Murphy

Hi, >Bis jetzt handelt es sich IMHO >um eine unbewiesene Behauptung, von >einem einzelnen (ja, ja, er >ist in diesem Forum so >was wie ein Gott, han >ich schon mitbekommen), genauso könnte >die Behauptung im Raum stehen, >bei der Ermittlung der T/S >Parameter wurde Mist gebaut... Wäre es, auch für Dich, evtl. nicht sinnvoller, Du würdest Dich mal genauer informieren, bevor Du solche Texte wie oben schreibst? Sowohl hier, wie auch im Audiotreff, und selbst im Visaton-Forum wurden schon mehrfach eklatante Abweichungen der Parameter berichtet. Wohlgemerkt, nicht von mir, sondern von etlichen anderen! Es kann also keine Rede davon sein, dieser Umstand wäre die unbewiesene Behauptung eines einzelnen. Zu dem letzten Satz: Ist genau solch ein Unsinn wie Deine Behauptung, hier wäre jemand "so etwas wie ein Gott". >Nur um nicht missverstanden zu werden, >ich habe keine Beziehung zu >Visaton, weder beruflich noch als >Kunde. Hm, dann allerdings wundert es mich, warum Du dieses unbedingt noch erwähnen musstest? Hat doch keiner in irgendeiner Weise behauptet, oder? Ein vorauseilendes Dementi? Wozu? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi Sir Hölli, meinst Du nicht, um einer Sache vertrauen zu können, müsste man sie erst einmal, zumindest im Ansatz, kennen? Oder meinst Du etwa "blindes Vertrauen"? Das täte mir dann allerdings für Dich leid....:7 [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, wenn ich mich recht erinnere, ging die ursprüngliche Fragestellung von Friedemann Hausdorf selbst aus? Evtl. lesenswert hierzu wäre sein Beitrag: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...ForumID6&omm=86, wo er von Zufälligkeit, Produktionsorten, Fertigungstiefe und Qualitätskontrolle schreibt. Und auch darüber, dass er sehr verwundert über die teilweise Ablehnung von Visaton ist. Als Schluss dann dieser Satz: >Also ein Apell an die "Visaton-Feinde": Mehr Offenheit, sagt, woher der Groll kommt und hört Euch die VOX 252 (mit dem Keramikhochöner) mal bei uns an Jetzt haben einige, mich eingeschlossen, getan, wie uns geheissen wurde, also "mehr Offenheit" geübt und auch "gesagt, woher der Groll" kommt, und nun? Jetzt kommen ein paar wenige daher, Dich eingeschlossen, und reden irgendwelches Zeugs ohne Bezug zum Thema? Vielleicht hättest Du, "Reference" und auch Philip die betreffenden Beiträge vorher mal lesen sollen? Dann hätten sowohl Deine als auch die Beiträge der vorgenannten etwas mehr Relevanz zum Thema? Während F.Hausdorf sich wohl inzwischen wieder ganz erschreckt in sein Schneckenhaus zurückgezogen hat, weil er mit der bösen Welt da draussen nun doch nicht in Kontakt treten möchte?:7 Oder muss man, nur weil ein etwas bekannterer Mensch aus der Szene sich dazu herablässt, mit dem gemeinen Volk, also uns, zu kommunizieren, gleich den Honigquast rauskriegen? Hausdorf hat ganz offen gefragt, dazu hat er, ebenfalls ganz offen, von einigen (wenigen) auch Antworten erhalten, ein paar scheinen sich aber gleich ins Hemde zu machen? :-) Wie ich solches, aus meiner Sicht natürlich nur( ), Duckmäusertum verachte... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, ich habe den "alten" Preis aus einem Conrad-Katalog von 99. Dort beträgt dieser DM 199,-, dazu im Vergleich von eurer HP der aktuelle Preis. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >Marktwirtschaft, was heißt das? Gibt es >das überhaupt? Ist Kritik hier >im Forum als "Niedermachen" anzusehen? Die von Dir genannten Punkte scheinen für einige Fremdworte zu sein, deren Bedeutung ihnen nicht klar ist? >Ich finde, dieses und auch andere >Foren sind hervorragende Instrumente, um >mit konstruktiver Kritik den "Markt" >zu begleiten. Wo sonst hat >man die Möglichkeit, sein Lob, >aber auch seinen Unmut zu >artikulieren. Ein klein wenig Möglichkeit, >an den Denkmalen zu kratzen... Aber genau! Bei einigen Erwiderungen hierzu könnte man allerdings den Eindruck gewinnen, Kritik, in welcher Form auch immer, käme geradezu einer "Majestätsbeleidigung" gleich? >Endloses Diskutieren um den Fabrikationsort einiger >Visaton-Chassis hätte zB Herr Hausdorf >bereits im ersten Posting klarstellen >können. Aber selbst jetzt vermeidet >er die explizite Aussage. Das >kann man nicht den Diskutanten >vorwerfen, die lediglich ein Interesse >daran haben, Licht in diese >Sache zu bringen. Herr Hausdorf >hat m. E. bis heute >nicht drei Fragen befriedigend geklärt: > > >1. GF200 aus China (Info lt. >H. Fink: aus Taiwan?) Herr >Hausdorf zählte vier Chassis auf, >die aus Deutschland stammen...Gegenschluß: Rest >aus Taiwan?? Gibt es eigentlich >keine klare Antwort auf diese >Frage???? :-( > >2. Toleranzen beim GF200 ...auch hier >vermisse ich immer noch die >Erklärung, warum ein 1999 gekauftes >GF200-Chassis gegen ein 2001 GF200 >um die 30% Toleranz in >den TSP hat. :-( > >3. Preispolitik von Visaton. :-( Unliebsame Fragen werden hier, wie wohl auch in anderen Foren, von den Befragten mit schöner Regelmässigkeit ignoriert. :-( Selbst erst einmal mit Dreck zu werfen, fällt natürlich um vieles leichter.... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, tja, eigentlich ja schade drum... Keine Antwort bezgl. der permanent extrem steigenden Preise für altbekannte Chassis, wohlgemerkt in Unabhängigkeit vom EK! Beispiel GF 250 von 199,- auf knapp 300,- in nur ca. 1,5-2 Jahren. Keine Antwort bezgl. der Parameterschwankungen, nicht nur bei Tieftönern, bitte schön! Oder verändern unterschiedliche Parameter bei Mitteltönern/Hochtönern etwa nicht die Wiedergabe? Und die Sache mit dem Toleranzbereich? Wurde auch totgeschwiegen, wie alles andere auch. Dafür wurde alles darauf fokussiert, dass ich als Beispiel(!) einen Tieftöner eines anderen "Herstellers" mit einem EK von 2DM genannt habe....? Selbst wenn Fieserton für seine Treiber einen 10fachen EK ansetzt, wären es immer noch nur 20 Schleifen pro Stück!? Weisst was, Friedemann? Veralbern kann ick mir alleene... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Jul-2001 UM 12:25 (GMT)[p]Hi, ich weiss nun wirklich nicht, was eine (zugegebenermassen) kritische Fragestellung mit "Bashing" zu tun hat? Wobei es aus meiner Sicht nur um 3 Fragen geht: 1. aus welchem Grund wird ein "altes" Chassis innerhalb weniger Monate um ca. 50% teurer? W-Serie, GF-Serie usw. 2. wie kann man noch von Qualität reden, wenn bis zu 30% Differenzen auftreten? 3. warum wird kein Toleranzbereich angegeben? Zumindest letzteres dürfte doch wohl, angesichts der zur Zeit gültigen Preisliste, zu erwarten sein? Momentan stimmt nämlich das Preis-Leistungs-Verhältnis bei Visaton nicht. Meine Sichtweise. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >hiermit melde ich mit schlechtem Gewissen >zurück. Außer zuviel Arbeit (Urlaubsvertretung) >und notorischer Faulheit habe ich >keine Entschuldigung. Außerdem hätte ich >nicht gedacht, dass eine Antwort >von mir von so großem >Interesse ist (man fühlt sich >ja direkt geehrt). Notorische Faulheit und zuviel Arbeit ist ok. :7 Aber das mit Interesse und Ehre stimmt so nicht.:-) Logischerweise läuft ein Beitrag von einem Insider Gefahr, von allen gelesen und kommentiert zu werden, aber das war Dir bestimmt auch schon vorher klar. >Murphy, wenn ich Kritiker der VOX >zu einem Besuch bei uns >einlade und auch gerne deren >Referenzbox hören möchte, dann soll >keinem armen Selbstbauer sein Geheimnis >entrissen werden. Ich bin mir >sicher, dass Visaton allein auch >sehr gute Boxen bauen kann. >Trotzdem halte ich es für >wichtig, die Ohren für Kritik, >Verbesserungen und Alternativen offen zu >halten. Außerdem wundere ich mich >über Folgendes: Fast alle, die >die VOX bei uns hören, >sind begeistert, alle Tester des >Lobes voll und von den >Kunden, die die VOX gebaut >haben, hört man auch nicht >Negatives - im Gegenteil. Das >ist nicht selbstverständlich, denn andere >Bauvorschläge sind nicht so erfolgreich. >Nur über die G 25 >FFL wurde (zu Recht) oft >gemeckert. Dewegen haben wir ja >den Keramikhochtöner eingesetzt. Jetzt möchte >ich doch gern mal von >einem Kritiker hören, was so >katastrophal an der VOX sein >soll. Das geht natürlich nur, >wenn man die Box gemeinsam >anhört und über den Klang >diskutiert. Ich habe auch schon >mehrfach Selbstbauer zu Hause besucht >und interessante Konzepte angehört und >was dazu gelernt. Ich selber habe noch nie Kritik an der Vox geübt, da ich sie bislang nur einmal relativ kurz gehört habe und mir deshalb auch noch kein eigenes Bild gemacht habe. Ausserdem klang dieser Nebensatz: "(oder wollt Ihr uns nicht zeigen, wie man Boxen baut?)" doch mehr nach Häme denn nach dem Wunsch, tatsächlich mal Vergleiche anzustellen. Zumindest habe ich diesen Satz so gelesen, sollte ich mich geirrt haben, sorry. Der G 25 FFL an sich ist ja nicht schlecht, nur seine Befüllung.:-) Vor allem, wenn man weiss, warum, zumindest bei einem anderen Mitbewerber auf dem Chassismarkt ist es so, bei einigen HT's das Ferrofluid eingesetzt wird. >Murphy, unsere URPS-Aktion hast Du völlig >falsch verstanden. Es ging uns >wirklich nicht darum, den URPS >schlecht zu machen. Wir haben >ja auch festgestellt, dass er >recht gut funktioniert (besser als >ich vorher gedacht habe). Vielleicht >werden wir mal einen Bauvorschlag >entwickeln. Was den Klirrfaktor angeht, >haben wir natürlich die Messungen >oft wiederholt und sind immer >zum gleichen Ergebnis gekommen. Sollen >wir die Ergebnisse fälschen oder >verschweigen, damit es keinen Ärger >mit den URPS-Vertretern gibt? Eine >Erklärung für den hohen Klirrfaktor >sind wir allerdings noch schuldig. >Es gibt zwar eine Idee, >die aber noch messtechnisch bewiesen >werden muss. Das ist leider >nicht so einfach. Nun, dann lies Dir bitte mal eure eigenen Kommentare, die unter den jeweiligen Diagrammen stehen, durch. Dann dürften auch Dir etliche der Bemerkungen recht eigenwillig erscheinen.:7 Das der Klirr bei extremen Pegeln ansteigt, ist längst gegessen? Dass das menschliche Gehör in diesem Frequenzbereich (25-100Hz) wesentlich weniger empfindlich ist, als bisher angenommen, dürfte inzwischen auch klar sein? Allerdings habt ihr bei den Burst-Messungen, zumindest aus meiner Sichtweise, ein klein wenig geschummelt, was die Bewertung betrifft? >Und zu Raels Vorwurf, wir würden >in unserem Forum rigoros missliebige >Beiträge löschen, ist zu sagen, >dass wir im April tatsächlich >Einiges gelöscht haben. Was aus Sicht der Nur-Teilnehmer natürlich fatal ist. >Es ging >dabei um unser neues Vertriebskonzept >in Zusammenhang mit den neuen >Online-Shop. Wir haben uns dagegen >gewehrt, dass uns eine Diskussion >über Preise und Händlerkonditionen im >Forum aufgezwungen wurde. Das gehört >unserer Meinung nach nicht da >hin. Wo sonst könnte man Kritk über Preise etc. loswerden und diskutieren? >Zum Thema Toleranzen wurde ein Problem >schon erwähnt: Mit jeder Messmethode >erhält man unterschiedliche Ergebnisse. Das >liegt u.a. daran, dass fo >je nach Chassis mehr oder >weniger stark von der Höhe >des Messstromes abhängt. Außerdem spielt >noch die Temperatur und die >Luftfeuchtigkeit eine Rolle. Alle entscheidenden >TSPs wiederum ändern sich proportional >(Vas sogar im Quadrat) mit >fo. Das ist ein Punkt, >der immer wieder zur Verwirrung >führt. In dem Grundlagenartikel "Toleranzen >bei TSP", nachzulesen auf der >Startseite im Visaton-Forum, ist dieser >Aspekt beschrieben. Wenn K & >T und H.H. den GF >200 unterschiedlich messen, könnte das >an zu großen Toleranzen liegen. >Man sollte aber daran denken, >dass auch die unterschiedlichen Messverfahren >oder unterschiedliches Einpumpen der Grund >sein könnte. Nana, unterschiedliche Messmethoden oder "unterschiedliches einpumpen" sollen zu Parameterschwankungen von bis zu 30% führen? Wenn ich mit einer Messmethode und nach einheitlichem einpumpen diese Differenzen selbst feststelle? An 4 gekauften Chassis? In einem Raum? Also: gleiche Temperatur, gleiche Luftfeuchtigkeit usw....? >Wenn jemand den Verdacht hat, Chassis >mit zu stark abweichenden Werten >bekommen zu haben, sollte er >sich an uns wenden und >reklamieren. Das ist doch selbstverständlich >und kommt auch hin und >wieder vor. So weit ich >weiß, wurde das immer zur >Zufriedenheit des Kunden geregelt. Dieses Argument ist nicht ganz stichhaltig: einerseits gibt es DIY, die über genügend Wissen und Equipment verfügen, die können die Parameter selbst ermitteln. Von denen kommt wohl auch in der Hauptsache die Kritik hier. Aber dann gibt es auch noch DIY, wahrscheinlich der weitaus grössere Teil, die eben nicht über o.a. verfügen. Die kaufen sich dann wohl in aller Regel komplette Bausätze, die sie dann, ohne, aus ihrer Sicht zumindest, ein grosses Risiko bezgl. der Abstimmung einzugehen, zusammenbauen. Wie sollen die beurteilen können, ob die Werte ihrer gekauften Chassis stark abweichend sind oder nicht? Die können dann eben "nur hören", um ihr Bau-Ergebnis zu beurteilen. Und dann wunderst Du Dich, wie es zu so schlechten Aussagen über die Klangqualität von diesem oder jenem Eurer LS kommt? >Übrigens kann ich die Diskussion über >die Visaton-Preise nicht verstehen. Die >Konkurrenz ist knüppelhart und wer >glaubt, dass er kein vernünftiges >Preis-Leistungsverhältnis bekommt, hat doch Alternativen >genug. Entschuldige bitte, aber das klingt reichlich arrogant und führt wohl auch zu keiner, für beide Seiten, befriedigenden Lösung? Oder ist Dir der DIY als solcher doch so egal? Was rechtfertigt denn, nach Deiner Meinung, eine Preisanhebung von 50%(!!!) innerhalb von 2 Jahren für ein Chassis, welches schon recht lange auf dem Markt ist? Ohne, dass sich am Chassis selbst oder an der Qualität etwas verändert hätte? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, ob Du's glaubst oder nicht: genau für dieses Beispiel habe ich den kompletten Vorgang schon mal eingesehen, auch wegen Ungläubigkeit. :7 Ich wollte meinem Bekanten die Story auch nicht so ohne weiteres glauben.... Mich interessiert bei der ganzen Geschichte auch nicht unbedingt das Verhältnis von EK zu VK, sondern dieses: vor ca. 1,5-2 Jahren kostete ein GF 250 199,-, ganz offiziell. Inzwischen liegt der Preis bei 297,-DM, ohne dass sich an diesem Chassis etwas verändert/verbessert hätte. 50% Zuschlag? In ca. 2 Jahren? Mit Parameterabweichungen, die einem die Tränen in die Augen treiben? Und als Sahnehäubchen auch noch das Gesäusel von "Qualität"? Sollen da etwa Umsatzverluste wegen Rückgang des Verkaufs über einen erhöhten Einzelteilpreis aufgefangen werden? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi Sir Höllie, >Kein Grund, gleich wieder unhöflich zu >werden. >Nein. Wie kommst du drauf? Ich >habe dich lediglich dazu aufgefordert, >zu erklären, wie eine Firma >wie Visaton es deiner Meinung >nach besser machen kann. Genau dieses habe ich getan. >Mir ging es um dein Argument >der Preistreiberei (siehe meine Überschrift, >aber das hast du wahrscheinlich >überlesen). Die Angabe eines Tolernazbereiches >reicht IMHO nicht aus. Das Argument der Preistreiberei bezieht sich darauf, dass Chassis, die schon jahrelang bei Visaton im Programm sind, in (fast) halbjährlichen(?) Schritten um etliche Punkte teurer werden. Und das ohne ersichtlichen Grund. Bei immer grösser werdenen Stückzahlen eines gewissen Produktes sinken immer auch die Erstellungskosten, da Produktionsnebenkosten wegfallen, wie z.B. für Entwicklung, Maschinenneubau, etc. Gleichzeitig dürfte auch der EK von Visaton günstiger werden. Auch oder gerade trotz steigender Inflation, also ist auch dieser Punkt kein Argument für eine Preisanhebung. Wobei nicht zu bemerken ist, dass die steigenden Preise mit einer Steigerung der Qualität einhergeht. >Nein, aber du scheinst ja genau >zu wissen, wie's geht. Das war aber nie die Ausgangsfrage. >Wie kommst du drauf? Da du >dich da ja scheinbar auskennst, >erklär uns Unwissenden doch mal, >wie's funktioniert. Warum sollte ich? Das Thema hier war doch, dass sich erst F.Hausdorf hier kritisch und vorwurfsvoll in eine Diskussion eingemischt hatte, dabei heftig auf die hier anwesenden DIY einschlug (nur verbal und im übertragenen Sinne), und dann, nachdem ihm zu gewissen Punkten kontra gegeben wurde, er auf "toter Mann" macht. >bitte präzisiere mit Lierantennachweis und Stückzahlen. Mal ehrlich Holli, bist Du wirklich so wenig intelligent? Wie käme ich dazu, Firmen-Interna hier im Internet breitzutreten? Noch dazu, wo mir die besagte Firma noch nicht einmal selbst gehört? Hast Du etwa heimlich von dem gewonnenen Fass genascht?:7 >Im übrigen interessiert mich der >Einkaufspreis ja nur sekundär, ich >wollte ja wissen, zu welchen >Preis man/du ein solches Chassis >dem geneigten Händler/Endkunden anbieten würdest. Wenn ich mich recht erinnere, ging es hier nie darum, was ich machen würde oder nicht? >??? Ich habe doch gar keine >Behauptung aufgestellt. Ich habe dir >eine FRAGE gestellt. Wenn du >sie nicht beantworten willst oder >kannst, ist das auch OK. >Ich akzeptiere das auch ohne >dass du mir die Worte >im Mund rumdrehst. Na gut, nennen wir Deine Beiträge eben Fragen. :7 Total am Thema vorbei war es so oder so. >ps. Komm nicht auf die Idee, >ich sollte da erstmal vorlegen. >Ich "vertraue" der Visaton-Kalkulation. Das >ist mein "Maßstab". Zugegeben einfach, >aber mir langt's. Soso, Du kennst also die Kalkulation von Visaton? Ehrlich Holli, ich glaub Dir einfach mal kein Wort... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi Sir Höllie, na, machst mal wieder in Opposition der Opposition wegen?:7 Obwohl Du in einem anderen Forum genau dazu meintest, das wäre nicht Dein Metier? >Wie wärs den mal mit einem >konstruktiven Gegenvorschlag deinerseits? Hab ich doch schon gemacht: Angabe eines Toleranzbereiches. Aber hast Du wahrscheinlich überlesen?:7 >Demnächst ist wieder IFA in Berlin. >Da sind alle südostasiatischen OEMs >anwesend. Nimm ein x-beliebiges Visaton-Chassis >als Muster mit und lass >dir ein Angebot machen, was >ein Nachbau kostet. Rechne mit >Stückzahlen nicht unter 1000. >Dann addiere Transportkosten, Zoll, Werbung, Zinsen, >Versand, Steuern UND den eigenen >Gewinn (damit du dir dafür >auch ein paar Socken kaufen >kannst) dazu und vergleiche mit >den Händler-Netto-Preisen der Visaton-Preisliste. 1. Habe ich irgendwo behauptet, ich möchte Chassis verkaufen/handeln? 2. Von Projektierung und Einkauf scheinst Du "keinen blassen" zu haben, wie auf anderen Gebieten auch... >Wenn du es schaffen solltest, besagtes >Musterchassis bei vergleichbaren Toleranzen für >weniger als 80% des Visaton-Preises >zu kalkulieren, zahl ich dir >ein 50l Faß Bier (wenn >du es nicht mit mir >zusammen saufen willst, schick ich's >dir per Post *g*) Dazu brauchte ich, wenn mich wirklich mal der Teufel reiten sollte, nicht nach Berlin zu fahren, einer meiner Freunde ist Inhaber einer bekannten Lautsprecher-Firma auf dem Car-Hifi-Sektor, der hat schon recht gute Kontakte nach Fernost. Oder was meinst Du, woher ich meine Infos bezgl. Chasiss-Preise aus dem Import habe? Fakt: 20cm Tiefmitteltöner, der im Laden ca. 220-250 Schleifen kostet, ist aus Fernost ab Freihafengrenze incl. Fracht und Verzollung für ca. 2 (!) DM zu bekommen... >Die Kalkulation sollte natürlich plausibel und >nachvollziehbar sein, d.h. die Adresse >des Lieferanten sowie ein Gewinn, >der das Überleben deiner Familie >sichert, sollte die Mindestanforderung sein. Ich les hier immer "sollte dies" und "sollte das" - wozu - frage ich mich? Bring doch erst mal ein paar konkrete Beispiele für Deine abgefahrenen Behauptungen! Ausserdem: ich trinke kein Bier.:-) [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jul-2001 UM 17:13 (GMT)[p]

Hi Battle, ich persönlich habe auch keine Abneigung gegen Fieser-ton(*g*)-Chassis. Grundsätzlich jedenfalls nicht.:7 Allerdings bin ich auch nicht kritiklos bereit, deren Preistreiberei, die seit ca. 2 Jahren (?) um sich greift, mitzumachen. Desweiteren bemerke ich seit einer gewissen Zeit, dass auch die Modellpolitik schon recht sonderbar anmutet. Ti100, Keramik-HT usw. Und wenn man für einen GF 200 so an die 200 Schleifen löhnt und man dann hinterher zuhause feststellt, dass die selbst gemessenen Parameter um ca. 25-30% differieren(bei 4 Stück!), dann entwickelt sich eben eine gewisse Verärgerung. Diese nimmt dann umsomehr zu, wenn man bemerkt, dass in deren hauseigenem Forum kritische Fragen zu diesem Thema einfach unterbunden werden. Gleichzeitig zeigen diese kritischen Fragen von anderen, dass man mit seinem Problem der Parameterschwankungen wohl doch nicht so ganz allein ist? Gut, früher, vor den Zeiten des Internets, wäre dieser Umstand einem noch nicht einmal klar geworden, da es kaum Kommunikation zwischen gleichgesinnten DIY gab. Aber: "the Times, they are changing" Warum also, wenn Visaton so auf Qualität achtet, wie von Hausdorf behauptet, geht die Firma nicht voran und gibt tatsächlich mal einen Toleranzbereich für die TSP an? Wenn sie schon regelmässig ca. jedes halbe Jahr die Preise anheben? Anstatt sich hier darüber aufzuregen, dass sich DIY/Kunden/Käufer über die teilweise recht miserable Qualität der gekauften Chassis ärgern, wie ich meine, zu recht? Zumal es auch andere Anbieter gibt, die ähnliche, vergleichbare Chassis mit geringeren Toleranzen für einen Bruchteil des Geldes anbieten, welches man bei V. bezahlt. Müssen denn unbedingt Produkte, die, nach aussen gesehen, aus D kommen, unbedingt die gleichen, schlechten Eigenschaften aufweisen wie vergleichbare Teile aus dem Ausland? Wo ist da der propagierte Vorsprung? Ausser im Preis, natürlich...? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, ...erst verteilt F.Hausdorf in seinem Beitrag vom 10.7.01, http://www.audiomap.com/forum/AMForumID6/947.html#86, mächtig virtuelle Watschen an kritische DIY, die sich bezgl. der Herkunft und Qualität von Visaton-Chassis machen, dazu stellt er dann auch gleich noch ein paar provokante Fragen und nun - Schweigen im Walde? Passen ihm etwa nicht die gegebenen Antworten? Oder weiss er darauf nichts zu erwidern? Wäre unter diesen Umständen weiteres Stillschweigen aus Haan so zu verstehen, dass die geäußerten Vermutungen doch ein klein wenig der Wahrheit entsprechen? Ich zumindest bin doch einigermassen enttäuscht, dass von Visaton, sprich F.Hausdorf, noch nicht einmal mehr eine Reaktion erfolgte.... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >Ich meine, ich will nicht, daß >ich irgendwelche Vibrationen oder so >habe und der Boden bebt >oder sich die Nachbarn beschweren. Um diese Effekte möglichst wirkungsvoll zu unterbinden, müsste man die LS wohl aufhängen. Wobei die Aufhängung selbst schon möglichst schwingungsdämpfend ausgelegt sein sollte. Meist sind es ja tieffrequente Schallanteile, die man daran hindern möchte, sich als Körperschall zu verbreiten, ergo bieten sich dann zur Aufhängung dünne Stahlseile an. Diese können, konstruktiv bedingt, keine längeren Schallwellen, noch dazu mit grosser Amplitude, übertragen. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, Daß der URPS bei den Visaton-Messungen nicht so glorreich abgeschnitten hat, lag sicher nicht an Visaton; es sollte nicht vergessen werden, daß VOR den Messungen, soweit ich es in Erinnerung hatte, alle mit der Konstruktion des Visaton-URPS und der Testmethodik einverstanden waren; erst hinterher, als die erwarteten Ergebnisse nicht herauskamen, soll auf einmal alles verkehrt gewesen sein? Das stimmt so nicht. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, Du fragst allen Ernstes, woher der Groll kommt? Nun, Du behauptest dieses hier: >Wichtig für den Kunden ist doch nur die Qualitätskontrolle, die zuverlässig garantiert, dass nur Chassis mit gleichbleibender, hoher Qualität das Werk verlässt - gleichgültig, wo es hergestellt wird. Und viele Kunden von euch, mich eingeschlossen, durften schon das Gegenteil davon feststellen. Da ist dann eben ein GF200 nicht mehr identisch zum anderen, zum Beispiel. Diese Erfahrung macht jeder Kunde nur einmal, da es eben seine Kohle kostet, und nicht Eure. Oder habe ich übersehen, dass Ihr irgendwo einen maximalen Toleranzbereich für Eure Teile angebt? Was man für den jeweils geforderten Preis wohl erwarten dürfte? >Also ein Apell an die "Visaton-Feinde": >Mehr Offenheit, sagt, woher der >Groll kommt und hört Euch >die VOX 252 (mit dem >Keramikhochöner) mal bei uns an. >Ich würde sehr gern auch >Eure Referenzbox im direkten Vergleich >hören, sofern sie transportabel ist. >Vielleicht lässt sich das einrichten >(oder wollt Ihr uns nicht >zeigen, wie man Boxen baut?) Dieses hier liest sich wie: "nur getroffene Hunde bellen". Selbst wenn unsere jeweilige Referenz-Box besser wäre, who cares? Wir sind nur Hobbyisten, die meisten hier jedenfalls, und müssen unsere Kohle nicht mit der Konstruktion und dem Bau von LS verdienen, also: warum sollten wir Euch zeigen, wie man Boxen baut? ;-) Zumal dann, wenn dabei so merkwürdige Messungen und vor allem Kommentierungen dazu herauskommen wie beim URPS? Hat es Euch etwa nicht nachdenklich gemacht, dass angeblich ein GF 200 in einer Lochbox 4 Stück GF 250 übertrifft? Also ca. 22ocm² gegen rund die 7-fache Membranfläche? Alles in allem fand ich den damaligen "Vergleich" doch recht eigenartig, zumal dann, wenn dabei solche Resultate herausschauen. Dann hätte ich mir, nur jetzt mal der Logik folgend, überlegt, ob in der Testmethodik oder im Aufbau oder..oder..einer oder mehrere Fehler vorliegt/vorliegen. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >.. schlichtweg resonanzärmer und mechanisch wesentlich >stabiler als eine Kunststoffplatte. "Resonanzärmer"? Na, wenn Du Dich da mal nicht täuscht....:7 [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >Wir als Techniker erhoehen dann eben >dann Vorwiderstand des Hochtoeners Das ist eines Hai-Enters aber nun nicht würdig, einfach so...ohne Kabeltausch etc.... mer noch besser als mit hokus >pokus Produkte zu experimentieren. Diesen Text darf aber kein geweihtes Auge eines Gold-Öhrchens erblicken... Schon gar nicht mit "angeborener Klangkompetenz".... [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Jul-2001 UM 20:28 (GMT)[p]Hi, >Weichfaserplatte wirkt, ist aber ein eher >schlechter Kompromiss aus benötigtem Volumen, >gewonnener Absorption und gewonnener Bedämpfung. > >Bei einer 20l Box (17 x 27 x 44 cm³ netto) muss eine Box mit 10mm Weichfaserdämmplatten bereits ein Nettovolumen von 25 l haben (19 x 29 x 46 cm³) -> 25% mehr Volumen. Also ich finde das relativ viel! Als Gegenrechnung: die gleiche Box, dieses mal mit 4mm Bitumen und 5mm Sperrholz: 18,8 x 28,8 x 45,8 cm = 24,79 cm³! Dagegen die WFP: 25,346 cm³!!! Booaah, ein Unterschied von satten 0,556 cm³..... 'Nen guter halber Liter also?! Wobei der von Dir empfohlene Teppichboden diesen Volumen-"Vorsprung" auch wieder zunichte machen dürfte..... >P: Absorption bringt es auch keine, >da ist eine Lage Teppichboden >(aber bitte 100% Wolle) um >WELTEN besser. >M: Und das ist nun richtiger >Kokolores, ich bitte Dich... >-> OK, keine Absorption ist vielleicht etwas hart. Aber Teppichboden hat ab 500 Hz locker 50% Absorptionsgrad (bei höheren Frequenzen bis zu 70%), für WFP habe ich leider keine Tabellendaten, vermute jedoch, dass es deutlich schlechter liegt. Die geringere Oberfläche (weniger rauh), geringere Porösität und der zu hohe Strömungswiderstand sprechen einfach gegen WFP (ich schätze so 30% sind da hochfrequent drin). Waren wir nicht gerade bei der Dämpfung? >Also, leg mir Absorptionsgrade von Weichfaserdämmplatten >vor oder gemessene Dämpfungen von >MDF+WFP-Aufbauten, dann können wir weiterreden. Ich werd einen Teufel tun...:7 >Ich jedenfalls habe Tabellenwerte für >Teppichboden und Messungen von MDF-Holzplatten >mit verschiedenen Modifikationen (u.a. Sandwich). >Und ich habe noch nix >Töteres gehört! Schön schön, aber warum hast Du dann nicht gleich analog dazu WFP gemessen? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, >Ein zu hell klingender >Transen Amp mit einer grossen >Gewebekalotte Manieren beibringen. >Nur mal so als Beispiel. Unkorrektes Beispiel! Oder die Gewebekalotten sind aus einem Putztuch gefertigt, sprich saumässig.... Meine höhenlastige Endstufe klingt auch an Gewebekalotten höhenlastig.(eine kleine Auswahl: SS, Isophon, Peerless) Nur beim Betrieb als URPS-Amp gibt es diese Höhenlastigkeit nicht mehr.....*g* [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, jetzt bin ich ein wenig off-the-line? Wofür soll ein mieser Amplitudengang verantwortlich sein? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

rehi, also wenn schon, dann bitte "Mitkrähe"... "Zelawie"? Du meinst "Zell am See" oder auch "Tel Aviv"?:7 [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, sollte diese Fragestellung ernst gemeint sein? >aber ich dachte immer, >dass die harmonischen Obertöne den >Klang eines Instruments charakterisieren? Klar charakterisiert das Obertonspektrum das Instrument. Aber das komplette Obertonspektrum wird doch mit aufgenommen. Wird also, bei neutralen LS, also auch genau so wiedergegeben. Würde jetzt ein beliebig schlechter LS zum schon auf der Aufnahme enthaltenen Obertonspektrum sein eigenes kreieren, wäre es eine Verfälschung. [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe

Hi, naja, 10 mtr sind nicht so unbedingt ein Problem. Womit surfst Du eigentlich, wenn Du keinen PC hast? [fontsize=4]Joohoo[/font] nicht selbsternannte Mitkrähe