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, wie alles begann: Friedemann Hausdorf (Visaton-Entwicklung) kommt hier ins Forum, liest, natürlich "ganz zufällig" ( ), einen Thread, in dem von einigen, sprich "speakerworld" und auch "Reference"(*), ganz oder teilweise Kritik an der Vox geübt wird. Dann fordert er (alle?) auf, "Offenheit" zu üben und zu sagen "woher der Groll kommt". Diese Aufforderung nehme ich zum Anlass, auf mir selbst missfallende Aspekte hinzuweisen. So habe ich vor geraumer Zeit 4 GF 200 gekauft, zum Preis von insgesamt 700 Schleifen. Diese Summe ist für mich, der sein Geld noch selbst verdienen muss, nicht unbedingt so gering, als dass ich sie kommentarlos "ins Klo versenken" möchte. :7 Nach einheitlichem "einpumpen" und ermitteln der TSP mit einem Messsystem zeigten sich deutliche Schwankungen im Bereich bis 30%. Dieses Problems habe ich mich in der Zwischenzeit anderweitig entledigt, ich könnte also sagen: "Schwamm drüber". Nun kommen aber noch weitere Aspekte hinzu: aufgrund der Möglichkeit, per Internet und den diversen Foren lese ich auch von anderen, die von der gleichen Problematik betroffen sind/waren. Sogar im hauseigenen Visaton-Forum wurde dieser Umstand der differierenden TSP schon einige Male angesprochen. Scheinbar aber ohne dass eine für den Kunden/Käufer befriedigende Lösung seitens Visaton erzielt wurde. Wenn man dann noch weiss, zu welchen Einkaufspreisen solche Chassis hier nach Deutschland kommen, wobei es erst einmal egal ist ob nun 2,- oder 20,- pro Stück, und diesen EK dann mit dem Vk vergleicht, dann könnte einem schon mal der Hut hoch gehen. Da hier ja jeder mit seinen Behauptungen recht freizügig umgeht, erlaube ich mir diese Verhaltensweise auch mal: angenommen(!!!), EK wäre 20,-DM/Stück und VK 220,-DM/Stück, so ergäbe dass eine Spanne von......1100% Und das sollen wir, also die Endkunden, trotz nicht einwandfreier Funktion, anders sind Parameterabweichungen bis zu 30% wohl nicht zu nennen, einfach so tolerieren? Anderes Beispiel: für die 700 Emms bekäme ich zwei(!!) Hifi-Stereo-Viedeorekorder oder ein 70cm-TV, wenn eines dieser Geräte seine (beworbenen) Eigenschaften um 30% verfehlen würde, was würde dann wohl passieren? Und in solchen Geräten steckt wahrlich mehr Technik "inside" wie in LS-Chassis. Man könnte diesen Vergleich natürlich auch auf Computer-Technologie erweitern.... Nachdem nun F.H. gemerkt hat, dass ihm hier doch ein recht scharfer Wind um die Nase weht, hat er sich auf's polemisieren verlegt, oder darauf, anderen sowohl Wissen als auch Erfahrung abzusprechen, aber reguläre Antworten durfte man bisher nicht lesen. Mögen die Chassis von V. auch besser aussehen, die Preise und auch der Support sind bei anderen besser....z.B. Monacor. Und die machen auch keinen Hehl daraus, woher ihre Treiber stammen.... *aus der Erinnerung heraus [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, www.system-shop.de wäre vielleicht auch noch eine Quelle? Sitzen in Hamburg, sind in Sachen TT recht kompetent. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

LETZTE BEARBEITUNG AM 17-Jul-2001 UM 12:38 (GMT)[p]Hi, >Also kein Druckfehler sondern gezielte Falschinformation >oder leichtfertig hingeworfene Behauptung von >Murphy. "Gezielte Falschinformation?" Dein "Argumentationsstil" passt mir ganz und gar nicht, Friedemann! >Genauso sieht es wohl >auch aus mit der Behauptung, >dass die TSPs bei den >GF 200/250 so große Schwankungen >haben. Ihr habt die Beschwerden über Parameterschwankungen in eurem Forum gelöscht, ohne sie gelesen zu haben? Die nicht von mir stammten, im übrigen! >Mir >ist nicht bekannt, dass jemals >ein Kunde uns gegenüber entsprechende >Beschwerden über TSPs bei den >GF-Chassis geäußert hätte und die >beanstandeten Chassis auch bei uns >zur Überprüfung vorgelegt hätte. Nur >dann können wir uns damit >auseinandersetzen. "Nicht geäussert"? Lest ihr ihr die Beiträge in eurem eigenen Forum nicht? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, ...da Friedemann jetzt schweres Geschütz auffährt...."gezielte Falschinformation"...usw.... Nur dass ich damals, ca. 98-99 aufgrund der beworbenen Eigenschaften und natürlich auch des Preises wegen mir 4 Stück GF 250 anschaffen wollte.....was ich dann aber (zu meinem Glück, wegen ebenfalls schwankender Parameter?) dann doch gelassen habe. Später wurden es dann 4 GF 200, die mit den Abweichungen von bis zu 30%... Für die habe ich, aus der Erinnerung heraus, deutlich weniger als 200,-/Stück bezahlt.... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >Nein, eben nicht! "Ihr" wollt doch >die caritativen China-Preise von 2,- >das Stück direkt an den >Kunden weitergegeben haben, nicht ich. Wo steht das? Dafür würde ich gern mal mindestens einen (nur einen!) Beleg sehen wollen. Deine haltlosen Unterstellungen waren aber auch schon mal besser, Holli... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe