Uibel

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, wenn Du nur einen Wahnsinns-Wumms beim Heimkino haben möchtest ist der XLS-10 die richtige Wahl. Der passt aber schon gar nicht zu Deinem Budget. Wenn Du einen ordentlichen Allround-Sub haben möchtest ist der TIW 250 sehr zu empfehlen und auf Dauer billiger, als mehrere verschiedene Subs zu bauen und diese dann wieder zu verticken, weil sie einem nicht gefallen. Über den Preis eines Produkts ärgert man sich nur einmal, nämlich beim Kauf. Über mindere Qualität ärgert man sich, solange man das Produkt nutzt. Mal ein paar Preise für den TIW 250: - http://www.visaton.de EUR 223,11 - http://www.lautsprechershop.de EUR 214,- - http://www.elas.de EUR 192,35 - http://www.dieboxhifi.de EUR 189,50 Im Endeffekt ist es Dein Geldbeutel und damit auch Deine persönliche Entscheidung. "Richtige" Entscheidungen sind aber auf Dauer billiger. ;-) Vielleicht sparst Du doch noch ein bißchen ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, zur Anschaffung eines Beamers kann ich Dir nur eine Empfehlung geben: Lass es! Zum Hintergrund: Ich kaufe die Teile für die Präsentationsräume unseres Betriebs ein. In den letzten 3 Jahren hatte ich 4 Defekte (bei insgesamt 9 Beamern im Betrieb), natürlich alle nach Ablauf der Garantiezeit. Die Kostenvoranschläge zur Reparatur waren regelmäßig knapp unter dem Neupreis eines aktuellen Gerätes. Es handelte sich um die Geräte von drei verschiedenen Herstellern. Das "Folgegerät" habe ich dann jeweils von einem anderen Hersteller bezogen, da ich Herstellern, die ein solch unverschämtes Servicegebahren an den Tag legen nicht gleich noch etwas zu verdienen gebe. Dumm nur, daß alle Beamer-Hersteller (Aussage meines Lieferanten) einen solchen "Service" bieten. Abgesehen davon sind die Betriebskosten eines Beamers nicht zu verachten. Eine Lampe hält max. 2000 - 3000 Stunden, je nachdem wie Du sie behandelst (immer schön zum Kühlen nachlaufen lassen ...) und kostet etwa. 500 Euro. Das sind mindestens 17 - 25 Cent in der Stunde. Mir sind auch schon Lampen nach weniger als 500 Stunden explodiert und haben den Rest des Geräts mit in den Tod gerissen - Totalschaden! Angesichts solcher Erfahrungen habe ich mich für ein TV mit 95 cm Bildröhre ("ordentliche" Bildröhre, keine Rückprojektion!) entschieden und bin damit schon 2 Jahre sehr zufrieden. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, wenn Du den Sub an den Yamaha AX570 hängst und diesen an den (gefilterten?!) LFE-Ausgang Deines Surround-Amps anschließt benötigst Du tatsächlich kein Sub-Modul. Die Satelliten betreibst Du dann im "Small-Modus", wodurch sie hochpassgefiltert werden, damit das Ganze zusammenpasst. Jetzt mußt Du nur noch experimentell die korrekte Polung (LS-Kabel am Sub vertauschen) ermitteln. Die Polung, in der der Sub bei gleichbleibender Lautstärkeregler-Einstellung lauter erscheint ist die Richtige. Man hört da allerdings kaum einen Unterschied ... Der Original-CT196 scheidet damit aber auch aus, da die Konstruktion auf die im AM-120 enthaltene Tiefbassanhebung (+4 dB bei ca. 32 Hz) aufbaut. Ohne diese ist der CT196 total "fehlabgestimmt", da das Gehäuse bewußt zu groß gewählt wurde, so daß sich um die 30 Hz eine 4 dB-Senke ergibt, die durch das Am120 wieder "aufzufüllen" ist. Diese Abstimmung wurde auch schon beim "kleinen" Zebulon gewählt. Gemeinsam ist den ventilierten "Zebulönern" ein ziemlich "wummsiger" Baß, der auf die Ohren drückt und nicht jedermans Sache bzw. einfach nur lästig ist. Auch ein XLS-10 mit 400 Gramm Passivmembran klingt da nicht viel besser. Mit 265 Gramm PM kann man einen XLS-10 dagegen schon sehr gut anhören, aber hauptsächlich fürs Heimkino. Für Musik geht einem der etwas überzogene Baß dann doch auf den Geist (mir jedenfalls). Ich würde Dir einen OSIRIS (VISATON TIW 250 in netto 35 Litern geschlossen) empfehlen. Der Treiber kostet zwar ein Stück Geld, aber damit hast Du einen "super-sauberen" Baß, der niemals nervig wird, es sei denn Du stellt ihn zu laut ein. Bei einigem Suchen im Internet bekommst Du den auch deutlich günstiger als zum Listenpreis. Das Gehäuse muß nicht unbedingt in der von mir vorgeschlagenen (teueren) Art und Weise ausgeführt werden. Du kannst bei entsprechender Versteifung nach "Daniel Düsentrieb"-Manier (B.T. von H.H.) auch 19-er oder 22-er MDF nehmen. OSIRIS kommt sehr gut ohne Tiefbassanhebung aus und der Leistungsbedarf ist deutlich geringer als bei der AXX-Serie. Wenn Dir der TIW 250 "zu klein" ist kannst Du auch einen TIW 360 in ein geschlossenes 41 Liter Gehäuse verbauen. Das bringt aber nur 0,8 dB mehr, so daß Du Dir die Mehrausgabe auch sparen kannst. Lese dazu mal Friedbert's Beschreibung über HATHOR, ZEBULON und OSIRIS. Er kann das "blumiger" beschreiben als ich (was ja auch "Selbstbeweihräucherung" wäre). http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...ewmode=threaded Mein Fazit: Einmal einen "teuren" Treiber anschaffen und das Thema damit "erledigen" ist billiger als viele Versuche. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, für den AXX-1212 würde ich ein geschlossenes Gehäuse mit 25 Litern netto ansetzen. Das gilt unter der Voraussetzung, daß Du das MIVOC AM120 - Modul verwendest und bei ca. 50 - 60 Hz trennst. Dein bestehendes Gehäuse kannst Du ja probehalber durch in Plastiktüten luftdicht verpacktes Verpackungsmaterial oder Zeitungsstapel verkleinern. Das kostet nix und tut zum Ausprobieren den Zweck. Hast Du den Treiber und das Aktivmodul eigentlich schon gekauft? Wenn der Kauf im Versandhandel erfolgt ist und seitdem noch keine 14 Tage ins Land gegangen sind könntest Du von Deinem Rücktrittsrecht gemäß Fernabsatzgesetz Gebrauch machen. Wenn Du die Teile noch nicht hast bzw. zurückgeben könntest würde ich Dir einen ganz anderen Sub empfehlen, der zwar etwas mehr Geld kostet, wo Du aber dann aber auch "Hai-Ent" draufschreiben kannst. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andreas, natürlich kannst Du den CT196 auch in ein anderes Gehäuse einbauen. Als Standfuß unter dem TV wird das aber nicht klappen, da der Treiber nicht magnetisch abgeschirmt ist. Ein "besonders farbenfrohes Bild" ist Dir garantiert. Für die Raveland AXX-Serie würde ich eher ein geschlossenes als ein BR-Gehäuse empfehlen. Die Treiber klingen sonst arg "wummsig". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hari, hast Du ein LS-Messsystem und die entsprechende Erfahrung zur Entwicklung einer Weiche? Falls nicht, dann würde ich Dir eher den Nachbau einer erprobten Konstruktion empfehlen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Wuggu, Du sprichst das Manko jedes Forums an - man kann hier trefflich über Boxen diskutieren, aber das Wichtigste fehlt - man kann die Kreationen nicht hören! Eine Hathor gibt es halt bislang nur bei mir zu hören und es wird sie wohl niemand nachbauen, bevor er sie gehört hat. Die Konstruktion ist wohl auch zu "unscheinbar". Konstruktionstechnisch ist nichts besonderes daran, es sind einfach nur sehr gute Lautsprecher. Friedbert und Chris (CL aus dem anderen Forum) sind bislang die Einzigen, die Hathor gehört haben. Beide sind aber schon mit guten Boxen versorgt ... [p align=center] http://www.uibel.net/bauvor/hathor/dia/hathor_0023.jpg [/p] Die Bauteile für zwei Hathor sind zwar, im Verhältnis zum Klang, nicht übermäßig teuer, aber da den Klang ja keiner kennt ist es doch ein schönes Sümmchen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Luca, schau Dir doch mal die Bauvorschläge auf meiner Website an: http://www.uibel.net Die LS könntest Du bei mir (im Raum Karlsruhe) probehören. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Mascha, Du benötigst - einen Fräszirkel (selber bauen http://www.audiocad.de/u/bauvor/fraeszirkel/d_fz.html) und folgende Fräser, die Du im Bild von links nach rechts siehst. - Abrundfräser ca. 10 mm Radius - Bündigfräser - Senkfräser, http://www.audiocad.de/u/bauvor/visaton_ct130/d_cn2_110.jpg Die Fräser sollten nach Möglichkeit (je nach Spannfutter) 8 mm Schaftdurchmesser haben und Hartmetallbestückte Schneiden. HSS-Fräser werden viel schneller stumpf und werden dadurch auf Dauer teurer als HM-Fräser. Beim Rundfräsen der Kanten ist es wichtig, daß Du nicht auf einen Arbeitsgang komplett fräst, da der Fräser ansonsten Stücke herausreißt (insbesondere bei Multiplex). Im ersten Arbeitsgang Frästiefe geringer einstellen, so daß der Fräser nur ein kleines bißchen wegnimmt. Im zweiten Arbeitsgang dann den kompletten Radius fräsen. Schu Dir mal die Diashow zu HATHOR an. Da sind die einzelnen Bearbeitungsschritte aufgeführt. http://www.audiocad.de/u/bauvor/hathor/hathor.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Klaus, die CT193 sind zwar ganz nett und für den Preis sicher ziemlich unschlagbar, absolut gesehen in meinen Ohren aber "Sondermüll"! Die "Breitbänderei" ist wohl eher eine Frage der Philosophie (oder schreibt man die jetzt mit "f"? EGAL - ich schreibe weiterhin "ordentliches Deutsch"). Sicher, die Breitbänderei kann und macht Spaß, den "wahren" Klang würde ich darin aber nicht suchen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, ruf mich doch mal an ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.uibel.net/bauvor/rack2/d_ra_10.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, drücke mal die Taste "F5", wenn Du die Seite auf dem Bildschirm hast. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif zusammen, wenn ich Chat anklicke (siehe Bild) bekomme ich immer eine Forenübersicht. Was mache ich falsch? http://www.audiocad.de/audiomap/chat.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Elu, allerdings habe ich selbst jetzt auch einen Durchhänger und muß in die Falle. Bis morgen ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Elu, jetzt hab ichs gelesen. Das geringfügige Durchhängen (muß man schon sehr genau hinsehen) stört micht nicht so sehr, daß ich das Ganze wieder auseinanderschrauben würde. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif zusammen, RasC hat mir für schlappe 60,- Euro Holzzuschnitte auf Vollgehrung für neue HATHOR-Gehäuse angefertigt. Den Baufortschritt und das Ergebnis zeigt eine neue Diashow. [a href=http://www.uibel.net" target="Uibel]Guckst Du hier ...[/a] Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hari, wenn Du in den 3-Wegerichen schon 25-er verbaust, die 40 Hz bringen, brauchst Du meiner Meinung nach überhaupt keinen Sub, denn darunter spielt sich nicht mehr viel ab. Über Musik kann man aber durchaus geteilter Meinung sein. Was Du offensichtlich willst ist ein Sub, der Dir "ein Ei aus der Hose bläst". *lol* In diesem Fall kannst Du ruhig zu einem PEERLESS XLS-10 oder 12 greifen. Der sorgt für den richtigen Druck auf den Ohren und wo Du es sonst noch brauchst. Mit "natürlicher" Musikwiedergabe hat das aber dann nichts mehr zu tun, denn wer so Musik hört stellt den Sub üblicherweise viel zu laut ein. Ein Gehörschaden ist Dir bei einem solchen "Mißbrauch" über kurz oder lang sicher. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Hari, der Zebulon ist zwar nicht schlecht, insbesondere wenn man das dafür zu berappende Salär in Betracht zieht, stellt aber insbesondere in der Baßreflexversion eine elendige "Wummerkiste" dar. Ich würde mir das nicht zumuten. > Da in den Sats schon 25er arbeiten kommt als Sub nur mehr ein 38er in Frage ... Diese Aussage liegt für den "Amateur" zwar nahe ist aber falsch. Der Tiefgang von Subwoofern hängt hauptsächlich von der oberen Trennfrequenz ab. Lese Dir zum Verständnis mal meinen Bauvorschlag OSIRIS durch. http://www.uibel.net/ Wenn Dir ein OSIRIS zu klein ist kannst Du ja einen TIW 360 in eine geschlossene Box mit 41 Litern Nettovolumen einbauen. Es muß nicht unbedingt das teuere HYPEX HS-200 sein. Du kannst im Prinzip jeden SUB-Amp verwenden, der ca. 100 Watt Leistung mitbringt und keine Tiefbassanhebung hat. Vom TIW 360 X und dem TIW 400 würde ich eher abraten, da diese nicht so einen sauberen Bass erwarten lassen wie die "kleineren" Modelle. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Sep-02 UM 03:30 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, vor lauter Messen, Nieten (Lötstützpunkte für Frequenzweiche), Löten und Hören hatte ich ganz vergessen, ein Foto der kompletten Box zu machen. Deshalb hier die leeren Gehäuse http://www.audiocad.de/audiotreff/ct193_03.jpg Hast Du eine Digi-Cam? Ich bitte um ein Bild für meine Website. ;-) Mein aktuelles "Projekt": Ein neues Gehäuse für HATHOR. RasC hat mir Buche-Multiplex-Zuschnitte in ganz hervorragender Furnierqualität auf Vollgehrung mit absolut "gailem" Furnierbild erstellt. Seiten, Deckel und Boden sind aus einem Schnitt gesägt. Vom Furnierbild "fehlt" nur jeweils eine Sägeblattbreite. Das derzeitige Ergebnis: http://www.audiocad.de/audiotreff/hathor2.jpg Die Gehäuse sind bis 240-er Schmirgel geschliffen, dann gewässert und mit 000-Stahlwolle von LIBERON "poliert" - glatt "wie ein Kinderpopo" - fast zu schade zum schwarz beizen. Wenn jemand HATHOR in der Qualität nachbauen will - für (verhältnismäßig wenig) Geld gibt es die Zuschnitte bei RasC (Ich bekomme keine Provision ;-).). Er bietet auch fertige Gehäuse sowie die Lautsprecher und FW-Bauteile zu sehr moderaten Preisen an. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Wenn die neuen HATHOR-Gehäuse fertig sind gibt es dazu selbstverständlich wieder eine Bauanleitung in gewohnter Qualität auf meiner Website. Das kann aber noch ein paar Tage dauern, da ich mir derzeit noch unschlüssig über die Oberfläche bin - Wachsen oder Lackieren - das ist hier die Frage.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif ziggy, wie ist die Lackierung entstanden? Autolackiererei oder "selfmade" und wenn, wie? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Serious, der Thomessen SW 2.0 soll ja ein ganz ordentlicher Amp sein. Vielleicht war Deiner ja doch nur einfach defekt. Wenn der zweite auch so ein "jämmerliches Bild" abgibt mache doch von Deinem 14-tägigen Rückgaberecht im Versandhandel Gebrauch. Das HYPEX HS-200 kann ich empfehlen. Es ist nur unverschämt teuer, aber da ließe sich evtl. was machen ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Serious, ich hatte ein Problem mit den Anschlußlitzen des TIW. Hast Du das schon mal geprüft? http://www.uibel.net/bauvor/osiris/dia/zp_...siris_0026.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif