Murphy

Hi, vom rechnerischen Standpunkt aus gesehen richtig, im wahren Leben aber doch nur +4,5 bis +5dB Zuwachs. Außerdem auch nur bei Parallelschaltung der Chassis, ergibt dann meist 4 Ohm Impedanz, das kann im tieferen F-Bereich auch noch weiter darunter liegen und dem Verstärker Schwierigkeiten bereiten. Joohoo

hier die Links: http://www.sound.au.com/project48.htm#top http://www.bagend.com/ Joohoo

Hi, nein, keine Treiber auf den anderen Seiten, wo hätte ich dann die Amps unterbringen sollen? *breitgrins* Aber mal im Ernst, mit der Rundumstrahlung legt man dann schon den Platz des Suppenwerfers mitten im Raum fest, da der direkte Schall sonst nahe stehende Möbel zwangsläufig zu erhöhter Bewegung anregt, und schileßlich sollen unsere Vitrinen ja nicht selbst klingen, dann könnte ich mir ja gleich den CDP einsparen. ;-) Das Zitat ist nicht ganz richtig in Bezug auf den URPS, müsste dann lauten: blow your ears!!! with rock'n'roll Joohoo Wenn Du im Sarg liegst, dann haben sie Dich das letzte Mal hereingelegt

Moin Wolfgang, gute Beschreibung, das. Joohoo

Hi Data, das ist ja eigentlich schon ein Widerspruch in sich, oder hast Du Elefanten schon einmal wirklich schnell beschleunigen gesehen? Aber da interpretiert wohl jeder die Adjektive "gut, super, spitze, schnell" hinein. Liegt dann wohl am durchgängigen Gebrauch und der dazu gehörenden Definition. Wie wärs denn mit einem "erdigen" Fahrwerk? ;-) Joohoo

Hi, >>werde ich trotzdem weiter so undifferenziert schreiben<<, Dein gutes Recht. Nur leider wenig bis überhaupt nicht hilfreich, wenn ein Newbie um einen Rat bezügl. Boxenkauf bis xxxx Mark nachfragt. >>Beginn einer langen Freundschaft<< ??? Dann aber bitte schön eine "erdige", oder? ;-) Wort des Jahres? Wird also deshalb von Dir auch in unmöglichen Bezügen verwendet? }> Ist irgendwie kein Wunder, wenn die Presse die Kundschaft dermaßen veralbert, zeigt sie sich doch als ziemlich unausgegoren. Ob so etwas auf Dauer in der KFZ-Branche Bestand hätte? Joohoo

Hi, hmmm, die Katalogwerte entstamen, wenn überhaupt, Messungen von Vorserienmodellen o.ä., stimmen in den seltenen Fällen. Wie zuverlässig die K&T-Werte sind? Ich würde immer eigene Messungen vorziehen, da auch bei den zeitschriften gern mit dem Befehl "Kurve glätten" gearbeitet wird, man will sich ja schließlich nicht die Anzeigenkunden versauen. Wobei letztgenannte wohl immer noch besser sind als die von IT. Joohoo

Hi, der Xmax-Wert stammt aus eigenen Messungen mit Gleichspannungsbeaufschlagung, die Angaben bei SWE stimmen, da unabhängig voneinander 2 Leute diese TSP gemessen haben. Und ich kenne beide, jeder hatte einige Chassis für die Messungen, die angegebenen Werte sind die gemittelten, wobei kein gemessenes Chassis um mehr als 10% abweicht. Diese Messungen für SWE-Chassis werden in Zukunft auch immer den realen Gegebenheiten entsprechen, da SWE einen Messspezialisten zur Zusammenarbeit gewinnen konnte. Wobei es sich nicht um "geschönte" Werte handelt, dafür würde der messende Dipl.Phys. sich nicht hergeben. Joohoo

Hi, und noch einmal, wie Du in deinem Posting darstellst, kannst Du nicht einmal verifizieren, welche Sachen "untenrum" fehlen. Genau darauf bezog sich meine Antwort auf das Ursprungsposting Deinerseits. Den Begriff "erdig" hast Du gleich ganz außen vor gelassen. Also ist Deine Beschreibung doch im Grunde einer dieser nichtssagenden Texte, von denen selbst Du meinst, davon würde es schon genug geben..... Joohoo

Hi, wie, was? Original? Die Farbe ist der Wunsch meiner Frau, da es sich eh nur um ein Testgehäuse handelt, hätte ich es wahrscheinlich in MDF belassen, meine Regierung meinte aber, es sollte zum Teppichboden passen. ;-) Antrieb : 2 x 145W / 8 Ohm sinus bei 2,83V : 96dB Joohoo

Hi, weil erstens zu kleines Gehäuse und damit erhöhte Federsteife, zweitens der Amp auf Gleichstromwiderstand arbeitet, daher gute elektrische Kontrolle. Außerdem ist es wichtig, ein Chassis zu nehmen, dass auch außerhalb des linearen Bereiches nicht sofort anschlägt. Beispiel Rockwood: Xmax linear = 10mm, maximale Auslenkung = 40mm. Joohoo

Hi Wolfgang, Geht das, grilen auf fliessenden Gewässer? ;-) Noch nie probiert, bei dem Wetter aber leicht zu machen. Sieht gut aus? Dabei ist es nur ein Testgehäuse, ich habe da auch den von K&T empfohlenen Kleber verwendet. Die Farbe ist auf Wunsch einer einzelnen Dame in diesem Haushalt hin drauf gekommen. *g* Btw, mich würds schütteln, wenn ich um die Nähe zu einem gewissen IH wüsste. *breitgrins* Joohoo

Hi, URPS = 'U'nter 'R'esonanz 'P'rinzip 'S'ubwoofer. Basiert darauf, dass der/die Chassis in ein zu kleines Gehäuse eingebaut werden, was die Werte Fc und Qtc in die Höhe treibt. Unterhalb Fc fällt im geschlossenen Gehäuse der SPL mit 12dB/Okt, dieser wird nun per Linkwitzfilter wieder angehoben, bis zu einer vorher festzulegenden "elektrischen" Fc. Daraus resultieren: hohe Federsteife, die die Chassis mechanisch besser kontrolliert, gleichzeitig arbeiten die Chassis unterhalb Fc auf Rdc, erleichtert dem Verstärker die elektrische Kontrolle über die Chassis. Hier der Link zu den Treibern: http://shop.puretec.de/kunden/15616637/index.html Joohoo

Moin Michael, fiele Dir ein passenderer Ausdruck ein, wenn Du jetzt noch mal versuchst, den damit gemeinten Beitrag möglichst unvoreingenommen zu lesen? Oder machte das darin geschriebene auf Dich den Eindruck, sachlich fundiert zu sein? Wobei sich, wie ich schon an anderer Stelle schrieb, der Ausdruck "Deppengeschwätz" einzig auf den Inhalt des besagten Postings bezog. Und genau das trifft für mich auch nach mehrmaligem Durchlesen des Postings auf den Inhalt zu. S'hit happens, darf man das dann nicht auch beim Namen nennen? Oder hätte ich es etwas blumiger, im Stil der bekannten Publikationen, ausdrücken sollen? Ich mag diese 4x weichgespülte Art nicht, zumal, wenn sie dazu dienen soll, andere hinters Licht zu führen. Joohoo Wenn Du im Sarg liegst, dann haben sie Dich das letzte Mal hereingelegt.

Dieses hier hast Du kommentarlos übergangen: und was ist Deiner Meinung nach an einer Spanplattenkiste,bestückt mit diversen Chassis zu geringsten Einkaufspreisen, so wertvoll, dass dies einen Preis von 10000 Emms oder mehr rechtfertigen könnte? Du hast insofern recht, Hifi ist ein Kinderspiel, weil es ja immer irgendwie klingt, den Rest besorgt dann schon das Marketing. Und das trifft in besonderem Maß auf Lautsprecher zu. Es ging ursprünglich darum, dass jemand nach einer Boxenempfehlung bis 3km suchte. Worauf Du ihm feuchtfröhlich irgendwas so um die 10km erzählt hast. Woraus diese Kisten, Lautsprecher genannt, nun sind, spielt wohl eher eine untergeordnete Rolle. Wobei: "stahlplattenverstärkt"?? Wo doch wirklich in fast jedem Fachbuch zu lesen ist, dass Stahl sich nicht zum Gehäusebau eignet, da leicht zu Schwingungen anregbar? Zurück zum LS, die in diese Kisten verbauten Chassis kosten nun auch nicht die Welt, selbst teuerste Exemplare für Home-Hifi erreichen selten die 1000 Marks-Grenze, wobei die OEM's auch noch andere, günstigere Konditionen haben als der DIY. So, nun nochmal meine Frage nach dem Wert solcher Böxlis. Oder hast Du z.B. eine realistische Erklärung für den drastischen Preisverfall bei der Ti 5000? Oder geht es Dir, wie so vielen, nur darum, möglichst exotische Boxen zu besitzen, bei denen man keine Gefahr läuft, dass ein Bekannter sie ebenfalls besitzt? Da wüsste ich eine Lösung: selber bauen. Joohoo

Tja, und wenn Du Dir einen Technics SL 1210 MK II zulegst, hast Du einen sehr guten, wenn nicht sogar überragenden Gleichlauf. Ebenso keinen Riemen, den man öfter spannen oder wechseln muss, Massegehäuse hilft sehr gut bei der Trittschalldämmung. Unauffällig ist er auch, versehen mit einem Shure V 15 MK IV spielt er ordentlich, ich unterlasse mal die bekannten Beschreibungsversuche. Ist (fast) unverwüstlich, nicht umsonst die DJ-Legende. Kann man natürlich nur neu kaufen, bei Gebrauchten weiss man ja nie, wieviele Betriebsstunden die Tellerachse und das Lager auf dem Buckel haben. Kostet mit System und fest angebauten Kabeln ca. 2km. Für den gesparten 1000er kann man ja dann seine schwarze Sammlung erweitern..... Ach ja, und bei Technics kann man die Drehzahl justieren lassen, sodaß 33 1/3 R/min auch wirklich 33 1/3 R/min sind. Sieht eben nur nicht aus wie eine Miniaturausgabe des Raumschiffs Enterprise. ;-) Joohoo

echt und falsch, in Bezug auf Hifi natürlich nur. Wobei Du den ersten Teil meines Postings wohlweislich ausgeklammert hast. Die Frage war ja auch nicht, ob ich dazu in der Lage bin, aufgrund der Messwerte eine Korrelation zum zu erwartenden Klangbild herzustellen, ich kenne aber solche Menschen, die eben das können. Weil sie sich intensiv mit der Materie beschäftigt haben, und sie nicht verkaufen wollen/müssen. Aber auf den PKW-Test bin ich schon gespannt. Wobei der Vergleich zumindest ein wenig hinkt, wenn nicht sogar stark. Und ich habe nirgendwo jemals behauptet, man muss es sich nicht anhören. Im Gegenteil, gerade das subjektive Hören, das bei jedem von uns ein wenig anders ist, macht eine Hörprobe unerlässlich, etwas anderes wirst Du in meinen Beiträgen auch nie finden. Du versuchst mich da in eine Ecke zu drängen, in die ich wahrlich nicht hineinpasse. Wenn Du der Meinung bist, meine Beiträge wären Geschwätz, so wundert mich doch die Aufmerksamkeit, die Du ihnen widmest. Letztlich bliebe dann noch die Frage nach dem Wert einer Spanplattenkiste, bestückt mit beliebigen Chassis? Joohoo

Hi, und was ist Deiner Meinung nach an einer Spanplattenkiste,bestückt mit diversen Chassis zu geringsten Einkaufspreisen, so wertvoll, dass dies einen Preis von 10000 Emms oder mehr rechtfertigen könnte? Du hast insofern recht, Hifi ist ein Kinderspiel, weil es ja immer irgendwie klingt, den Rest besorgt dann schon das Marketing. Und das trifft in besonderem Maß auf Lautsprecher zu. Das Du Klang mit Deinen Ohren beurteilst, gut und schön. Zur objektiven Betrachtung bedarf es aber eines allgemein gültigen Masstabes, weil jeder mit seinen Ohren auch eben anders hört. Dass Du oder auch andere nicht in der Lage seid, aus einer Anzahl verschiedener Messparameter einen zutreffenden Schluss auf den resultierenden Klang zu finden, liegt wohl eher daran, dass es Dir oder anderen nicht beigebracht wurde. Ist ja auch wesentlich mühseliger, sich dass dazu notwendige Wissen anzueignen, wieviel einfacher hingegen die These "ich beurteile nur nach meinen Ohren". Und dieses Problem besteht in Deinem Kopf. Der Vergleich zu dem von Dir angeführten Musikanten ist auch Bauernfängerei, oder weisst Du wirklich nicht, dass es zwischen real gehörter Livemusik und der Wiedergabe per Stereo systembedingte Fakten gibt, die den 1:1 Vergleich ad absurdum führen? Malte und AH haben, glaube ich, hierzu schon mehr als reichlich geschrieben. Bliebe Dir also nur, die Musikanten zu Dir nach Hause einzuladen, viel Spass!, alles andere ist Augenwischerei. Joohoo

Moin Michael, damit meinte ich u.a. Frankie, Trancemeister, gh..... ;-) Aha, mein Ton ist zu deftig, aber die 'blumigen' Formulierungen nicht? Zur Diskussion findest Du einige Beiträge von mir. Zur eigentlichen Kaufempfehlung habe ich hier etwas geschrieben: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...rum=AMForumID12 Warum erklärst Du mir nicht die von mir kritisierten Formulierungen ? Du selbst schreibst doch:"die Aussage die dahinter stehen könnte"??? Also bist Du Dir da auch nicht ganz sicher, was gemeint war ? Zum Thema selbst kann man wohl kaum was sinnvolles schreiben, außer ev. Händlernamen und Adressen angeben, zu verschieden ist der persönliche Hörgeschmack. Wenn ich dann lese, der Hilfesuchende gibt einen Max.Preis von 3000 an, dann kommen aber Empfehlungen von Frankie wie: "unter 10000 kenne ich das und das"??? Es gibt auf dem Markt anscheinend nur einige wenige Boxen unterhalb von 10km? Wo ist das denn eine sinnvolle Kaufempfehlung? Der nach meiner Meinung beste Tip ist der, einen Händler aufzusuchen, der eine (längere) Hörprobe zuhause erlaubt, da dann eine gewisse Vorauswahl, z.B. anhand des Preises, treffen und sich die Probanden zuhause in Ruhe anhören. War das jetzt dicht genug am Thema? Joohoo

Tach, also erstens müsste es wohl "Hi Murphy" heissen, aber wir wollen ja nicht zu viel verlangen. Zweitens finde ich Deinen Asudruck "klingen wie Luftangriff" urkomisch. *gg* Drittens haben die mich noch nchit verarscht, sieht man mal von HS von K&T ab. Ich habe in der Tat Probleme damit, dass die Flachpresse es anscheinend geschafft hat, in den Köpfen der (meisten)Leute zum Teil recht derb falsche Aussagen zu zementieren. Denkt denn niemand mehr selbst, schon gar nicht nach? Ich beschäftige mich seit einigen Jahren mit dem Thema Tieftonwiedergabe, da nach meinem Dafürhalten hier die Wurst noch nicht gegessen scheint. Und was zu diesem Bereich schon alles für ein Blödfug veröffentlicht wurde...... Nur um den Kunden Boxen in der Größe eines Brickpaks verkaufen zu können. Und der Kunde bescheidet sich. Ohne es wirklich zu müssen. Da wird dann ein überlegenes Prinzip einfach unterschlagen, damit die OEM's ein schön leichtes Leben haben. Und dann gibt es solche Menschen wie hier den "Enders", der diesen Mist auch noch nahezu ungefiltert weitergeben möchte, wobei ich mal behaupte, er könnte keine seiner blumigen Umschreibungen verifizieren. Sonst hätte er es wohl längst getan, um mir den Wind aus den Segeln zu nehmen, aber nada. Stattdessen versucht die Hai-Ent-Fraktion, konzertiert über mich herzufallen, was mir einfiele, daran Kritik zu üben? Manchmal verstehe ich die Menschen auf dieser Welt nur noch überhaupt nicht. Joohoo

Um die Daten und technischen Parameter eines Gerätes werten zu können, bleibt doch wohl nur der Vergleich zu einem oder mehreren anderen, oder? Es sei, denn man hätte absolute Daten, die es aber wohl in diesem Fall(Hifi) nicht tun. Wobei ich mich natürlich frage, wie bei Dir ein Vergleich zwischen Musik und Gerätschaften aussieht, respektive abläuft. Ich werde hier nun nicht niederschreiben, wonach Deine Aussage für mich klingt, aber so den einen oder anderen Gedanken solltest Du Dir ev. mal über die Stimmigkeit Deiner Aussage machen. Joohoo

Ne, kommt mir nicht auch nur ein kleines bißchen daneben vor. Wie Du richtig bemerkt hast, wollte der Erste ein paar Tips zu Lautsprechern haben, bekommen hat er sinnentleertes Geschwafel eines Audio- und Stereo-Gläubigen, nichts weiter. Oder was fällt Dir zum Begriff "erdig" in Bezug auf Lautsprecher ein? Riechen die etwa? Anstatt dem Fragenden zu antworten: dieser oder jener Lautsprecher klang in meinen Ohren ganz gut, hör ihn Dir selber mal an. Oder so ähnlich, z.B. Kritikfähig sind hier wohl die wenigsten? Joohoo

Hi, die Alternative zu BR und Timmy's Doppelwopper: http://www.exdreamnet.de/exdreamaudio/imag...hy/Mvc-675f.jpg Kein Fett, nur Muskeln. Tiefer, lauter, härter Joohoo

Hi, da kannst Du recht anschaulich sehen, wozu Interpretation führen kann: Ich habe Dich nicht generell als Depp bezeichnet, nur das von Dir in dem Beitrag geschriebene als Deppengeschwätz. Was soll denn jemand mit Worten wie "erdig" im Zusammenhang mit Lautsprecherklang anfangen? Dein Beitrag zeigt ausserdem, wie Du, unter Verwendung von Worten, deren Bedeutung Du anscheinend nicht erklären kannst, in den Stil der geliebten Presse verfällst. Was "fehlt denn untenrum", Tiefbass, Midbass, Grundton? Viellleicht solltest Du mal wieder anfangen, selbst zu denken? Dann könntest Du deine Aussagen auch präziser treffen. Anstelle den Beleidigten zu spielen. Apropos Sprache: Ist Dir der Begriff Kritik bekannt? Auch dessen Bedeutung? Joohoo

Hi, wo hast Du denn diese Beschreibungen abgekupfert? Erklär doch bitte mal: >sehr analytisch, es fehlt aber unten rum einiges. >wie im Nebel >Sie bietet für mich den besten Kompromiss von >allen. Grade auch für Jazz. >Gegenüber der 805 ist sie, nicht nur optisch, >insgesamt erdiger. ??? Was fehlt unten rum? Hast Du schon mal LS im Nebel gehört? Wälzen sich Deine Boxen vor Begeisterung auf dem Boden, wenn Du Jazz abspielst? Und für Rock hast Du andere Boxen, z.B.? Erdiger? Krümeln die etwa? Oder musst Du sie täglich wässern? Nachgeplapper von Geschwafel aus sog. F(L)achzeitschriften, mehr nicht. Joohoo