Dommi

Hy, ich kann nur sagen, dass ich mal eine auf Linearität eingemessene Anlage gehört habe. Laut Vorführer wurde alles so eingestellt, dass alle Frequenzen gleich laut im Raum am Messpunk waren. Er erzählte mir auch noch dass die zeitliche Komponente korrigiert sei, was ich aber bezweifle. Die Anlage klang fürchterlich. Er schaltete dann auf eine Kurve welche der des Ohres gleichkommen sollte um, und siehe da, es war zwar nicht perfekt, aber wesentlich besser. Um Klassen sogar. Nun ich bin kein Dr. oder Wissenschaftler oder sonst was super Intelligentes, ich verlasse mich auf mein Gehör. Und wenn sich bei mir ein Saxophon anhört wie Live, dann passt es . Ich habe mal Schlagzeug gespielt. Eine Snear so authentisch habe ich gaaaaanz selten gehört. Wenn, dann nur mit einem LS der um ein Vielfaches teurer war als Prometheus. Gruss Dommi

He he, so schnell werdet ihr mich icht los, und schon gar nicht werde ich unter einem anderen Namen hier erscheinen, denn ich stehe zu dem was ich sage. Da es offensichtlich keinen Sinn hat über Prometheus mit Euch zu diskutieren, sollten wir es wohl lieber lassen. Wobei ich mir die Diagramme angeschaut habe. Jo, sieht so aus als wäre er nicht linear, klingt aber so. Und das ist das wichtige. nach messungen müsste eine Röhre doch auch klingen wie sau, tut sie aber in der Regel nicht. Übrigens hatte ich Streicher selten gehört, habe es heute noch mal getan. Nun, nichts auszusetzen. Kein härten. Ich weiss, hört sich wieder überheblich an, aber es ist wirklich so. Wer die Möglichkeit hat sollte ihn sich wirklich anhören, und dann Urteilen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Wissenschaftlich mag es sein, dass er nicht gut klingen kann, aber er tut es trotzdem . Dann verbleibe ich mal mit freundlichem Gruss an alle und immer noch auf antworten seitens rob wartend Dommi

Hi, > Es ist immer etwas unglücklich Leuten, über die man nichts >weiß, Ahnungslosigkeit oder "NixWissen" vorzuwerfen. Es kommt >dann immer genauso schnell aus dem Wald harausgeschallt, wie >man´s reingerufen hat. Außerdem ist´s leicht >peinlich, wenn man dabei auf einen "Professionellen" trifft, >ohne es zu wissen. . . . >Ich kann ja verstehen, wenn es wurmt, daß einem sein >Lieblingsspielzeug madig gemacht wird. Das ist hier aber nicht >der Fall! so so, ein Profesioneller der sich dumm stellt oder was ? >Es wird hinterfragt und in Frage gestellt. Un das mit Recht! Sei so gut, und kopiere mir die Passagen wo in Frage gestellt worden ist, und die wo einfach nur ahnungslos schlecht gemacht wurde. Dann addiere jeweils die Beiträge und sage mir was überwiegt. Gegen in Frage stellen habe ich nichts, gerne bin ich auch bereit Technich zu Diskutieren, ob mit professionellen oder anfängern ist mir egal. >Wenn Dir das nicht gefällt, solltest Du vielleicht sachlich >fundierter dagegen argumentieren. Ansonsten eskaliert es >tatsächlich zum "Schlechtmachen" Nun wie soll man sachlich auf sprüche wie mit einem 15ner geht das nicht usw usw. will den Schwachsinn nicht nocmals widerholen. Wenn Werner wie ich vermute tontechniker ist, dann sollte er doch wissen wie fundiert die Berichte im Hörerlebnis sind. Aber zu keiner meiner Argumente und Fragen wurde hier fundiert geantwortet. Wenn Du die Zeit hast lese dir die Beiträge nochmal durch, und du wirst mir Recht geben. >Im Bezug auf den 15"er bis über 4kHz bin ich unbedingt Werners >Meinung. Ich kenne, wie ich schonmal schrieb, etliche 15"er: >von JBL über Altec, Gauss, Tannoy bis Beyma. Das "Wesen" eines >(!) 15"ers ist bekannt und jedenfalls nicht geeignet, bis zu >derart hohen Frequenzen zu laufen, will man nicht ziemlich >ausgeprägte Nichtlinearitäten in Kauf nehmen. Wie schon vorher erwähnt handelt es sich nicht um einen 15ner. >Das bedeutet aber nicht, daß man keinen (!) gut klingenden >Lautsprecher damit bauen könnte! Die Frage ist: was ist ein >"gut" klingender Lautsprecher? >Der Begriff "gut klingend" ist sicher nicht auf "keine >Nichtlinearitäten" zu beschränken, obwohl es natürlich >naheliegt, daß ein LS, der sich selber nicht vernehmlich >"einbringt", auf jeden Fall der "neutralere" ist. Da >gibt´s garnix dran zu deuteln ;-). Schlichte Physik wäre es wenn Du den Kompletten Frequenzganz Linearisieren würdest. Mit z.B. einem Accuphase Digitalteil, ist dies möglich. Alle Frequenzen werden gleich laut also absolut Linear wiedergegeben. Hast Du das schon mal gehört ? Wenn nein, tu dir das mal an, und du wirst nie wieder einen Linearen LS verlangen !! Über Homogenität hingegen dürfen wir gerne reden. Und Homogenität und Schnelligkeit sowie Auflösung sind die stärken der Prometheus. Ich habe von JBL, Audio Physik, StSt, Magnetostaten, und viele viele andere LS zu hause gehabt. So zufrieden wie mit Prometheus war ich noch nie. >Um es nochmal zu widerholen: ich liebe meine Altec-Duplexe >(15"er Koax) sehr. Sie klingen einfach super lebendig, >spritzig, subtil und dabei verbüffend weitgehend exakt. "The >Great Westcoast Sound" >Meine aktiven Mangers sind aber eine völlig andere Kategorie: >sie haben die gleichen Vorzüge, gehen aber weit über die >Altecs hinaus, wenn es um "Neutralität" geht. Wie definierts Du denn die Neutralität. Neutral ist imho kein LS. Was machen die Manger besser als deine Altec ? Unter Neutralität verstehe ich dass kein Frequenzbereich hörbar lästig erscheint oder besonders hervorsticht, als Homogen für mein Ohr spielt. Wenn das gegeben ist, und das ist trotz aller Zweifel bei Prometheus so, dann passt es. >Worüber wir hier diskutieren, ist letztlich die "reine Lehre" >- denn, wie gesagt, über Geschmack kann man eigentlich nicht >streiten: es gibt kein Kriterium dafür. Trotzdem scheue ich >mich nicht zu ssagen, daß es viele Menschen mit einem m. E. >schlechten Geschmack gibt :-). Auch hier. Man kann das am Stil >ihrer Äußerungen erkennen. Das ist jetzt aber unfair den Platzhirschen hier schlechten Geschmack vor zu werfen ;-)) Gruss Dommi

Hallo Werner, ich könnte es jetzt so machen wie andere hier, und sagen lese Dich doch mal ein, aber das will ich nicht. Eigentlich doch ganz einfach. Wie Du selbst schon bemerkt hast, ist der Gesamtwiderstand kleiner als jeder Einzelwiderstand. Steigt nun der Scheinwiderstand des Chassis auf sagen wir 20 Ohm oder 30 oder 100 oder wie du willst, dann ist der Gesamtwiderstand für den Verstärker immer kleiner als der Parallel geschaltete Widerstand, in unserem Fall 12 Ohm. Gruss Domenico

Werner, das ist doch alles nicht mehr wahr oder ? Du liest Hörerlebnis ? Die behaupten sogar unterschiede zu hören ob das LS kabel auf dem Boden liegt oder entkoppelt vom Boden spielt. Warum zitierst Du hier nicht auch die durchaus positive Kritik zum Bastanis LS ? Ist dir wohl peinlich dass selbst Tontechniker begeistert sind, und von einem Neutralen LS sprechen, sowie eine faszinierende Räumlichkeit und Ortbarkeit usw. nachzulesen bei www.bastanis.de unter Pressestimmen ! Aber das sind ja nur Profis, die habe ja keine Ahnung gell. Gruss Dommi

Hy, interessant ist dass Du Dich über Kabelklänge auslässt, und scheinbar keine Ahnung von Elektik hast. Aber es ist wohl Mode von Dingen zu sprechen von denen man nix weiss. Das sieht man auch an deiner Argumentation zu den LS. Dommi

Hallo Jakob, < Oder die Kette ist so gut, dass unterschiede im Kabelaufbau eben hörbar sind. < Da hast Du wohl recht, einige brauchen es halt als Revier zum Blöken. Gruss Dommi

Hallo Rob, Zum x-ten male ? Nur um deine Erinnerung aufzufrichen, deine einzige Aussage dazu war dass Du früher Unterschiede gehört hast, und dann den Test mit einer in meinen Augen sehr fragwürdigen CD gemacht hast, und dann überzeugt warst Dir alls nur eingebildet zu haben. Was ist denn nun mit meinem Testvorschlag (Augen verbunden keine Kommunikation ) ? Na das glaube ich ja nicht. Du bist gewohnt alles zu beweisen, stellst aber gleichzeitig fest : Ich höre nur überkomprimierte Musik (ohne dass Du mich kennst ). Meine LS sind Tröten, ohne dass Du sie gehört hast. Wow schwer wissenschaftlich ausgearbeitet. Hättest Du sie gehört, dürftest Du was dazu sagen, so aber ist es einfach nur dummes gequatsche !!! Und übrigens, solltest Du tatsächlich in der Forschung tätig sein, was man aufgrund deinen sonstigen ausführungen hier nicht glauben mag, solltest Du gelernt haben dass es zwischen Theorie und Praxis manchmal Unterschiede gibt. Ausserdem müsstest Du eigentlich jedem neuen Konzept offen gegenüberstehen, um ein Projekt nicht schon in den Anfängen scheitern zu lassen. Aber wem sage ich dass, Du bist ja Forscher, und verhällst Dich wie ein 80 Jähriger der alles neue verteufelt. Aber auch die neandertaler hätten nie gedacht dass man Feuer aus einem Feuerzeug bekommt. Würden alle Forscher so denken wie Du gäbe es heute keine Feuerzeuge. < - als auch, meinen Standpunkt zu vertreten. Es ist übrigens wirklich ausnehmend selten, dass sich jemand so dermassen auf Teufel komm 'raus blamieren will! Wer dermassen über andere grosskotzt, sollte vielleicht erst einmal die Hauptschule im Abendkurs nachmachen und lernen, wenigsten genau zu LESEN! < Sorry wenn ich was überlesen habe, wüsste jedoch nicht was. Bitte kläre mich auf. Zu deinen LS ausführungen brauche ich ja wohl nix mehr sagen. Du kannst zwar keine Kabelunterschiede hören, aber einen nie gehörten LS aus der ferne beurteilen. Merkst Du eigentlch was Du schreibst ? Gruss Dommi

Hallo Werner, >Viele der Dummköpfe haben schon oft und mit vielen 15" >gearbeitet und wissen etwas von den physikalischen und >akustischen Eigenschaften eines jeden 15". Denn die Physik >kann auch dieser "Super" Eminence nicht umgehen, was im >Übrigen ja auch die katastrophalen Frequenzeinbrüche off axis >überdeutlich belegen. Hast Du schon einmal einen absolut Linearen LS gehört ? Es gab mal Versuche wirklich lineare Anlagen ( Messtechnisch ) aufzubauen. Leider klangen diese scheusslich. Erklärt wurde dies mit den unterschiedlichen Verstärkungsfaktoren unseres Ohres. Ob dem so ist oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen. Ich mache mir nichts aus Wasserfallspektrum und Impendazverläufen etc. etc. Ich höre Musik, und wenn es stimmt, dann stimmt es eben. Als kleine Besispiel kann ich hier mal anführen "Friday nicht in San Francisco" dem ein oder andren ein begriff.Nach dem 1. Track sagt Al Di Meola etwas. Auf vielen Anlagen welche ich gehört habe, ist es nicht möglich zu verstehen was er sagt, heute, bei mir kein Problem. Versucht es mal. >Auch wenn "wir" Deine Hörgewohnheiten nicht kennen - warum und >woher sollten "wir" auch - was willst Du eigentlich hier >erreichen? Es ging hierbei um eine Aussage von Rob, womit ich zeigen wollte wie sehr voreingenommen manche hier aggieren. >Müssen "wir" Dir Deine Anlage schönreden oder sollen wir uns >alle aus der Diskussion raushalten, weil ja keiner Deine >Hörgewohnheiten kennt? Nein, keineswegs, wie geschrieben ging es um eine Äusserung von Rob. Die Anlage darf durchaus kritisiert werden. Jedoch doch bitte Konstruktiv, und nicht in so einer Art und weise wie geschehen. Toningenieure habe diesen LS gelobt, siehe Erfahrungsbericht im Hörerlebnis, falls das hier jemandem was sagt. Darüber kann man durchaus Diskutieren, aber bitte nicht unbegründet Zerreissen. >Dann allerdings frage ich mich, was willst Du überhaupt in >einem Forum? Hm, gute Frage. Eigentlich wollte ich einen Erfahrungsaustausch, stattdessen bekam ich eigenartige Argumentationen zu Lesen. Viellicht war meine Aussage "Immer" etwas zu pauschal, aber auch darüber hätte man reden können. Wären da nicht die Platzhirsche. Gruss Dommi

Hallo Jakob, mit Dir scheint man Sachlich diskutieren zu können. Deshalb noch eine Info, >das teuflische an der Beeinflussung ist, daß der Beeinflusste >es meist nicht merkt. Habe ichmir fast gedacht ;-)) >In Deinem Beispiel könnte also der "Umstecker" dafür gesorgt >haben (absichtlich oder unabsichtlich), daß Du keinen >Unterschied gehört hast, bei dem gleichen Test mit anderen >Lautsprechern. Das schliesse ich aus. Die zeitspanne war zu weit auseinander. Das mit den anderen LS war einige Monate früher. Desweiteren, wenn meine Gattin es beinflussen wollte, dann mit Sicherheit in die Richtung ken unterschied zu hören, da Sie bis vor kurzem der gleichen Meinung war, bis Sie es auch mal versucht hat, und ebenfalls einen Unterschied hört. Wenn mir jetzt jemand erklären würde, was an meinem CD Player so schlecht ist, dass man Kabelunterschiede hört, bin ich gerne bereit über die Aussage "immer" nachzudenken. Grow der Meinungen hier ist wohl, dass es an meiner schlechten Anlage liegt, dass man Kabelunterschiede hört. Dann müsste ich das "Immer" auf meine Anlage beziehen. Meiner Meinung nach, ist sie so gut dass man die Unterschiede hört, Hirsche meinen sie ist so schlecht. >Für Rob als Außenstehenden ist nicht erkennbar, ob eine >Beeinflussung stattgefunden hat oder nicht, deswegen erklärt >er den Test gleich ganz für untauglich. Wusste nicht, dass Rob überhaupt in der Lage ist was zu erklären. Robs ansichten sind Irrelevant. Wer behauptet den Musikgeschmack und die Hörgewohnheiten eines anderen beurteilen zu können ohne Ihn zu kennen ist nicht nur eingebildet, sondern zeigt damit seine Inkompetenz. Desweiteren kann er den Klang eines LS beurteilen ohne ihn gehört zu haben. Auch das beweist wie eingeschränkt das Denkvermögen des einzelnen ist, und führt dazu dass ich inzwischen auf Rob etwas allergisch reagiere. Sorry, es mag ja was dran sein an seinen behauptungen, aber wenn man nachfraget kommt nur noch heisse Luft, bzw. Geläster mit seinen ach so schlauen freunden. Gruss Dommi

Hallo Andi, würde bedeuten, dass die Ausgangsstufe des Audionets mist ist. Na wenn Du daran glauben willst o.k. Interessant hier im Forum ist es, dass immer wieder behauptungen aufgestellt werden, ohne erklärt zu werden. Viele Dummköpfe wissen wie ein 15ner Klingt ohne ihn gehört zu haben. Andre kenne mich und meine Hörgewohnheiten nicht, und beurteilen, bzw. Kommentieren sie. Auf solche quacksalber wird dann hier gehört, weil sie am lautesten sch... schwätzen. < Für Klangunterschiede, so sie überhaupt relevant und vor allem gehörmäßig repoduzierbar sind, ist iaR die Ausgangsstufe des Quellengerätes verantwortlich. Das empfangende Gerät, solange die Eingangsimpedanz stimmt, hat keinen Einfluß. Beim Onkyo hat noch alles gepasst, nach dem Wechsel auf Audionet kommt es plötzlich zu "hörbaren" Klangunterschieden. < Kannst Du das mal bitte genauer erklärtn ? Leider hat auch noch keiner auf meine Frage geantwortet, ob es den Ein und Ausgangsstufen wirklich egal ist, welche elektr. Parameter das Signalkabel hat. Deinen Ausführungen nach, würde ich mir also beim Audionet so denn seine Ausgangsstufe o.k. ist das Einbilden, und beim Onkyo nicht. Das schliesse ich mal für mich aus, da ich von meiner Testmethode überzeugt bin, und noch keiner mir erklären konnte was daran falsch sein soll. Gruss Dommi

Hallo, Robs Meinung habe ich inzwischen ja begriffen, nur warum es dann auch falsch wäre hat er nich nicht erklärt. Und das ist genau das was mich interessieren würde. Gegen die These der Beeinflussung spricht jedoch auch noch, dass ich bei gleicher Elektronik und anderen LS keinen Unterschied wahrnehmen konnte. Gruss Dommi

Hy Robeute, nix hast Du erklärt ! Erst kamst Du mit Einbildung, dann mit Kommunikation. Ich hatte Dir konkrete Fragen gestellt, hast Du sie beantwortet ? Gröstenteil NEIN. Was ist denn nun, hast Du Prometheus jemals gehört, dass Du ihren Klang beurteilen kannst ? Oder bildest Du Dir tatsächlich ein aufgrund des Aufbaus den Klang beurteilen zu können ? Wenn ja, dann kann ich nur sagen Arme Haut ! Kennst Du meine Hörgewohnheiten, dass Du mir erzählen willst wie Komprimiert meine CD sind ? Hast Du schon hellseherische Fähigkeiten ? Wenn Du das auch noch glaubst, dann bist du nichts weiter als ein eingebildeter Gebildeter, der von nix ne Ahning hat. Was ist wenn ich meinen Test mit verbundenen Augen mache ohne Kommunikation ? Wo bleibt da die Antwort ? Oder musst Du erst einen Fragen der sich damit auskennt ? Was ist mit der Änderung Deiner Meinung Du hättest erst Kabelunterschiede gehört, diese dir dann aber nur eingebildet weil Du eine Fragwürdige CD gehört hast ? Also bisher kam nur heisse Luft von Dir. Ich hoffe es ändert sich noch, ansonsten werde ich auch Dir nicht mehr antworten wollen, da mir mene Zeit dazu etwas zu schade ist. Für Therapien bei mangelndem Selbstbewustsein und Überheblichkeit sollte kein Forum sondern ein Arzt aufgesucht werden. Zitat von "Dommi" Gruss Dommi

Hy, da haben wir sie ja alle zusammen die Platzhirsche ! Solltet ihr Argumente beizutragen haben, dann bin ich gerne bereit drauf einzugehen. Leider bekomme ich auf meine Fragen von Euch, speziell Rob wie Du ihn wohl nennst, keine Antworten. Wahrscheinlich fehlt dann doch einiges an Erfahrung und Wissen. Das gibt es oft, Schlagworte welche man selber nicht erklären kann in den Raum werfen,um damit Schlau zu wirken. Aber irgendwann fällt es dann halt auf, wenn man nicht konkret antwortet, dass man keine Ahning hat. Um Euch nicht Zauberhörer zu überzeugen müsste man Euch wohl erst mal eine ordentlich abgestimmte Anlage hinstellen, aber selbst dann würdet Ihr es nicht zugeben, dass man Kablunterschiede hört. Ich gerate immer noch ins Lachen, wenn ich dran denke, dass Rob einen Unterschied hörte ( früher mal, als er noch nicht so schlau war wie heute ) und dann seine Meinung änderte, als er sich Intelligent gelesen hat und die CD gehört hat. Wie weit da der IQ links einer Parkbank von Nöten ist würde mich wirklich interessieren. Tschuldigung, aber das will er doch wohl wirklich keinem weiss machen, oder doch ?? Ich nenne das mangeldes Selbstbewustsein, und nichts anderes. Es ist halt schwerer seinen Standpunkt zu vertreten, als mit den Wölfen zu heulen . So, auf so unqualifizierte Kommentare wie von Euch bisher zu lesen waren ( Kommentare ? Eher Dummfug ) werde ich dann nicht mehr antworten. Auf Anregungen und Diskussionswürdige Beiträge schon. Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag, und kleiner Tipp : Wenn Eure Intelligenz und Überheblichkeit beginnt weh zu tun, dann steigt herab von Eurem Ross und geht mal zum Doc. Aber Vorsicht : Es könnte sein dass es nicht mehr zu heilen ist. Trotzdem schöne Grüsse und nicht Provozieren lassen Dommi P.S. Wenn ihr mal gute Lautsprecher sehen wollt, hab ein neues Bild für Euch geladen.

Hallo Klaus. Also als erstes nochmal der Hinweis, dass wir vollkommen Konform gehen. Ein Kabel ist dazu da, den Strom nicht zu verbiegen. Dass es aber einige Kabel gibt, die den Strom verbiegen wie Du es nennst, ist doch ebenfalls unumstritten. Jetzt gehen wir an die Geräte. Auch hier nochmals der Hinweis, dass ich nie behauptet habe teure Kabel klingen besser oder schlechter. Nur dass man durchaus Unterschiede hört !!!! Ich wurde hier stark Kritisiert für die Aussage " Immer, vorausgesetzt die Anlage ist dazu in der Lage die Unterschiede herauszuarbeiten. " Nun hier liegt viellicht der Kasus knaktus. Ich habe die gleiche Anlage mit verschiedenen LS betrieben. Bei jedem LS auch irgend wann einmal mit Kabeln experimentiert. Ausser der StSt und der Prometheus, habe ich keinerlei Unterschiede im Klang bemerkt, wenn die Signalkabel getauscht wurden, obwohl ich damals noch kene Blindtests gemacht habe, und eigentlich mir selbst suggeriert hätte müssen es kling a oder b besser. Deshalb mein Kommentar. Dieses hatte nichts mit den Geräten zu tun, die waren gleich. Nun, selbst wenn ich davon ausgehe dass meine Audionet Kombi besser auf den Müll gehört, weil Kabelunterschiede hörbar sind. Sollte ich wirklich lieber 10000 DM weckwerfen, statt vielleicht 1000 in die Kabel zu stecken ? Aber ich wiederhole nochmals, auch mit anderen Kabeln klingt die Kombi sehr gut, aber mit den Acoustic Balance Kabeln halt noch besser ;-) Ob diese Filtern verbiegen oder nicht ist mir Egal. Es klingt traumhaft, und das ist wichtig. Nocmals, ich empfehle keinem ein Kabel, nur verschiedene auszuprobieren. Es kann durchaus sein, dass eine Anlage mit einem teuren Kabel schlechter Klingt als mit einem billigeren. Es kann auch sein dass es keinen hörbaren Unterschied gibt, dann aber sage ich es liegt an der Kette. Nicht dass diese besonders gut, sondern irgendwo eben schlecht ist. Wer behauptet unterschiedliche elektrische Eigenschaften würden den Stromfluss nicht auch verschieden "verbiegen" und dieses dann auch noch nicht hörbar sein soll, der Irrt. Aber darüber sind wir uns ja einig ! Gruss Domenico

Hallo, > >Genau das ist das Problem; die wirklich wichtigen Dinge gehen >Dir auf den... Was falsch ist? Siehe z.B. meine reply an Bruno >- im übrigen denke ich nicht, dass es zuviel verlangt ist, >wenn Du z.B. einmal google oder auch nur die Suchfunktion im >Forum bemühen musst, um mir sachlich folgen zu können. Von nonverbaler Kommunikation hast Du jetzt bei Bruno das erste mal geschrieben. Nur falls es Dir nicht aufgefallen sein sollte. Kurz >gesagt, alle im Raum anwesenden Personen dürfen nicht wissen, >was gerade für ein Kabel läuft, da sonst via nonverbale >Kommunikation eine Beeinflussung stattfindet - das ist alles >schon x-fach bewiesen worden und bedarf nicht weiterer >Ausführungen meinerseits, sondern nur etwas guten Willens >Deinerseits, hier vielleicht ein wenig nachzulesen... Also wenn ich den Test mit ständig verbundenen Augen und ohne Kommunikation wiederhole hat er Aussagekraft ja? Werde ich bei Gelegenheit ausprobieren. Und war es jetzt so schlimm dich so auszudrücken dass man gleich versteht was Du meinst ? >Sag' 'mal, liest Du das, was ich schreibe? Wenn der Testaufbau >mangelhaft ist - und das ist er! - dann kannst Du weder aus >positiven noch negativen Ergebnissen irgendwas folgern; >insofern ist es irrelevant, ob Du auf 100, 70 oder 0% >Trefferquote kommst. Doch, sehr aufmerksam sogar, deshalb weiss ich das Du von einem einfachen Blindtest gesprochen hast, und ich dort meine Testmethode noch als Richtig empfand. ( Was ich immer noch tue,werde aber den anderen mit Augen verbunden und ohne Kommunikation nochmal machen ) >Wie gesagt, weitere Kommunikation ist überflüssig, bevor nicht >Dein Ergebnis bei der CD von Klaus R. vorliegt. Glaubst Du wirklich dass ich, sollte ich auf der CD keine Unterschiede ausmachen können meine Meinung ändere. Es gibt nur eine Möglichkeit meine Meinung zu ändern, und das ist der wenn der erneute Test ohne verbale und nonverbale Kommunikation keine Unterschiede zu Tage trägt. Gruss Dommi

Hallo Gabor, Furnieren ist eigentlich nicht das Problem, beizen auch nicht . Wenn Du Tipps brauchst, melde Dich per PM bei mir. Gruss Dommi

>Hi Dommi > >Also wie Du Dich erinnerst habe ich mehrfach zum Thema "immer" >hinterfragt...in wirklich grossen Buchstaben. >Es geht also um Deine ursprüngliche Behauptung, die dann >zwischendurch (ich habe nicht alles gelesen) >plötzlich nur noch Dein spezielles Equalizer-Kabel zu >Preisgleichen Klangbiegern sein soll. Hy, Du solltest wirklich alles lesen, denn ich habe keine EQ und auch nie von meinem IQ Kabel geschrieben. >Ich hatte Dich zuerst so verstanden, dass Du meinst "der >austausch der Signalkabel ist immer zu hören". >Naja...zumindest hast Du das ja anfänglich einfach mal so >geschrieben (es ist ein Zitat). Das sage ich immer noch, an meiner Anlage in meinen 4 Wänden !! >Die Frage nach IMMER (egal wie dick und wie gross) ist >ja nicht ganz uninteressant! >Ist doch witzig das ausgerechnet Du nun plötzlich geweihte >Anlagen und besondere Umstände forderst! >Wir reden doch von dem Mann, der es wirklich ! I M M E >R ! hören kann?? Siehe oben >Was ich gehört habe spielt doch für Deine >Aufschneiderei nicht die geringste Rolle, oder? >Ich kann Dir aber versichern, dass ich durchaus schon ein paar >Versuche mit Kabeln gemacht habe >Ich neige aber nicht dazu unhaltbare aber perfekt angreifbare >Ziele zu bieten :+ Na ja, wenn jemand behauptet es gäbe keine hörbaren Unterschiede muss ich davon ausgehen, dass er es noch nir probiert hat. >Ob Du nun meinst wegen anderer den Gang hochschalten zu müssen >oder auch nicht ist Dein Ding. >Warum ich Dich für einen aufschneidenden Zauberhörer halte ist >nachlesbar >und Deine inzwischen deutlichen kleineren Brötchen bestätigen >das ich absolut richtig lag Wie vorher auch irrst Du Dich, keine kleineren Brötchen ! >Aber auch wenn es nicht so wäre: Du wirst Dich meiner >Entscheidung beugen >müssen ob ich mich aus der Diskussion zurückziehe oder >nicht....lesen musst Du es aber nicht! Ich finde es halt in Foren immer Lustig, dass es in der Regel dort 2-3 Platzhirsche gibt, dessen Meinungen als der Weisheit letzter Schluss zu zählen ist, und wenn man diese dann zu einer oredentlichen Diskussion auffordert, wird versucht die Gegenpartei lächerlich zu machen. Dich zähle ich dazu, zumindest so wie ich Dich bisher hier kennengelernt habe. Warum kannst Du nicht sachlich bleiben, und mir erklären " habe schon ....Test gemacht, kam nie was bei raus usw. usw. Gruss Dommi

Hallo Bruno. Ja es wurde gesprochen, aber natürlich nicht darüber welches Kabel nun dran ist, sonst hätte ich das Augen schliessen auch lassen können ;-)))) Gruss Dommi

Hy, >Hm, dann such' doch wenigstens im Forum einmal nach DBT etc. - >dass Du wirklich gerne etwas dazulernst, habe ich bisher noch >nicht bemerken dürfen ... Du hast bis jetzt auch nichts gesagt, woraus ich was lernen könnte oder irre ich mich ? >Wie gesagt, aus offenen Tests kann man gar nichts folgern. >Erst, wenn die beschriebenen Effekte in einem DBT >reproduzierbar zutage treten, würde ich mir die Mühe machen, >Komponenten und Kabel durchzumessen. Wieso offen ? Liest Du nicht was ich geschrieben habe ? >Ganz einfach, das ist ein einfach blinder Test - um methodisch >saubere Ergebnisse zu haben, brauchst Du einen DBT. Das mit dem DBT geht mir auf den ..... Sag doch bitte mal was an meiner Methode Faslch ist. Und äussere Dich doch bitte mal zu der Aussage Du hast auch Kabelunterschiede gehört, und glaubst jetzt nicht mehr daran weil Du eine DBT CD gehört hast, bei welcher noch nicht mal fest steht, dass dort Unterschiede drauf sind. Abgesehen >davon haben wir kein "akustisches Gedächtnis"; wenn also erst >umgestöpselt werden muss, ist die Umschaltpause so lang, dass >eh' nur - extreme Unterschiede ausgenommen - stochastisches >Rauschen zu erwarten ist... Ach, das heisst ich kann also nicht unterscheiden ob Musik an Raum zunimmt oder nicht ? Interessant, dann frage ich mich wie ich bei meiner Methode auf fast 100 % komme. Hifi/Highend ist da übrigens wie >medizinische Forschung: Viele Leute sind felsenfest von >"ihren" Therapien überzeugt; komischerweise findet man immer >weniger erfolgreiche Therapien/Medikamente, je sauberer das >Testdesign: In Kasuistiken (Fallbeschreibungen) wirkt die >Homöopathie wahre Wunder, in grossen randomisierten doppelt >geblindeten Studien bleibt nur noch der Placeboeffekt >übrig.... Hm, also Homöopathische mittel helfen also nie. So wie es keine Hörbaren Kabelunteschiede gibt. Ich würde was drauf wetten, das ich im Blindtest die Kabel unterscheiden kann. Gruss Dommi

Hallo Klaus >Tut mir leid, wenn Du das als persönlichen Affront verstanden >hast. >So war´s nicht gemeint. So habe ich das auch nicht aufgefasst, nur dieses hier ist eine andere Diskussion, die ich gerne weiterführe. Doch ursprünglich ging es um hörbare Unterschiede. Und die gibt es zweifelsfrei. >Die Frage ist doch: was bedeuten die Unterschiede? Wenn´s >"nur" um Geschmack geht, dann ist ja auch ein EQ in Ordnung - >eigentlich die ehrlichere Lösung, wenn Du einen bestimmten >Klamg erreichen willst. Ein EQ verhillft Dir nie zu mehr Räumlichkeit oder Dynamik oder ? >Die Frage ist weiter: was bedeutet es, wenn eine Kette mit >unterschiedliche Kabeln derart (!) unterschiedlich klingt, daß >(Zitat) "Welten dazwischen liegen". Ist das Zitat von mir ?? Zwischen Beipack und anderen würde ich sogar fast zustimmen ! >. Bei passiven Komponenten wie Kabeln kann das dann nur >bedeuten, daß sie den Charakter eines Filters haben. Als >zusätzliches Bestandteil der Weiche im LS oder der >Ausgangsstufe der Endstufe. Nun das ist nicht ganz richtig. Aber dazu später mehr. >Das kann bzw. darf (!) aber nicht die Aufgabe eines Kabels >sein! Ein Kabel darf nichts anderes tun, als Spannung/Strom zu >transportieren und nicht zu "verbiegen". Tut es das (das >"Verbiegen"), so kann es durchaus einen Gewinn beim Klang >darstellen. Sollte es aber nicht! Da sind wir doch. Ich nehme ein Kabel was verbiegt, und eines was nicht verbiegt. Kann es nicht das nicht verbiegende Kabel sein was besser klingt ? >Wenn der Klang erst dann ok ist, wenn ein spezielles Kabel von >Nöten ist mit seiner filternden Wirkung (mal abgesehen von >speziellen, in Kombination entwickelten und elektrisch >kritischen, weil extrem breitbandigen Konzepten), dann >bedeutet dies eine nicht konsequent gute Elektronik oder ein >fragwürdiges Weichen-Design beim LS. Siehe oben. Warum gehst Du davon aus, dass das Kabel welches Verbiegt das bessere im Klang ist ? Ich gehe vom Gegenteil aus. >Soviel zum Nüchternen. Wenn´s Dir besser gefällt: gut! >Kein Thema. >Ich habe gelernt, zu hinterfragen. Nur so kommt man dem Wesen >der Dinge näher. Nicht nur im Zwischenmenschlichen, sondern >auch im Technischen. Nun dann hinterfragen wir doch mal Technisch. 1.Zwischen CD Player und Verstärker fliesst im Leiter ein sehr geringer Strom. Ein Kabel hat einen Scheinwiderstand und einen ohmschen Widerstand. Je grösser dieser desto weniger Strom kommt an. 2. Ein Kabel hat eine Kapazität, passen Widerstand und Kapazität nicht, so "verbiegst" Du den Strom. 3. Über die Masse fliessen je nach Komponenten grössere oder kleinere Ausgleichsströme. Stromfluss bedeutet Induktion. Ist diese nicht wirkungsvoll bedämpft, verbiegst Du den Strom. 4.Unter Umständen wirkt HF auf die Leitung, was wiederum den Stromverbiegt, wenn diese nicht abgeschirmt werden. Klar, ist ein Kabel nur gegen HF geschirmt, und alle anderen Parameter wären gleich, und es wirkt keine HF ein, dann klingen beide gleich. Wirkt aber HF was dann ? Dies alles sind Dinge welche bei vielen Kabeln vernachlässigt werden. Das eine Kabel passt eben besser an die Kette als das andere. Einige Ein bzw. Ausgansstufen reagieren empfindlich z.B. auf grössere Kapazitäten, andere auf Induktivitäten. Das alles soll keine Einfluss auf das doch sehr kleine Musiksignal haben ? Das kann mir niemand weiss machen. Und wer das behauptet ( zum Glück tust Du das nicht ) hat einfach kein Ahnung. Bei dem einen oder anderen mag es keinerlei Auswirkungen haben, hatte ich auch bei mainer alten Anlage, aber daraus zu schliessen es gibt sie nciht ist schlicht und ergreifend Falsch !!! Gruss Dommi der sich Freut endlich sachlich diskutieren zu können !

Hy Michael, > >wenn man bei einer Anlage Klangunterschiede hört, bei einer >anderen nicht, sind die Anlagen unterschiedlich. Das hat >nichts mit Kabelklang zu tun. >Eine vom Kabel verursachte Klangcharakteristik sollte man bei >jeder Hifi-Anlage wahrnehmen können, nicht völlig gleich, aber >ähnlich. Danke, nicht anderes habe ich behauptet. >Daß bei dem hier angeregten Test Einflußfaktoren wie >Verstärker, Lautsprecher und Raum des Klaus R. außen vor >bleiben ist doch positiv zu sehen. >Eine bessere Anordnung wie HiFi-Abspielgerät - Kabel - >Hifi-Recorder kanns bei einem Ferntest gar nicht geben. Theoretich ja, aber. Wie bei einem anderen Thrad schon erwähnt gibt es eben Gerätekombis bei welchen sich der Tausch der Signalkabel eben nicht bemerkbar macht. Wer sagt mir das dies bei Klaus nicht der Fall war, und man keine Unterschiede hört, weil auf dieser CD keine sind ?? Hat sich das von den Befürwortern dieses Tests noch niemand gefragt ? >Am Ende sind die Anlagen der Tester wieder der Schwachpunkt. >Wenn die Ergebnisse nicht übereinstimmen, kann man das auf >"gesoundete" Gerätschaften schieben. Das müsstest Du mir bitte genauer erklären >Das eigentliche Problem ist der suggestive Anteil der in >offenen Tests so deutlich wahrgenommenen Unterschiede. >Ich bin mir da nicht mehr so sicher wie als Neueinsteiger im >Forum, als ich von Blindtests noch nichts wußte. >Du mußt wissen, wie wichtig Dir das ist. Ein praktischer >Nutzen ist nur zu ziehen, bevor man die Beipackstrippe >ausgetauscht hat. >Selbst wenn das mühevoll ermittelte "Superkabel" gar nicht so >überlegen sein sollte - ein Rückkehr zur gewöhnlichen Strippe >birgt die Gefahr negativer Suggestion, egal was ein DBT >ergibt. >Ein Weiterverkauf kommt für mich deswegen nicht in Frage. Da gebe ich Dir absolut recht, und um diesen auszuschliessen habe ich mein testmethode entwickelt. Diese schliesst imho Einbildung aus. Habe diese auf Anteort auf 56 beschrieben. Gruss Dommi