Uibel

LETZTE BEARBEITUNG am: 26-Okt-02 UM 02:03 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, sollen wir nächste Woche mal anpeilen, den Chris heimzusuchen und uns seine Take Five "reinzuziehen"? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 25-Okt-02 UM 00:55 Uhr (GMT) [p]Guckst Du hier: http://www.audiodiskussion.de/foren/selbst...x.php?idx=32251 Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Udo, das toppt fast die "zwei Schlittenstunden vor der polischen Grenze" von Schmitti! Einen treffenderen Ausdruck für "Böse" Lautsprecher habe ich bislang noch nicht gelesen. *lol* Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 24-Okt-02 UM 00:08 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 23-Okt-02 UM 23:55 Uhr (GMT) http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Christian, ich baue meine Platinen aus 2 mm starken unbeschichteten (ohne Kupfer) Pertinax- oder Epoxydharz-Platten und angenieteten Lötstützpunkten. Das ist ein bißchen mehr Arbeit als mit Lochrasterplatinen ist aber viel stabiler und einzelne Bauelemente lassen sich leicht austauschen. So sind die ganzen Platinen "antiker" Röhrenverstärker (LEAK, QUAD, RADFORD, etc.) aufgebaut. Unbeschichtete Epoxy-Platten bekommst Du (teuer) bei CONRAD. Eine preiswerte und genauso gute Alternative sind Pertinax-Platten aus dem Boomerang-Bedarfs-Handel: http://www.rediboom.com/material/kunststo.html Die Lötösen (Best-Nr. 532029 zu EUR 4,06 pro 100 Stück) und Flachsteckverbinder (Best-Nr. 732885 zu 7 Cent das Stück) gibt es bei CONRAD. Die Blindnieten und Unterlegscheiben kaufst Du im Baumarkt oder im Schraubenhandel. Anstatt Blindnieten kannst Du auch M4-Schrauben, Muttern und Unterlegscheiben zur Befestigung der Lötstützpunkte verwenden. Das artet dann aber richtig in Arbeit aus ... *gg* Und so sieht es dann aus: http://www.uibel.net/bauvor/hathor/hathor_weiche_2.jpg Den "Bestückaufdruck" stellt man wie folgendermaßen her: - Platinengröße auf ein Blatt Papier anzeichnen. - Bauteile gemäß Schaltplan plazieren und mit Bleistift anzeichnen - Skizze einscannen - Skizze in Bildverarbeitung (MS-PAINT - im Windoof incl.) "nachmalen" - Skizze auf Label-Material (Bürobedarfs-Handel) ausdrucken - auf Platine kleben - fertig Der Aufwand für den "Bestückaufdruck" lohnt sich bei zwei Boxen natürlich nicht, ausgenommen man hat so "geniale" Boxen wie meine HATHOR konstruiert und will die Welt damit beglücken und ihr den Nachbau erleichtern. *lol* Guckst Du hier: http://www.uibel.net/bauvor/hathor/hathor.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Diese Platinenbauweise ist natürlich nur etwas für absolute "Perfektionisten". Der Aufbau auf Lochrasterplatine oder frei verdrahtet auf einem Holzbrett ist akustisch gesehen gleichwertig.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, der "Selbstbau" eines Berbers ist eigentlich nicht schwer, nur eine "jesusmäßige" Arbeit. Boxen sind schneller gebaut. Derzeit inseriert doch wieder ein Roßtäuscher, äh will sagen Teppichhändler zwecks Ausverkauf zur Konkursabwendung: Teppich Schulz in der Kaiserstr. Ecke Herrenstr. MANN Mobilia hat auch ganz schön reduziert. Da findest Du wohl schneller was als auf dem Boxsektor. ;-) Zudem bringen die besten Boxen in einem akustisch ungünstigen Raum nichts. Teppich und Vorhänge müssen halt sein. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, MANGER bietet für ca. 50 Euro ein Verleihprogramm an. Die Leihgebühr wird beim Kauf verrechnet. Allerdings kosten schon die kleinsten Manger (Zerobox 109) schon so um die EUR 2500,- das Pärchen. Meine Preislage wäre das nicht. ... und wie klingen MANGER? Sehr schwierig zu beurteilen, da ich MANGER bisher fast nur mit dem von Manger anscheined so geliebten Vogelgezwitscher gehört habe. Die Hochtonauflösung sucht dabei aber ihresgleichen. Glasklar und trotzdem nicht nervig. Auf der Heimkinomesse in Sinzheim war Manger mal mit einer Surround-Anlage, die sehr dynamisch gespielt hat. Die Musikqualitäten konnte man dort natürlich nicht beurteilen. Vielleicht doch die Leihgebühr investieren, wenn das überhaupt Deine Preisklasse ist? Mir wäre es zu teuer. Manger selbstbauen ist so eine Sache, wenn man sich die Baupläne anschaut. Abgesehen davon kommt es nicht wesentlich billiger. Warum ist der Manger ein Ausnahmeschallwandler? Das frage ich mich ab und zu auch. Das vielgerühmte Ein-/Ausschwingverhalten bringen ein BANDOR und ein JORDAN auch. Der Manger kann aber aufgrund seiner großen Membranfläche tiefer runter und hat einen etwas höheren Wirkungsgrad. Die Meinungen der Leute über Manger sind sehr gegensätzlich - von totaler Sch... bis genial. Wie schon oben gepostet konnte ich mir noch kein eigenes Urteil bilden, ausgenommen über den Preis. :-( http://www.manger-msw.de Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 20-Okt-02 UM 02:09 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, so geht es wohl den meisten, aber manche geben das nicht zu. ;-) Das absolute Gehör hat wohl kaum jemand, das "relative" Gehör aber so gut wie jeder. Im direkten Vergleich fällt die Entscheidung leichter. Erschwerdend kommt aber noch hinzu, daß das Hörerlebnis vom Hörraum (Nein - Du darfst mit Deinen JM-Lab nicht jedesmal zum Musikhören mein Arbeitszimmer benutzen ;-)), von der Musik und der augenblicklichen Stimmung des Hörenden abhängig ist. Das mit dem Hörraum ist besonders schwierig, denn welcher Händler leiht einem denn eine Box wochenlang aus, damit man sie an seiner Anlage und in seinem Hörraum ausgiebig erproben kann? An einem Wochenende fällt die Entscheidung schon schwer. Besser oder schlechter als die eigene - das weiß man in einer halben Stunde, bei mancher Box auch innerhalb einer Minute (ich hatte da mal ein paar Teufelchen System 5 ...), aber absolut gesehen? Nahezu unmöglich! Du bist ein "Sucher". Ich befürchte aber, daß Deine Suche nie zu dem (nicht einmal für Dich) absolut besten Lautsprecher führt. Den gibt es nämlich meiner Meinung nach nicht! Lautsprecher sind immer Kompromisse. Man tauscht Tiefgang gegen Gehäusegröße, Wirkungsgrad/Dynamik gegen Unlinearitäten, usw. ... So arbeitet man sich von einem Kompromiss zum (persönlich) nächstbesseren. Eines steht jedenfalls fest - wenn man einmal einige Zeit eine gute Box gehört hat akzeptieren die Lauscher keine schlechtere mehr - the point of no return. Die Suche aber hat nie ein Ende. Die Wahrheit ist irgendwo da draußen. I want to believe ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hardy, das ist mir doch zu viel Arbeit. 2 - 4 Schichten, jeweils mit Zwischenschliff, würde ich noch akzeptieren. Welchen anderen Lack kannst Du denn empfehlen, der eine glänzende Oberfläche ergibt? Das muß nicht hochglänzend sein, aber auch nicht gerade matt glänzend. Was ist mit Tischlerlack? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Holli, ich bin auch an der Verarbeitung von Schellack interessiert. Da ich das im Haus machen müßte (draußen schon zu kalt) und man 12 Schichten auftragen muß: wie arg stinkt das Zeug? Welches Schellack-Produkt hast Du verwendet (Hersteller + Typenbezeichnung)? Ergibt Schellack ein besseres Ergebnis als "normaler" Klarlack? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Volker, bekommst Du z.B. bei http://www.hifisound.de oder bei http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop4...info.pl?1343351 Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif schau mal auf meiner Site vorbei. Da ist sicher was für Dich dabei. Mit 500 Euro ohne Holz kommst Du schon richtig weit. http://www.uibel.net Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Sven, schau Dir doch mal den Thommessen A100Pro an. Kostet zwar 170 neue europäische Zahlungseinheiten pro Stück, dürfte aber genau das Richtige für Dich sein. Guckst Du hier: http://www.thommessen.com Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Luca, wenn Du das ganz dick mit Bitumen auskleidest könnte das gehen. Ich stelle mir das hochglanzpoliert vor (habe mal in "Jugendzeiten" einen Schaltknauf für meinen "Ford Fiasko" auf der Ständerbohrmaschine gedreht und poliert) - sieht nur gail aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Flo, ich würde Dir das Proteus SW2.0 oder das HYPEX HS-200 empfehlen. Das Detonation 300 habe ich schon verbaut und bin nicht besonders begeistert davon. Der Vorteil des eigenen Volumens (Plastikdeckel) ist keiner, da dieser bei hohen Pegeln scheppert und dies durch die Lüftungsschlitze im Modul deutlich wahrnehmbar ist. Ansonsten gefällt mit die Einstellung der Tiefbassanhebung über das "Mäuseklavier" im Inneren des Moduls überhaupt nicht. Das ist in der Praxis ein Riesenaufwand gegenüber dem einfachen Drehen an zwei Potis, wie es beim Thomessen und beim Hypex möglich ist. Die 12 dB Flankensteilheit sind natürlich auch ziemlich schwach. Das sollte bei einem Modul dieser Preisklasse nicht sein. Wenn Du es an einem AV-AMP einsetzt ist das aber egal. Das HYPEX habe ich in meinem Sub OSIRIS im Einsatz. Für das HYPEX spricht die Flankensteilheit von 24 dB und die saubere Verarbeitung. Dagegen sprechen der Preis (unverschämt teuer) und die nicht vorhandene Phasenregelung. Die Verarbeitung ist guter Durchschnitt. Für den Preis könnte man z.B. eine sauberere Lackierung erwarten, obwohl man diese ja, da auf der Rückseite des Subs, selten zu Gesicht bekommt. Ansonsten ist aber alles Top. Das Thomessen habe ich selbst noch nicht testen können. Alles was ich darüber gelesen habe macht aber einen sehr guten Eindruck. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Okt-02 UM 00:53 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hari, Deinen Äußerungen entnehme ich, daß Du eigentlich überhaupt keine Ahnung von der Thematik hast. z.B.: bei einer Trennung in der Nähe der Resonanzfrequenz sind die Bauteilequalitäten das kleinste Problem! Wie willst Du denn mit Deinem Kenntnisstand, möglichst noch ohne Messmittel, eine funktionierende 3 Wege-Weiche zusammenbekommen? Wenn Du wirklich die Lautsprecherentwicklung lernen willst: Besorge Dir - ein LS-Messsystem - eine Bauteilekiste (Kondensatoren, Widerstände, Spulen) - ein paar preiswerte Chassis (MONACOR o.ä.) und versuche erst einmal, eine 2 Wege-Box selbst zu entwickeln. Wenn Du schlau bist, nimmst Du LS, die irgendeinem Dich interessierenden Bauvorschlag entsprechen. Geht Deine erste Eigentwicklung schief (Du wärst wohl der Erste, bei dem die 1. Konstruktion zufriedenstellend klappt ;-)) kannst Du immer noch den Bauvorschlag nachbauen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Niedzie, ohne Messmöglichkeiten und Erfahrung im Weichenbau kannst Du das schlicht und ergreifend vergessen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Okt-02 UM 22:31 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hari, lies mal mein Statement dazu im "anderen Forum". Bei 40 Hz Trennfrequenz bleiben von den 90 dB Wirkungsgrad nicht mehr allzuviele übrig. So viel kannst Du da gar nicht "reinhusten", daß da noch 105 dB herauskommen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Hast Du die 3-Wege-Box eigentlich schon gebaut oder ist die auch noch im Planungsstadium? Wenn Du den 3-Wegerich noch nicht hast könnte man Dich ja noch "ordentlich beraten". ;-)

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, exportierst Du die CT193 in "MDF-Natur" oder bringst Du noch eine Oberfläche auf? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Rick, meine private Homepage ist sozusagen "Semi-professionell". Meine "normale" Homepage ist http://www.audiocad.de Das AM-120 ist dicht. Da must Du nichts mehr machen. Die Oberfläche einer Box wirkt sich im allgemeinen nicht auf den Klang aus, aber das Auge hört mit. *lol* Du kannst selbstverständlich auch lackieren, wenn Du es kannst. Hast Du eine Lackierkabine (staubfreie Umgebung)? OK - ich ziehe die Frage zurück - hat ja kein Privatmann. Mal im Ernst - MDF lackieren kannste als Privatier vergessen. Du siehst Deine ganzen "Bausünden" um ein Vielfaches verstärkt hervorgehoben. Lack deckt nicht ab, er betont Deine Fehler! MDF lackieren geht so: - Spachteln (Autospachtel) - schleifen - spachteln - schleifen ... - Grundieren (Filler) - schleifen - grundieren - schleifen, etc. - Farbe walzen - schleifen - walzen - schleifen - walzen, usw. - Viel Spaß *gg* Vielleicht solltest Du es Dir doch nochmals mit dem Beizen und Wachsen überlegen? Das ist in 2 - 3 Stunden allemal erledigt. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, wenn Du die Treiber zum Transport ausbaust bekommst Du in die Boxen jede Menge Unterhosen und Socken rein. *lol* Das Dämmmaterial kannst Du ja als Handgepäck mitnehmen. Was glaubst Du, wie das am Flughafen untersucht wird. Das glaubt ja kein Mensch, daß da "nur" Polyesterwatte drin ist. So wie der mit dem Sägemehl ... Ein Mann fährt jeden Tag mit dem Fahrrad über die Grenze und hat einen Sack Sägemehl auf dem Gepäckträger. Auf die Frage des Zöllners, was denn in dem Sack sei antwortet er wahrheitsgemäß "Sägemehl". Der Zöllner überprüft das die ersten paar Mal und sieht danach jedesmals aus wie die S**. Schließlich gibt er es auf und lässt den Radfahrer mit seinem Sägemehl immer ungeprüft passieren. Ein paar Monate später - die zwei treffen sich in stark "fortgeschrittenem" Zustand bei einem Fest. Der Zöllner zum Radfahrer: "Sach maaahl, Du schmugglst doch irjend was". Radfahrer: "Tjawolll" Zöllner: "und was?" Radfahrer: "Fahrräder!" Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Okt-02 UM 22:25 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Rick, Du kannst natürlich auch "gepresstes Sägemehl" (MDF ;-)) verwenden. Das bekommst Du im Baumarkt aber höchstens in 19 - 22 mm Stärke. Dann sind ein paar mehr Verstärkungsringe angesagt - so alle 10 - 15 cm einen würde ich schon empfehlen. MDF ist zwar ein Sch...-Material - staubt beim Fräsen ohne Ende, aber akustisch eigentlich gar nicht so schlecht. Für die erste Box zum Üben ist es auf jeden Fall das Material der Wahl - preiswert und einfach zu bearbeiten. Eine Oberfläche (Lackierung, etc.) aufbringen ist aber so eine Sache, da es an den Schnittkanten saugt ohne Ende (die ideale Frau *lol*). Ich würde schwarz beizen und wachsen. Das sieht interessant aus, ist einfach herzustellen und nicht zu teuer. Ein paar Anregungen dazu findest Du auf meiner Homepage http://www.uibel.net Das folgende Gehäuse ist aus MDF, die Frontplatte aus Buche-MPX. Das Ganze wurde lediglich mit 40-er Schmirgel geschliffen und nicht gewachst, deshalb noch matt. Sieht aber doch nicht mal schlecht aus - oder? http://www.uibel.net/bauvor/pc4/dia/pc4_0014.jpg Vor dem Beizen sah das so aus: http://www.uibel.net/bauvor/pc4/dia/pc4_0011.jpg Obige Bauart (Korpus aus MDF, Front aus Buche MPX) ist natürlich auch eine preiswerte Alternative, die optisch was hermacht. Wenn man den Sub irgendwo drunterstellt sieht man sowieso nur die Front. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, was kosten denn die CT193 als "Handgepäck" im Flugzeug? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Rick, ich kann mich Wuggu nur anschließen und würde Dir den geschlossenen ZEBULON empfehlen. Bauanleitung unter http://www.uibel.net Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, ohne genaue Kenntnis der Filterdaten Deines AV-Amps (Trennfrequenz des Tiefpasses, Flankensteilheit und Filtercharakteristik) kann man da keine klare Aussage machen. Unter der Annahme 80 Hz - 12 dB - Butterworth (worst-Case) macht der AXX-1212 im geschlossenen 30 Liter-Gehäuse etwa 40 Hz. Geschlossene Gehäuse reagieren aber deutlich weniger empfindlich auf "Fehlabstimmungen" als Baßreflexkonstruktionen. Probiere es einfach mal aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif