Uibel

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Sparfuchs, die Innenabmessungen des Gehäuses sind auch wichtig, denn es macht keinen Sinn, einen BRK zu berechnen, der naher nicht in das gehäuse passt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Aug-02 UM 17:25 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Sparfuchs, dann messe mal nach. Ich benötige auch die Daten Deiner Sub-Weiche: - Trennfrequenz - Flankensteilheit - Filtercharaksteristik (falls bekannt) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Gismo, frag mal Data unter http://www.audiotreff.de. Der kennt sich damit aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Abba, warum schaust Du dann überhaupt rein? Ich persönlich poste in beiden Foren und habe noch nie "Stimmung" gegen eines gemacht - warum auch? Zur Technik des AudioMap-Forums macht Rana eigentlich so gut wie keine Aussagen. Welches Forenscript besser ist, darüber ist es müßig zu streiten. Das andere Forum bietet an einigen (vielen) Stellen mehr Komfort, aber das ist eigentlich nicht Sache. Mir ist der Inhalt der Diskussionen wichtiger, als die Präsentation. Im vorliegenden Fall hat Rainer auf einen der vielen Bugs im IE aufmerksam gemacht. Na ja - hätte er vielleicht ankündigen können, was da passiert, aber im Endeffekt passiert einfach nichts, außer daß der Browser abstürzt. Und? Wo ist Dein Problem und warum postest Du dieses eigentlich nicht in dem Forum, mit dem Du offensichtlich so Deine Probleme hast? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Aug-02 UM 15:07 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Sparfuchs, zur Neuberechnung des BRKs benötigt man die exakte Gehäuse-Innengröße. Poste die mal, dann kann man das simulieren. Abgesehen davon würde ich Dir empfehlen, den Kanal mal probeweise zu verschließen und Dir das anzuhören. Du musst die Lautstärke des Subs gegenüber den Satteliten zuvor aber etwas anheben. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Marc, ein passiver Hochpass bei 60 Hz ist nicht praktikabel, da dieser im Bereich der Resonanzfrequenz des Basses liegt und hier nicht funktionieren kann. Zudem kämen da riesige Bauteilewerte heraus, die mit hohen Verlusten behaftet sind. Da bist Du mit Deiner Behringer Weiche allemal besser bedient. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif meinst Du den "SUPER-X® PRO CX2310"? Was anderes habe ich nicht gefunden. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 06-Aug-02 UM 18:28 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 06-Aug-02 UM 18:28 Uhr (GMT) http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Udo, vielen Dank erst mal für die Info. Der Vorschlag mit der externen Aktivweiche ist nicht schlecht, aber teuer. Ich könnte dann aber auch eine, zu meinem Receiver passende, T+A-Endstufe für den Sub verwenden. Die gibt es öfter mal gebraucht zu annehmbaren Preisen. Dann geht mir nur der Platz unter und auf meinem Schreibtisch langsam aus. Heute habe ich das so gelöst: http://www.audiocad.de/audiotreff/hocker_k.jpg So wie sich die Beschreibung liest ist die Subway X ein Proteus 2.0 ohne Leistungsverstärker und dafür ist der Preis zu hoch. Kannst Du eine preislich und technisch annehmbare Alternative (kann auch Selbstbau sein ;-)) empfehlen? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Serious, in der K&T 3/2000 wurde ein 12 Zöller im geschlossenen Gehäuse, gepaart mit einem guten halben KW Verstärkerleistung verwastelt. In der Duetta ist ein 11 Zöller im BR-Gehäuse eingebaut. Theoretisch simuliert sich das ganz gut, ich möchte aber eher praktische Tips. K&T lese ich auch. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Aug-02 UM 20:36 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Schmitti, http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Udo, wie ist Eurer Meinung nach der Baßteil der Duetta als Subwoofer, z.B. in Kombination mit einem HYPEX HS-200, geeignet? Simulationstechnisch sieht das ja gut aus. Bei einer Abtrennung bei 100 Hz (24-dB Linkwitz) sind ohne Tiefbassanhebung so ca. 27 Hz untere Grenzfrequenz zu erwarten. Insbesondere der geringe Leistungsbedarf ist bemerkenswert (tausche Verstärker-Leistung gegen Gehäusegröße ;-)). Der BRK ist nach der Theorie mit 10 cm Durchmesser bzw. entsprechender Fläche eigentlich zu klein und würde "gerade mal" für eine Befeuerung mit 50 Watt reichen. Wie sind da euere Erfahrungen? Ich möchte den Sub für Musikanwendung und würde mir ein impulsgenaueres Verhalten als beim XLS-10 oder geschlossenen Zebulon (über die BR-Variante reden wir gar nicht erst ;-)) erwarten. Liege ich da richtig und wird sich der finanzielle Aufwand lohnen? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Mein Höhrraum ist ca. 27 qm groß bei 2,3 Metern Höhe.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Peter, für Musik-Zwecke würde ich zwei Dreiwege-Boxen anschaffen. An eine gutgemachte Dreiwege-Box kommst Du mit einem Sub/Sat-System nicht heran. Heimkinotauglich sind Dreiwegeboxen allerdings nicht, da ein passender Center in aller Regel nicht zu bekommen ist und der Bassteil einer "normalen" Dreiwege-Box auch nicht heimkinotauglich ist. Beim Heimkino benötigt man mehr Druck und stellt den Sub auch deutlich lauter als bei Musik. Zudem sollten vorne möglichst drei identische Boxen stehen/hängen, da man ansonsten Klangänderungen wahrnimmt, wenn sich z.B. ein Geräusch von links nach rechts bewegt. Als Heimkinoanlage kann ich Dir folgendes empfehlen (hab ich selbst und bin sehr zufrieden): - 3 * VISATON Center CT 130 (ca. 450 Euro) - 2 * TEUFEL M300D Dipole (Rears - baust Du für den Preis nicht selbst) (ca. 430 Euro) - 1 * Peerless XLS-10 (ca. 700 Euro) Obige Anlage ist für Musik aber, zumindestens bei hohen Ansprüchen, weniger geeignet. Als highendige Alternative würde ich folgendes ansehen: - 3 * Hathor, wenn Du die 30 cm Abstand zum TV einhalten kannst (ca. 630 Euro) - 2 * TEUFEL M300D Dipole (die laufen bei Musik sowieso nicht) (ca. 430 Euro) - 1 * Bassteil der Duetta als Subwoofer mit HYPEX HS-200 (ca. 760 Euro) Einen solcher Sub wird voraussichtlich auch mein nächstes Projekt, da ich meinen Hathor einen adäquaten Baß spendieren möchte. Ich muß aber noch eine geringe "Wartezeit" erfüllen, da ich ansonsten wahrscheinlich Streß mit dem "Innenministerium" bekomme. ;-) Die Lautsprecher und den Amp kaufst Du selbstverständlich nicht direkt bei Intertechnik. Die gibt es im Web allemal billiger. Zu Dreiwegeboxen kann ich Dir leider keine Empfehlung machen, da ich aus Platzgründen seit knapp 10 Jahren keine mehr gebaut habe. Die Duetta soll sehr gut sein, gehört habe ich sie aber auch noch nicht. Dies liefe dann aber auch auf 2 Anlagen hinaus, das wären dann 8 Boxen in einem Wohnzimmer - sogar mir zuviel. Vielleicht noch ein Tip, wie man 2 (Front-) Boxen an unterschiedliche Verstärker (Dein ASR und ein Surround-Amp) anschließt. Schau Dir mal den Umschalter MA-19 von Mediacraft an. http://www.mediacraft.de Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Die Surround-Anlage und die Kombination Hathor/geschl. Zebulon könntest Du bei mir anhören. Ich wohne ca. 20 km nörlich von Karlsruhe.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif - Nutfräser: Taucht in das Werkstück ein, wie ein Bohrer - Falzfräser: taucht in das Werkstück ein, wie ein Kreissägeblatt Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Klaus, wir verlangen vielleicht von den Ösis ein Visum, aber umgekehrt kommen wir gegen Zahlung einer Straßenbenutzungsgebühr auch ohne Visum rein. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Peter, für eine "Beratung" bräuchte ich noch ein paar weitere Infos: - Wie groß ist Dein Hörraum (Grundfläche, Höhe)? - Wie ist Dein persönlicher Lautstärkebedarf bzw. Möglichkeiten zur Maximallautstärke? (gering: Altbauwohnung, mittel: Reihenhaus, hoch: freistehendes Haus) - Wie sind die Aufstellungsmöglichkeiten (Wandaufhängung möglich oder Regal-"Einbau")? - Was ist Dir wichtiger - Musik oder Heimkino? - Welcher Amp (Stereo oder Surround-AMP) wird verwendet? - Wieviele Boxen sollen es sein (5 Sats + 1 Sub, 2 Sats + 1 Sub oder 2 Dreiwege?) - Auf welchen Betrag hast Du dein maximales Budget festgelegt? Die Klangqualitäten eines Subs werden, außer vom Treiber, wesentlich vom Gehäuse und der Raumakustik bestimmt. Es reicht nicht, bzw. kann auch total überflüssig sein, hier exorbitant teuere Treiber einzusetzen. Meine Meinung zu zwei Subs: In normalen Wohnräumen bis ca. 30 qm reicht ein Sub völlig aus. Wenn Du Platz für zwei Subs hast und hauptsächlich Musik hörst, dann baue Dir lieber zwei große 3-Wege-Boxen. Mal eine Empfehlung für Räume bis zu 30 qm und normaler Höhe (ca. 2,3 m): - 2 * Hathor - 1 * geschlossener Zebulon (lach nicht - das Teil ist gut!) Die Bauvorschläge findest Du auf meiner Homepage. Preislich dürftest Du mit Deinem Budget hinkommen, denn die zwei Etons und das DT-300 sind schon teuerer als das Ganze zusammen. Wenn Du unbedingt deutlich mehr Geld ausgeben willst kannst Du ja anstelle des AM-120 das HYPEX HS-200 verwenden. Das ist aber nicht notwendig! Um die Vorteile des HYPEX nutzen zu können müßtest Du das Ganze mit einem LS-Messsystem einpegeln. Klangliche Beschreibung? Da tue ich mich sehr schwer - bin kein Journalist. Ich würde sagen hervorragend und das nicht nur unter Berücksichtigung des Preises. Da kannst Du high-end draufschreiben. Allerdings darfst Du dann den Bespannrahmen vom Sub nicht abnehmen ;-). Der AXX1010 sieht schon ein bißchen prollmäßig aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Kannst ja mal ein bißchen in meiner Homepage schmökern. http://www.audiocad.de/u

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Peter, nimm es mir nicht krumm, aber mit Deiner Frage outest Du Dich ganz deutlich als "Anfänger", der Du so gut wie keine Ahnung vom Boxenbau hat. Angesichts dieses theoretischen Hintergrundes würde ich Dir empfehlen, nicht für Dein erstes (?) Projekt Treiber für knapp 1000 neue europäische Währungseinheiten zu beschaffen. Wenn es unbedingt so etwas teueres sein muß bau wenigstens einen erprobten Bauvorschlag nach. Wenn Du 2 Subs bauen willst nimm meinetwegen das Bassteil der Duetta und setze hinten ein Sub-Modul rein. Wenn Du das Detonation DT-300 verwendest baue unbedingt ein eigenes Innengehäuse für das Modul, da die Plastikabdeckkappe bei hohem Pegel stark scheppert, was man durch die Lüftungsschlitze in der Aluplatte des Moduls hört. Für den Heimkinoeinsatz würde ich Dir aber einen Peerless XLS-10 empfehlen. Der macht mehr Druck, ist aber für Musik wieder weniger (den meisten wird es trotzdem gefallen ;-)) geeignet. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

der ganz rechts ist Data http://www.audiocad.de/u/bauvor/he2002/05090015.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 03-Aug-02 UM 01:37 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, meine Frau hat am 25.07. Geburtstag. Wir hatten nur am darauffolgendem Samstag gefeiert. Meine Hathor werden nur sehr selten mit Soundkartenklängen "entweiht". Sie hängen "standesgemäß" an einer T+A-Anlage. Die ist zwar schon 7 Jahre alt, aber klanglich immer noch top. http://www.audiocad.de/audiotreff/hocker.jpg Ich höre halt meistens bei der Arbeit am PC Musik, oder umgekehrt, je nachdem wie man es sieht. An der Anlage im Wohnzimmer schaue ich eigentlich nur TV bzw. Heimkino. Deshalb mußte endlich mal etwas gescheites für das Arbeitszimmer her. Mit Hathor bin ich sehr zufrieden. Sie stellt sehr viele sogenannte High-End-Boxen in den Schatten. Aber ich wäre nicht süchtig, wenn ich nicht schon an eine Steigerung denken würde. Ein MOREL MDT 33 in Kombination mit dem MOREL MW 168 oder MW 144 geht mir nicht aus dem Kopf. Ich habe nur Bedenken, daß der MW 168 evtl. nicht so gute Mitteltoneigenschaften wie der MW 144 hat, denn diese machen den Klang der HATHOR aus. Na ja - kommt Zeit kommt Re, der Vater der Hathor. Ein neuer Sub Osiris (PEERLESS XLS10 oder XLS12 im geschlossenen Gehäuse mit VISION VP 500D) lässt mich auch nicht ruhig schlafen. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Ich hoffe, daß das Treffen nächstes Jahr zu einem anderen Termin stattfindet. Den Geburtstag kann ich halt weniger leicht verlegen. Ein Paar kühlschrankgroße Boxen im Wohnzimmer könnte ich wohl eher durchsetzen. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

... aber an dem Tag haben wir den Geburtstag meiner Frau gefeiert. Vielleicht nächstes Jahr .... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.audiocad.de/u/bauvor/hathor/hathor.html http://www.audiocad.de/u/bauvor/hathor/hathor_2.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, zudem bist Du mit der Frage wohl auch im falschen Forum?! ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif serious, die MORELs sind eigentlich etwas weiterentwickelte DYNAUDIO-LS, da MOREL diese früher für DYNAUDIO gefertigt hat. Nach dem Ende der Kooperation hat MOREL die Teile einfach weitergebaut. Die (geschlossenen) Böxchen haben keinen Bass. Bei 80 Hz ist Schluss. Das war aber auch nicht beabsichtigt, da dafür der Sub zuständig ist. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif gork, Dein Posting ist deutlich länger als meines. Hätte schon einen Kommentar verdient. Ich hab Dir ja wenigstens zugestimmt. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Stefan, schraube die Null-Ohm-Spulen doch einfach mit 4 Holzschrauben an die Rückwand (innen). Die Verbindung zur Original-Weiche ziehst Du dann mit einem kurzen Stück LS-Kabel oder Draht. So habe ich das auch mal gemacht. Die Auslagerung der Weiche bringt meines Erachtens nach nicht so viel, daß sich der Aufwand lohnt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Friedbert, erhlich gesagt ist der beste Subwoofer eigentlich gar kein Subwoofer, sondern eine ordentliche 3-Wege-Box. Das hat mit dem Bandpassverhalten eines Subs zu tun, der zu verhälntnismäßig langen Ein-/Ausschwingzeiten führt. Je höher man die Trennfrequenz legt, desto besser wird das. Bei Subs kann man natürlich nicht deutlich über 100 Hz hinaus, deshalb der Dreiwegerich. Einen Sub stellt man sich aus Platzgründen oder für das Heimkino hin. So bin ich auch "auf den Sub gekommen" - auf meinen Schreibtisch passen halt keine ausgewachsenen Standboxen. ;-) Ob man die Qualitätsunterschiede von Subs hört? Jawoll! Der Zebulon ist da schon ein gutes Teil, wobei ich bezweifle, ob Du bei Hardrock-Musik mit einem geschlossenen Zebulon zufrieden sein wirst. Es gehen halt doch schon einige dB Schalldruck verloren. Das ist der Preis für das saubere Ausschwingverhalten eines geschlossenen Gehäuses. Der geschlossene Zebulon ist, wenn richtig eingestellt, "unauffällig", d.h. man merkt nur nach dem Ausschalten des Subs, daß da zuvor einer da war. Die Baßreflexvariante macht zu jeder Zeit durch "lautstarkes Gewummere" auf sich aufmerksam. Mir gefällt das weniger. Insgesamt gesehen halte ich den Zebulon, insbesondere wenn es nicht so laut werden muß, für einen sehr guten Sub. Wenn Du mehr Druck willst baue Dir einen XLS-10. Für 20 qm ist der aber wohl schon etwas überdimensioniert. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif