Uibel

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http://www.audiocad.de/u/bauvor/hathor/hathor.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Teppich, den Ausführungen von Gork kann ich mich nur anschließen. Bzgl. des AXX1010 würde ich Dir für Musik ein geschlossenes Gehäuse empfehlen. Einen Bauplan findest Du unter nachfolgendem Link. Störe dich nicht an dem BR-Kanal, der ist in meinem Sub seit geraumer Zeit gegen einen geschlossenen "Dummy" ersetzt worden. http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Gork, Ich glaube halt immer noch an das Gute im Menschen *gg* Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 28-Jul-02 UM 18:35 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif hardy, das Shiva-Projekt habe ich erst einmal auf Eis gelegt. Gründe: - derzeit keine Zeit und Lust (ist was für den Winter) - Was soll ich dann mit meinem Peerless machen? Der ist eigentlich an der Heimkino-Anlage sehr gut aufgehoben und "verschenken" möchte ich ihn auch nicht. Unter http://ww.ilmag.de findest Du einen Bauvorschlag für einen geschlossenen Shiva. Ich würde allerdings 82,5 Liter Volumen bevorzugen um dem Sub in Verbindung mit einer Tiefbassabhebung unter 30 Hz zu entlocken. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

hast Du ein LS-Messsystem, eine größere Frequenzweichenbauteilekiste und Erfahrung in der Weichenentwicklung? Wenn Du eine der Fragen mit nein beantworten mußt - vergiss es und baue einen Bauvorschlag nach. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Christoph, mit 12 Watt bekommst Du ca. 96 dB Maximallautstärke zusammen. Für 10 qm ist das schon was. Was für einen Amp willst Du denn bauen? Poste doch mal einen Link dazu. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Christoph, der Dämpfungsfaktor spielt bei Hochtönern keine Rolle, da vor diesen in aller Regel sowieso ein Widerstand in der Weiche plaziert ist. Den Dämpfungsfaktor berechnest Du wie folgt: Dämpfungsfaktor = Impedanz Lautsprecher / (Ausgangsimpedanz Verstärker + sonstiges Verluste) Wobei sonstige Verluste die Summe der Widerstände zwischen dem Verstärker und dem Lautsprecher bezeichnen, als da wären: - ohmscher Widerstand des Kabels - ohmscher Widerstand von Spulen - sonstige Widerstände im Signalweg, wie z.B. Pegelabsenker bei Mittel- und Hochtönern Beispiel 1: QUAD II - Röhrenendstufe an 6 Ohm - LS Dämpfungsfaktor = 6 / 1 = 6 Beispiel 2: Transistor-Endstufe an 6 Ohm - LS Dämpfungsfaktor = 6 / 0,01 = 600 Bezüglich des von Dir ins Auge gefassten Röhren-Amp-Bausatzes glaube ich eher, daß der Entwickler wegen der evtl. zu geringen Leistung der Röhre von Elektrostaten abrät. Die brauchen nämlich in der Regel Leistung, Leistung und nochmals Leistung. ;-) Bei einem Röhrenverstärker lohnt sich auch eine "Über-Alles-Impedanzentzerrung" der kompletten Box, da Röhren mit induktiven und kapazitiven Lasten nicht so gut zurechtkommen, d.h. einen möglichst flachen Impedanzverlauf sehen wollen, um optimal zu funktionieren. Ansonsten kommt es zu starken Frequenzgangschwankungen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 27-Jul-02 UM 17:00 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Markus, lauter wird es, wenn Du das Rohr kürzt (so ca. 1/4-tel), da dann die Wirkung des BR-Rohrs in einen höheren Frequenzbereich verschoben wird, in dem auch der Treiber selbst arbeitet. Es wird eigentlich auch nicht lauter, zumindestens nur in dem Teilbereich, in dem das BR-Rohr arbeitet. Dafür fehlen Dir dann die tieferen Frequenzen. Gut klingt das auf jeden Fall nicht. Gestalte die Änderung auf jeden Fall so, daß Du sie wieder rückgängig machen kannst. Es wird Dir nämlich schon nach kurzer Zeit auf die Nerven gehen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif vovi, bei ADIRE-Audio wirst Du fündig. http://www.adireaudio.com/diy/Drivers/Adire/adire_audio.htm Vertrieb hierzulande z.B. http://www.ls-wagner.de Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif zusammen, das mit den Spikes und Dämpfer-Pucks ist ganz einfach: - Spikes koppeln an - Dämpfer-Pucks entkoppeln Der Unterschied ist der jeweils weniger oder mehr mitschwingende Fußboden. Das Ganze halte ich trotzdem für deutlich überbewertet, da der Luftschall den Fußboden wesentlich stärker anregt als der geringe, vom Boxengehäuse/Rack übertragene Körperschall. Sorry - Keine Magie! Kein Voodoo! Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: So, jetzt könnt Ihr mich verreißen. ;-)

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http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Volker, eine Bauanleitung für einen Fräszirkel findest Du auf meiner Homepage. Das Material kostet ca. 5 EUR,-. Die Bauzeit beträgt ca. 1 Stunde. http://www.audiocad.de/u/bauvor/fraeszirkel/d_fz.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Du willst einen Kühlschrank? Du bekommst einen Kühlschrank! Schau Dir mal die Bauvorschläge an: http://www.adireaudio.com/diy/Drivers/Adire/adire_audio.htm Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif ich befürchte, Deine Kenntnisse der Materie halten sich in engen Grenzen. (nicht böse sein ;-)). Wenn der Sub und die Hauptboxen das gleiche Frequenzband "beackern" kommt es zu Überhöhungen, die evtl. dem einen oder anderen gefallen, mit Musikwiedergabe im engeren Sinne aber wenig zu tun haben. Unter Berücksichtigung der in Deinem letzten Posting enthaltenen "Lösungsansätze" kannst Du eigentlich alles nehmen, was irgendwie nicht zusammenpasst. :-) An Deiner Stelle würde ich jetzt erst mal entscheiden, was Du wirklich willst, ein Sub/Sat-System oder größere Standboxen. Die Entscheidung ist ganz leicht. Hast Du Platz für Standboxen dann lass die Finger weg von Sub/Sat. Wie oben schon erwähnt, kann ich Dir dazu allerdings keine spezielle Empfehlung geben. Hast Du keinen Platz gelten meine oben geposteten Empfehlungen. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif > die satellitenboxen müssen auch ohne subwoofer schon genug bassfundament haben, dass man sie auch alleine laufen lassen kann Mit dieser Forderung nimmst Du einen sch... klingenden Subwoofer in Kauf. Machen wir ein Beispiel: Ein Haupt-LS, der auch ohne Sub "genügend" Bass bringt, hat einen -3 dB-Punkt ab ca. 50 Hz abwärts. Der zu diesem LS passende Sub dürfte demnach nur den Frequenzbereich bis 50 Hz übertragen. Bei einem guten Sub kann man mit einer unteren Grenzfrequenz von 20 - 30 Hz rechnen. Der Frequenzumfang des Subs würde demnach lediglich eine Oktave betragen, d.h. einen ganz schmalbandigen Bandpass darstellen, der ein miserables Ein-/Ausschwingverhalten aufweist. Klanglich könnte man das mit "wummst nur" bezeichnen. Man kann solche Systeme zwar elektronisch einigermaßen "hinbiegen", aber mit EUR 250,- Etat ist das nicht zu machen. Die Nachteile im Ein-/Ausschwingverhalten haben alle schmalbandigen Bandpässe, deshalb klingen große Dreiwege-Boxen, bei denen der Baß bis 200 oder 300 Hz laufen kann, oftmals sehr viel besser und natürlicher als ein Sub/Sat-System. Wenn Du Dich für ein Sub/Sat-System entscheidest mußt Du auch "die Regeln einhalten", will sagen die Trennfrequenz sollte größer oder gleich 80 Hz sein. Eine höhere Trennfrequenz ist bezogen auf das Schwingverhalten des Subs von Vorteil. Bei ca. 100 - 120 Hz sollte dann Schluß sein, da der Sub ansonsten, abhängig von seinem Aufstellungsort, gehörmäßig ortbar wird. Was lernen wir daraus? Satelliten sollten als geschlossene Box mit einem -3 dB-Punkt ab 80 Hz aufwärts ausgeführt sein. Wer das nicht möchte sollte auf "konventionelle" 2- oder 3-Wege-Boxen ausweichen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Ich bin nicht beleidigt. ;-) Mein Spezialgebiet sind aus Platzgründen die Sub/Sat-Systeme. Da ich nur empfehle, was ich selbst schon ausprobiert habe, kann ich Dir keine speziellen 3-Wege-Kombinationen anraten, deshalb der Hinweis auf andere Foren-Mitstreiter.

bzw. eher eine Frage der Anwendung, insbesondere beim CT130. Diese bündeln ziemlich und müssen exakt auf den Hörplatz ausgerichtet sein, ansonsten klingen sie Sch... Beim Heimkinoeinsatz ist das so beabsichtigt, um Raumreflektionen nach Möglichkeit zu vermindern. Für Musik taugt das weniger. Die kleinen Böxchen mit dem Morel-TMT schlagen den CT130 klanglich um Längen. Vielleicht sagen Dir ja die Empfehlungen eines anderen Forenmitglieds mehr zu ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif , eine sehr gut klingende Kombination ist folgende, die aber das Budget etwas übersteigt (2 * Sats a' EUR 205,- , 1 * Sub ca. EUR 250,-, alles zusammen ca. EUR 660,-). Die Mehrausgabe lohnt sich aber. Mit dieser Kombi höre ich derzeit und bin voll begeistert. So ca. 100 dB bekommst Du damit zusammen, aber Lautstärke ist nicht die eigentliche Domäne der Sats. http://www.audiocad.de/u/bauvor/pc3/d_pc3.html http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html Eine preiswertere, aber nicht so gut klingende Kombi (2 * Sats a' EUR 110,- , 1 * Sub ca. EUR 250,-, alles zusammen ca. EUR 470,-). Das Weichenschaltbild dazu wird wohl in ca. drei Wochen fertig sein. Übergangsweise kann die Weiche des "PC-Lautsprechers #2" (gleiche Treiber aber Baßreflex) verwendet werden. http://www.audiocad.de/u/bauvor/pc4/pc4.html http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html Die VISATON Center CT 130 und Peerless XLS-10 schlage ich aus Kostengründen nicht vor. Die Kombi ist aber auch mehr für Heimkino, als für Musik geeignet. Für den reinen Musikbetrieb wäre auch eine große Dreiwege-Box (ca. 80 - 120 Liter) angeraten, würde aber ebenfalls Dein Budget deutlich sprengen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Störe Dich nicht an der Bezeichnung "PC-Lautsprecher". Ich habe diese einfach nur aus "Ablagegründen" beibehalten.

Dynaudio lässt bei d'Appolito-Andordnungen sogar die Treiberkörbe überlappen (HT eingefräst, TMT am Korbrand über dem HT). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

geht vieles, über daß man normalerweile nur "lächeln" würde. http://www.audiocad.de/audiotreff/hocker.jpg Dieser "High-End-Hocker" besteht einfach aus 4 Füßen aus dem Baumarkt, einem Stück Eiche-Schwarz-Dekor beschichteten Pressspan, ein bißchen Fräsen und Umleimer Aufbügeln. Früher hatte ich die Anlage direkt auf dem Sub (mußte halt schnell gehen, keine Zeit, keine Lust ...). Da ist der CDP bei höheren Lautstärken natürlich "gesprungen". Mit der Anlage auf dem Hocker kann ich den Sub jetzt voll ausfahren und der CDP hält trotzdem die Spur. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif TW, was glaubst Du, warum ich einen Bespannrahmen draufgesetzt habe? Der "Proll-Look" des AXX-1010 gefällt mir auch nicht. Das Teil klingt aber in der geschlossenen Variante sehr gut. Vom AXX-1212 ist in einem ca. 38,9 Liter großen geschlossenen Gehäuse gleiches bei ca. 3 dB mehr Maximallautstärke zu erwarten. Die 175 Watt des Proteus bringen im Vergleich zu dem MIVOC AM-120 knapp 2 dB mehr Maximallautstärke. Ob sich das lohnt hängt von Deinem persönlichen Lautstärkebedarf ab. Mir reicht der "kleine" Zebulon (AXX-1010 mit AM-120) allemal, da ich nur ca. 1 Meter vom Sub entfernt am Schreibtisch sitze und da 90 dB schon sehr viel sind. Mein geschlossener Zebulon ist bei etwas über 100 dB "am Ende", was mir aber vollständig reicht. Wenn Du mehr willst würde ich aber auch von einem Proteus SW 2.0 absehen und gleich ein 300 Watt Modul (DETONATION, VISION, etc.) kaufen. Dann ist evtl. auch der Zebulon nicht so die erste Wahl. Ein Peerless XLS-10 stellt da wesentlich mehr Druck in den Raum. Bei (für mich) "normaler" Musik bei "erträglicher" Lautstärke (< 100 dB), klingt der Zebulon aber stimmiger als ein XLS-10. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 22-Jul-02 UM 18:11 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Fanatic_csat, einfach irgendwelche Satelliten, möglichst noch TML, mit irgendeinem Sub zu kombinieren tut nicht. Poste doch mal Deine Rahmenbedingungen: - Budget (Was darf es denn max. kosten?) - Raumgröße in qm - Stereo-System - Satelliten-Sub-System - 5 + 1 - System - bevorzugter Musiktyp - "Lautstärkebedarf" (Altbau-Mietswohnung oder freistehendes EFH) Dann kann man Dir auch was vernüftiges raten. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.audiocad.de/u Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Wie hoch ist denn Dein Budget und wie breit darf die Box sein? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Micha, das sieht nicht nur so aus, der Schrank hängt wirklich durch. Bei einem "Kampfgewicht" des Pantoffelkinos von 84 Kg ist das auch kein Wunder. Der Schrank war ursprünglich für einen kleineren Fernseher konzipiert, dessen Füße dirket über den senkrechten Brettern in der Mitte plaziert waren. Bei diesem TV hat er sich nicht gebogen. Uu dem neuen TV wollte ich aber nicht unbedingt auch ein neues Rack bauen. Trotz "Durchhänger" hält er ja auch schon ein paar Jahre. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif