ONY

Hallo Michael "Stress ist oftmals hauptsächlich im Sonstiges, oder wenn jemand einen heftigen Startschuss fallen lässt...sowas sieht dann so aus: Japaner unter 1000 Dm kannst du geschlossen in der Pfeife rauchen-lauter unmusikalische Brüllbüchsen!! (Es ging um CD-Player...der Teilnehmer hat hiermit sein Debut gegeben) oder aber auch so: Wenn die CD-Player zumindest funktionstüchtig sind, dann klingen sie nicht nur ziemlich, sondern absolut gleich....was ja auch einleuchtet An diesem Punkt kann man wirklich gutes Geld sparen. (Es ging um SPDIF und der gutmütige Verfasser hat nur helfen wollen *g*)" Sind wir einer Meinung! Deshalb habe ich auch vom "militanten" Techniker geschrieben - was heissen soll das es natürlich auch militante "Hörer" gibt. Du bist schon etwas länger dabei, deshalb wohl einiges gewohnt. Mich hat es schon etwas "verwundert" welcher Ton (manchmal) hier herrscht, und kann mit den anderen "Neuen"(noch?)nachfühlen. Wenn sogar Webbi einschreiten muß..... Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt? Wenn hier jemand schreibt er hat mit dem Kabel xy eine "Klangerfahrung" gemacht kriegt er postwendend Antwort von der Technikerfraktion dies könne gar nicht sein weil........schreibt er zurück das er sich seines Eindruckes sicher sei kommt eine Lawine ins Rollen. Er wird beschimpft, belehrt und niedergemacht bis er aufgibt. In der Sache ist er damit nicht weitergekommen. Das kann doch nicht Sinn des Forums sein! Anders sieht es aus wenn er schreiben würde: Ich hab mal eine Frage an die Techniker.... Dann ist ein streng wissenschaftliches Statement gewünscht! Aber dannach wir hier seltenst unterschieden. Bitte sei mal ehrlich, die Jungs die sich jahrelang mit High-End beschäftigen sind doch nicht alle "Nasenbohrer". Reizt es Dich nicht mal zu versuchen solchen "Hörerfahrungen" vorurteilsfrei auf den Grund zu gehen? Mich schon! Grußony

Hallo Michael "Allerdings prognostiziere ich einen Mißerfolg aus ganz anderem Grunde: Nachdem sich alle Alternativhörer wiederspruchslos ihr Geschichten erzählt haben, könnte es durch und durch langweilig werden...aber wir werden sehen." Eben! "Eines konnte man hier nämlich klar erkennen: Alternativhörer werden heulig, wenn Techniker sich nicht in ihre Diskussion einklinken *grins*. Insofern ist der Tip von "ony" zwar lustig, daß Alternativhörer gewisse Techniker ignorieren sollen...bisher war aber eher genau das Gegenteil der Fall. Tatsächlich haben hauptsächlich Mitglieder der Technikabteilung mehrere Alternativhörer über mehr oder lange Zeiträume ins Leere laufen lassen.....verkehrte Welt?" ...und nur darum scheint es hier zu gehen...wie stehts eigentlich?...192:3? Deinen Rat "Schwachsinn zu ignorieren" halte ich persönlich für fatal. Es kann keinen Sinn machen, wenn in einem öffentlichen "Nicht-Esotherik-Forum" wiederlegbare Unwahrheiten nicht wiederlegt werden dürfen, damit keiner weint! Ich nehme an, daß mind. 80% der Audiomap-User reine Leser sind. Wenn die sich ungefiltert unhaltbare Geschichten reinziehen müssen, nur damit der Eindruck eines friedvollen Forums entsteht, dann hat aus meiner Sicht das Audiomap seine Aufgabe (informieren, Dialog, Erfahrungsaustausch) nicht erfüllt. Informieren?, Dialog???, Erfahrungsaustausch??????? Hier herrscht Krieg!!! "In einer Eso-Ecke dürfte mE allerdings jeder schreiben was er gerne möchte." Und das sollte so sein! Grußony

Warten wir doch mal ab was Webbi dazu sagt bevor wir das Forum wechseln. Grußony

Hallo Jens, mir gehts seit zwei Wochen ähnlich. Ich bin der Techniker, der nicht der Technikerfraktion angehört?!, der ein High-End Forum vorgeschlagen hat. Als Zugeständniss an die militanten Techniker könnte man dieses wegen mir auch Esoterik-HIFI nennen. Ich persönlich probiere und messe und stehe "Tipps" von "Hörer" aufgeschlossen gegenüber. Um die "wissenschaftliche Beweislage" nicht mit jedem Beitrag heraufzubeschwören war der Vorschlag mit dem extra Forum geboren (@Webbi). Leider hat sich Webbi noch nicht geäußert - es bleibt uns wohl nichts anderes übrig als Erfahrungen mit den Forumsteilnehmern zu sammeln und anhand der Autorennamen die Beiträge zu filtern. Grußony

Hallo Manfred Marcs Eindruck kann ich bestätigen. Ging mir mit einer B&W Nautilus an Chord-Elektronik genauso! Mich hat nur ein Vorgehen wirklich weiter gebracht. Egal was, vom Händler leihen und (ohne Händlergeschwafl und Händler-Gutklingplatten)Zuhause ausprobieren. Hat man den Eindruck es bringt was, unbedingt prüfen ob sich der Eindruck über mehrere Tonträger und Tonquellen bestätigt. Wenn möglich/nötig zusätzlich Blindtest durchführen. Bestätigt sich der Eindruck, die Verhältnissmäßigkeit zum Preis prüfen. So bin ich heute noch bei meinem 17.-DM NF214-Kabel und hab die 1000.-DM-Strippen zurückgegeben. Mit den Beipackstrippen würde ich allerdings auch nicht tauschen wollen... Grußony

Hallo Frank, ich verwende seit ca. 10 Jahren zu meiner vollsten Zufriedenheit DAC-MOS 360 Module von albs. Alle Anlagen-Komponenten wurden in der Zeit mehrfach gewechselt, der Amp blieb! albs veröffentlicht in seinem Katalog umfangreiche Messergebnisse der Module mit Angabe von Messgeräten (Nachprüfbar!)! Hinterlies bei mir einen sehr seriösen Eindruck. Ich hab damals aus Kostengründen mit einem Standartnetzteil angefangen und dieses im Laufe der Jahre hochgerüstet (Das bringts ungemein!). Grußony

Danke für den Hinweis....ist in Arbeit. Grußony

Hallo Ludger, "Prima Idee - aber ob da alle mitmachen werden? Da scheint es doch bei manchem innere Widerstände zu geben . Aber da es sich um ein Hifi-Forum handelt, sollten auch alle detailliert angeben, womit sie daheim so hören. Auch das lässt interessante Rückschlüsse auf die Hifi-Kompetenz der Mitdiskutanten zu ." Bin Deiner Meinung. Ich denke es klappt nicht einmal in dieser (noch?!) kleinen Runde mit 8 Teilnehmer. Yamaha CDX1060, LP12-Ekos-Ortofon Rohmann-Linto(mod.Netzteil), albs-Verstärker-DACMOS360, 2-Wege ScanSpeak 18WKevlar-Dynaudio Esotar SB-Box, Kabel:NF214, Linn400. Grußony

Vielleicht kann ja zum Thema HGP etwas Entwicklungshilfe leisten? Grußony

Da sind wir beieinander! Allerdings ist die Gefahr groß aus der Stereoplayhitliste abzuschreiben - Foto wäre besser. Ich denke wenn ein "Techniker" mit einer hochkarätigen Anlage Vodoozubehör kritisiert kommt ein "Esoteriker" eher ins Grübeln als mit Wortschlachten. (Allerdings gilt dies auch umgekehrt...) Grußony

Fangen wir damit an?! 1978 Lehre Energiegeräteelektroniker / Ausbildung beim Bund Digitaltechnik - Instandsetzung elektronisches Wehrmaterial (Fernschreibchiffriergeräte) / 1992 Industriemeister Elektrotechnik (IHK) / 1996 Studium Informatik-Betriebswirt (VWA Nbg.) Grußony

Hey Webbi, wie wär´s mit einem extra Unterverzeichniss für die "Hörer"? Kann man ja meinetwegen auch Esoterik-HIFI taufen. Die Meßgerätefraktion muß sich über die Beiträge nicht ärgern und die "Hörer" trauen sich vielleicht wieder unpopuläre Höreindrücke zur Diskussion stellen. Ich rechne mich zwar auch der "Technikerfraktion" zu, möchte mich aber durchaus mit Höreindrücken auseinandersetzen. Grußony

Exakt mein Eindruck! Hab schon alles mögliche ausprobiert - Serienweiche brachte in der Summe der Eigenschaften den homogensten Klangeindruck. Fahre derzeit 2-Wege 6dB mit ScanSpeak 18WKevlar und Dynaudio Esotar. Möchte gerne 3-Wege probieren. Infos willkommen! Grußony

Danke! Wertvoller Beitrag. Es gibt nur eine einzige sichere Methode, die zu wissenschaftlichem Fortschritt führt: Die Methode von Versuch und Irrtum. GEORGE BERNARD SHAW In wie weit ist dies für HIFI zulässig? Bisher werde Teilnehmer die Versuche machen und ihre Erfahrungen schildern (wenn auch manchmal unglücklich (Thema bitidentisch)) ziemlich niedergebügelt (außer sie können dies sofort auch wissenschaftlich Beweisen - doch wer ist schon Dr.Ing. E-Technik). Grußony

Find ich gut. Könnte helfen Hörgewohnheiten zu erklären. Grußony

Hey Michael, der schwenk zur Stradivari sollte ausdrücken das es mich, beruflich der Technikerfraktion zuzurechnend, nur verwundert das ein solcher Nachbau - ob er nun sinnvoll ist oder nicht - nicht gelingt. Aufbau, Holzarten, Verarbeitung chem. Lackanalyse... das gesamte Programm genügt anscheinend nicht die Kiste so zu Analysieren das ein gleichklingender Nachbau möglich wäre. Dies bedeute nun aber das es wohl Unterschiede gibt die mit den verwendeten Meß-geräten, -methoden nicht erfasst werden können, bzw. deren Maßunterschiede für unerheblich gehalten wurde. Analoges "kann" auch für HIFI - Geräte/Zubehör gelten. Grußony

Suche Info zu Serienweichen (Berechnungsgrundlagen, Bauteilanordnung usw.). Es gab mal vor Jahren in Klang&Ton hauen und stechen zwischen zwei LS-Entwickler zu o.g. Weichentyp, doch die Literatur auf die verwiesen wurde ist nicht zu bekommen und vom K&T -Schmitt hab ich leider keine Antwort gekriegt. Grußony

Suche Info zu Serienweichen (Berechnungsgrundlagen, Bauteilanordnung usw.). Es gab mal vor Jahren in Klang&Ton hauen und stechen zwischen zwei LS-Entwickler zu o.g. Weichentyp, doch die Literatur auf die verwiesen wurde ist nicht zu bekommen und vom K&T -Schmidt hab ich leider keine Antwort gekriegt. Grußony

Als Neuling in diesem Forum erlaube ich mir mal ein paar Fragen: Anscheinend ist ein „High-Ender“ der natürliche Feind dieses Forums. Wer definiert mir (für dieses Forum) bitte mal „High Ender“. Warum ist hier jemand der eine andere Meinung bzw. Überzeugung hat immer gleich ein Idiot? Wenn man alles was mit Musikreproduktion zu tun hat Messen und Beweisen kann, warum gibt es dann keine echte „Referenzanlage“ die Musik genau so wiedergibt wie diese auf einem Tonträger gespeichert ist? Wenn die CD die überlegene Tonquelle ist (und war) warum ist der CD-Spielerklang seit ´83 immer „analoger“ geworden? Hat die Industrie diesen „schlechter“ gemacht um sich an die Hörgewohnheiten der Verbraucher anzupassen? Warum investiert die Industrie Millionenbeträge um ein höher auflösendes Format (SACD, DVD-A) zu schaffen wenn die CD doch schon perfekt ist? Warum meinen die „Analogos“ die LP wäre die überlegene Tonquelle wo doch die Klangunterschiede zwischen Analoglaufwerken selbst im 5!-stelligem Preisbereich horrend sind? Wenn das „Wirkungsprinzip“ des Clarifier tatsächlich etwas bringt, warum gibt es keine! (auch keine „britische“) Firma die Entmagnetisierer gleich in einen CD-Spieler einbaut? Nur zum allgemeinen Verständniss. Nachdem ich einige Beiträge gelesen habe komm ich mir etwas „zwischen den Stühlen sitzend“ vor. Ich halt absolut nichts von Vodoo-Tuning, andererseits gelingt es unserer hochtechnisierten Gesellschaft nicht eine Sradivari nachzubauen..... Grußony

Absolut wertvoller Beitrag! Da jedoch die wenigsten den Aufbau ihrer Verstärkerschaltung kennen bzw. diesen beeinflussen können sind wir wieder beim probieren.... Hab an meinem albs-Verstärker beste Erfahrungen mit NF 214 (RG 214 Ableger) von Oehlbach gemacht. Kostet nur 17.-DM/m und lief besser als 1000.-DM Strippen - also unbedingt preisunabhängig ausprobieren und in der HF-Ecke (RG - Kabel) stöbern!!! Gruß ony