van der Ven

Hallo Forum, ich bin langsam die Diskussionen leid, die geführt werden, ohne dass die Diskussionsteilnehmer je das Objekt der Diskussion gehört haben. Da wird über Metallklang oder fehlende Räumlichkeit etc. geschrieben. Wenn die Besitzer dieser Box einen Fehler, der sich eingeschlichen hat, protokollieren, wird das hier von ein paar besonderen Teilnehmern immer wieder kritisiert und zerrissen. Eigene Fehler werden wahrscheinlich unter den Teppich gefegt. Ok: wie dem auch sei. Ich selbst bin stolzer Besitzer dieser Box, welche in Kooperation mit Klaus Witte auch in Zuikunft weiter verfeinert wird. Mit der Box, wie Sie zur Zeit läuft, bin ich sehr zufrieden. Bisher hat kein anderer Lautsprecher mein Hörempfinden derart gut getroffen. Die Korrektur des gehörmäßig ermittelten Fehlers, stellt eine Steigerung der Befriedigung dar. Das hätte schneller gehen können. Die Mittel stehen dafür nicht zur Verfügung und sind eigentlich auch nicht erforderlich. Es ist ja keine Neuentwicklung. Es gibt inzwischen ein paar Personen, die diesen Lautsprecher bauen, nachdem der Höreindruck ähnlich positiv war. Einen Metallcharakter oder ähnlich ist bisher nicht festgestellt worden. Auch wenn einige Leute nicht müde werden, dass immer wieder zu behaupten. Man geht sogar soweit, dass Hörvermögen an sich in Frage zu stellen. Die Begründung dafür ist immer wieder die selbe: Ihr habt einen Fehler gemacht und das nicht sofort festgestellt! Verstehen kann ich das ganze nicht, noch dazu, wenn Hörtests angeboten wurden, diese von der „ Gegenseite „ jedoch unter fadenscheinigen Begründungen mehrmals abgelehnt wurden. Primitiver geht es eigentlich nicht mehr. Abschließend möchte ich noch bemerken, dass Klaus Witte und ich sehr oft kontrovers übereinander lagen. Nicht nur bei der Box. Jedoch hat er mir irgendwann vorgeschlagen, mir das anzuhören. Das hab ich dann gemacht, nicht ohne Hintergedanken ( der spinnt ein wenig usw.) Was dabei herauskam hatte ich nicht erwartet. Er spinnt zwar wirklich ein wenig, genau wie ich, aber der Entschluß, die Box zu bauen stand am selben Tag fest. Bereut wurde nichts, ein paar Herausforderungen hat es gegeben. Das ganze war ein positiver Aspekt. Der Kontakt entstand über das Forum, die Zusammenarbeit macht wirklich Spaß. Vor allem, wenn sich ein voller Erfolg darstellt. Vielen Dank an Klaus. Ihr könnt sicher sein: Wenn die Box nicht phantastisch ( im positiven Sinn) klingen würde, würden wir auch das klar darstellen. Klaus und ich stehen für ernsthafte Interessenten auch für die Zukunft bereit. Gruß Stefan

Hallo BK, wie sind den die Ozon Werte in Deinem Hörraum? Alberne Grüße Stefan

Hallo Klaus, unsachlich, , anmaßend KM all over the world. Amen

Hallo MEC, vielen Dank Du Frühausteher. Der Eindruck ist ähnlich, wie das bei mir der Fall war. Das straft die Forumsteilnehmer lügen, die behaupten, dass so etwas automatisch total schlecht klingt. Auch ich habe den Eindruck, dass die Homogenität verbessert wurde. Aber wahrscheinlich geht es hier im Gesamten mehr gegen Klaus und mich. Vielen Dank

Hallo, das ist je ungeheuerlich, was Du mit dem Service erlebt hast. Aus der Ferne hört sich das an, als sei das Poti nicht mehr in Ordnung. Was passiert, wenn Du die LS regelst. Kratzt es während des Drehprozesses auch. Oder fällt eventuell sogar ein Kanal aus? Ich hab aus diesen Gründen das Poti gegen einen Stufenschalter getauscht. Ist allerdings mit der Fernbedienung kaum machbar, weil teuer und platzaufwendig. Wie versiert bist Du? Man könnte das Poti ausbauen und gegen ein anderes ersetzen. Oder einen Stufenschalter ohne Fernbedienung.' Gruß Stefan

Hallo BK Du erscheinst mir ein wenig albern. Wieso soll hier eine fette Auslöschung stattfinden? Der TMT überlappt sehr stark mit dem HT. So doll kanns nicht sein. Dein Wunder, wie Du es beschreibst, zeugt von maßloser Übertreibung. Wie Du weiter unten lesen kannst, ist das Problem der HT Verpolung wohl auch bei einigen Duetta Versionen aufgetaucht und führte auch nicht zu exorbitant schlechten Klang. Hörbar wars, nach Korrektur wars besser. Wieso soll das bei der PS 61 mod., die Du wohl nicht kennst, anders sein? Gruß Stefan

Hallo Ony, wie hat sich den der verpolte HT klanglich ausgewirkt? Bin echt gespannt Gruß Stefan

Hallo Ony, wenn ich das so durchlese, hast auch Du Recht. Ich denk drüber nach. Gruß

Mec Du hast vollkommen recht. Mich interessiert was anderes. Wie hat sich der Klaneindruck nach der Umpolung verändert? Kannst Du den Versuch starten, dass zu beschreiben? Gruß Stefan PS Ich dachte auch: Rot=+, Blau-, Grün-, Violett+

Hallo Klaus, wer wird den persönlich? Ich denke doch das Du das bist. Beleidigend und anmaßend bin ich jedenfalls nicht. Über Fehler spreche ich auch. Erklär mir ein paar Dinge: Wo steht, dass ich den Service der Duetta übernehmen will? Von welcher 10 db Senke schreibst Du dauernd? Warum kneifst Du bei Hörvergleichen immer wieder ? Wo steht, dass Dein Sony Mist ist?. Er ist nicht das Maß aller Dinge. Was bei einem Test rausgekommen wäre? Klarheit! Gruß Stefan

Hallo Klaus, klar ich bleib auch dabei: Es hat die ganzen Monate Super geklungen. Jetzt ist es noch etwas besser geworden. Die sehr weite Darstellung über den Rand der Boxen hinaus hat sich als Pseudoeffekt herausgestellt. Das wars! Im Gegensatz zu Dir habe ich beide Boxen gehört. Du hast das immer für überflüssig gehalten. Urteile fällst Du trotzdem. Du gehst sogar noch weiter: Du machst alles runter was die PS 61 mod. betrifft. Ich bleib dabei: Dein Joe klingt gut, mehr nicht. Gebaut wurde was anderes. Warum wohl. Gruß Stefan

Hallo bei Joe und Jack mußt Du darauf achten, dass überhaupt jemand auf die Polungsbelegung des ER 4 hinweist. Sonst läuft der ER 4 falsch gepolt und keiner merkt das. Ansonsten gibts beim Joe des öfteren wohl Updates der Weiche, weils nicht so recht klingt. Wenn Dich die PS 61 interessiert melde Dich bei mir. Gruß Stefan

Hallo Klaus, ich bin einverstanden, wir lassen den Test. Du wirst wahrscheinlich nicht objektiv urteilen können. Das wirfst Du sonst immer anderen vor. Das ist durchaus zu belegen. Ich hab nämlich Deine Mail an mich persönlich noch. Da nimmst Du Stellung, warum Du schon an einen Hörvergleich mit Klaus seiner PS 61 nicht interssiert warst. Gleichzeitig hast Du mir die Auflage verpaßt, die Mail nicht zu veröffentlichen. Da halt ich mich auch dran. Außerdem hast Du beinahe schon absolutistisch Deinen Joe in den Himmel gelobt. Das in mehreren Foren. Nun hast Du die Weiche geändert, weils wohl doch nicht so toll war. Träum weiter. Meine PS 61 hat vorher schon gut geklungen. Nun ist es besser geworden. Das Posting ist nach wie vor gültig und steht nicht im Widerspruch zu der jetzigen Situation. Ich bin stolz darauf, den Fehler gehörmäßig erfasst und richtig zugeordnet zu haben. Find Dich damit ab: Dein Sony Amp ist nicht das Maß aller Dinge, Dein Ur Joe auch nicht. Aber das hast Du ja bereits erkannt und geändert. Du solltest nicht immer kneifen, wenn Dir jemand einen Vergleichstest anbietet. Schade, meine Meinung vor Dir war mal besser. Gruß Stefan

Hallo Kai, wenn Du Probleme mit härten im neuen Raum hast, könntest Du versuchen, den Widerstand vom 4,7KHz Sperrkreis zu vergrößern. Ruf Klaus oder mich an, wir geben Dir ein paar Tips. Gruß Stefan

Hallo Wuggu, das Live Konzert der Band, die Du gehört hast ist doch bestimmt mit PA Boxen übertragen worden, oder ? Wenn ja, ist es schwer, den realistischen Charakter der Band ohne Elektronik zu beurteilen. Aus Deinen Postings ziehe ich den Schluß, dass Du sehr gerne sehr laut hörst und dabei noch versuchst, Dich mit Freunden zu unterhalten. Obs realistisch ist, möcht ich bezweifeln. Welche Gitarre oder welches Schlagzeug erreicht ohne Verstäkung die von Dir dargestellte Lautstärke? Ich zähle mich mehr zu den Feingeistern. Ab und zu mal laut, aber eher etwas leiser. Unterhaltungen pflege ich beim Musikgenuß gar nicht. Ich schätze, dass auch unsere Musikvorlieben ziemlich voneinander abweichen. Deswegen werden wir wohl auch unterschiedliche Lautsprechercharaktäre bevorzugen. Wenn ich mal etwas härter höre, habe ich auch den Drang lauter zu drehen. Auch das kann eine PS 61 mod. Natürlich wird Sie nicht die von Dir gewünschten Brachialpegel bringen. Für 38 m² reichts völlig aus. Der verpolte Hochtöner wird von mir mit einer gewissen Vordergründigkeit empfunden. Auch eine recht extreme Darstellung weit über den Rand der Boxen hinaus scheint ein Pseudoeffekt der verpolten HTs zu sein. Leider klingt das nicht so schlecht, dass man direkt merkt, was Sache ist. Gruß Stefan

Hallo Klaus, das streben nach Perfektion nehme ich für mich ebenfalls in Anspruch. Das ein Fehler dabei spät erkannt wird stellt für mich kein Problem dar. Für Klaus ebenfalls nicht. Das die Box dadurch gewonnen hat erfreut mich. Ich möchte Dir noch miiteilen, dass ich an einer Option arbeite. Obs besser wird, kann ich noch nicht sagen. PS: Ich bin auch der Meinung, dass die PS 61 mod. locker mit Joe konkurieren kann. Sie ist wohl noch für etwas mehr gut. Letztendlich habe ich Joe bei Dir gehört. Ich bleib dabei: Das Ding klingt sehr gut. Gebaut habe ich letztendlich die PS 61 mod., weil bei einem Hörtest der PS 61 Emotionen geweckt wurden. Trotz anfänglicher Probleme habe ich das bis heute nicht bereut. Gruß Stefan

Hallo Wuggu, im Gegensatz zum Klaus höre ich, dass die Räumlichkeit eigentlich nur punktuell vorhanden ist. Anderes ist meiner Meinung nach auch nicht drin. Da stimm ich Dir zu. Ein realistisches Klanbild bringt Sie schön rüber, was aber auch nicht mit der Dynamik eines originalen Saxophons oder Schlagzeug zu vergleichen ist. So etwas wird immer Illusion bleiben. Aber einen Mittenverlust kqann ich nicht bestätigen. Wie kommst Du darauf? Gruß Stefan

Hallo Klaus warum bist Du dann nicht auf das Angebot zurückgekommen? Eventuell wärst Du dann in der Lage gewesen, die Box zu beurteilen und sofort zu sagen, was richtig und was falsch ist. Ich hatte auf Dein Urteil Wert gelegt! Aber Du hast damals auch vom Joe behauptet, dass es so schnell keine Box gibt, die wesentlich besser klingt. Nun lese ich, dass diese Version so nicht mehr läuft. Ich gesteh Dir gern Verbesserungen zu. Wo habe ich eigentlich Messfetischisten ignoriert? Es ist richtig, dass Polungsfehler per Diagramm sofort erkannt werden. Aber Du schließst irgendwie aus, dass so etwas gehörmäßig möglich ist, oder versteh ich dich falsch? Du hast recht, ich werde einen Hörbericht abgeben, wenn von mir alles gänzlich abgeschlossen sein wird. Ich bilde mir ein, die Raktionen schon jetzt vor mir zu sehen. Wir werden es erleben. Übrigens: Wie klingt den die neue Joe gegen die vermeintliche Ur Super Joe. Du verzeihst mir die Spitze doch, oder ? Gruß Stefan

Hallo Klaus, von Dir bin ich aber nun mächtig entäuscht. Ich glaube, oben zum Ausdruck gebracht zu haben, dass ich den Fehler gehörmäßig aufgedeckt habe. Scheint Dich aber weiter nicht zu stören. Ferner stellst Du Ferndiagnosen an, welcher F- Bereich untergeht und welcher überbetont wird. Außerdem habe ich Dir mal telefonisch angeboten, die Box mal anzuhören. Reagiert hast Du darauf nicht. Warum eigentlich nicht? Von Ablenkungsmanövern kann überhaupt keine Rede sein. Wir hätten das ganze auch unter den Tisch kehren können. Leider steht in keiner Zeitung oder sonst wo, dass der ER 4 genauso fragwürdig in den Farben gekennzeichnet ist. Udo hat freundlicherweise im Forum darauf hingewiesen. Auch in Deinen Black Joe Berichten habe ich darüber keinen Hinweis gefunden. Ich möchte nichts unterstellen: Aber als ich die Joe bei Dir gehört habe, klangs sehr gut. Bei der PS 61 allerdings kamen Emotionen rüber. Vielleicht trifft diese Box auch meinen Geschmack mehr. Eventuell war der ER4 damals auch noch falsch gepolt. Gruß Stefan

Hallo Andreas, ich habe Verständnis für das, was Du Klaus jetzt sagen willst. Aber es ist nicht richtig, dass Er das niemals rausgehört hätte. Ich war nur schneller mit der Fehlerzuordnung. So etwas ist sehr gut hörbar, nur die Zuordnung ist schon schwieriger. Aber stell Dir mal die Duetta Versionen vor, die zwischenzeitlich gebaut wurden. Der ER 4 hat nämlich das gleiche Problem. Wer hilft den denen? Wahrscheinlich nur Klaus und ich. Übrigens: Es gibt sehr viele Lautsprecher, die aufgrund der Weichenbeschaltung mit verpolten Chassis arbeiten. Ich hatte selbst so eine Box in Besitz . Die Dinger können gut klingen. Aber eines schaffen Sie nicht: Ein homogenes Klangbild zu erzeugen. Vielleicht ist das Signal oder Impulsrichtig. Ich weiß es nicht. Gruß Stefan

Und wir bedanken und recht herzlich bei STEFAN der diesen Fehler herausgehört, korrigiert und dann selbstlos darüber informiert hat. Ja so kanns gehen. Die AMTs gibts mit Rot/Grün, Rot/Blau, Violett/Blau. Weitere Farbgebungen sind ohne weiteres möglich. Was heißt das nun? Es zeichnet sich ab, dass alles, was in Richtung Rot geht - darstellt. Rot, Violett sind - Beim grossen AMT ist die Einbaurichtung mit entscheidend, da das ein Dipol ist Gruß Stefan

Hallo Forum, beim ER4 ist ja nun blau + und rot -. Wie sieht es den jetzt bei den Amis mit den AMTs aus? Ist hier auch blau plus und rot minus, oder ist rot blau und plus minus? Warum hält sich ETON nicht an die in Deutschland üblichen Farbgebungen? Ein wenig verwirrt Stefan

Hallo Holli, wer hat den behauptet, eine Sprungantwort nach Gehör abstimmen zu können? Hab ich was überlesen? Gruß stefan

Hallo Friedbert, klar gibt es Bilder. Mail mich an. stefan.van-der-ven@de.lindegas.com

Hallo Ihr beiden, also, wo habt Ihr denn jetzt die PS 61 mod. gehört? Ich kann mir kaum vorstellen, dass Ihr eine Klangbeurteilung nach Sichtung von Diagrammen geben könnt. Schwadroniert habe ich übrigens nicht. Lediglich habe ich in den Vordergrund gestellt, dass die Box gewisse klangliche Vorzüge hat, die andere Boxen eben nicht haben. Die Ursache dafür ist mir schnurz piep egal. Darüber zerbrechen sich andere den Kopf, was für mich nebensächlich ist. Gruß