Uibel

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Webbi, interessieren würde mich so ein Gerät schon, aber damit es deutlich größer ist als mein 95 cm Röhrenfernseher müßte es ein 50"-Gerät sein und die Preise dafür sind noch absolut inakzeptabel. Ich befürchte auch, daß ein solches Gerät im Reparaturfall nach Ablauf der Garantiezeit, genauso wie es bei Beamern übliche Praxis ist (ich beschaffe für unseren Betrieb die Beamer, bislang drei wirtschaftliche Totalschäden innerhalb ca. 4 Jahren) einen Totalschaden darstellt, weil die Hersteller utopische Ersatzteilpreise verlangen. Die Aufpreispolitik sollte auch aufgegeben werden. Ich erwarte, daß im Panelpreis der Tuner und wahlweise eine Wandhalterung oder ein Standfuß enthalten sind. Im Privathaushalt wird ein Plasma-Display wohl hauptsächlich als Fernseher eingesetzt und da gehört ein Tuner einfach dazu. Es ist auch wirklich schwer zu verstehen, daß ein Tuner, der ja in jedem Fernsehgerät und Videorekorder enthalten ist, 1000 Euro kosten muß!? Meine "Schmerzgrenze" für ein 50"-Plasmadisplay incl. Standfuß, Tuner und allem sonstigen Zubehör, damit man das Gerät auch als Fernseher nutzen kann ist 5000,- Euro. Wenn die Industrie es schafft, zu diesem Preis gescheite Geräte anzubieten hat sie auch in mir einen Kunden gefunden. Für den derzeitigen Preis von 12 - 15.000 Euro würde ich lieber meiner Frau ein neues Auto kaufen. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Patman, die sind aber höher als 35 cm, deshalb habe ich sie nicht empfohlen. Einen Bauplan findest Du unter http://www.audiocad.de/u Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif THX, ich würde Dir 3 identische Frontlautsprecher empfehlen, die Du auch gleich (stehend) aufstellst bzw. hängst. Nimm ruhig auch als Center die ARIA. Das könnte dann in etwa so aussehen: http://www.audiocad.de/u/u.jpg Für den Heimkino-Einsatz halte ich die VISATON ARIA aber für weniger geeignet. Einen mit gerade mal 40 Watt belastbaren 10-er mit 84 dB SPL ergibt rechnerisch eine Maximallautstärke von ungefähr 100 dB. Das ist für Heimkino etwas wenig! Mein Vorschlag für ein "High-Endiges" Surroundboxenset lautet: - 3 * http://www.audiocad.de/u/bauvor/pc3/d_pc3.html als Fronts Voraussetzung: Die Box muß ca. 30 cm (oberhalb) vom Fernseher plaziert werden, da die Abschirmung nicht so stark ist. - 2 * TEUFEL M300D THX Ultra Dipole als Rears http://www.teufel.de/theater2.htm#300d Mit Dipolen erreicht man ein deutliche "räumlicheres" Erlebnis als mit Direktstrahlern. Die Teufelchen klingen sehr gut und für den Preis baut man sie nicht selbst. Ich setze diese Dipole auch selbst ein. - 1 * PEERLESS XLS-10 http://www.audiocad.de/u/bauvor/xls10/d_sub.html Der XLS-10 ist billiger, kleiner und geht im Frequenzgang noch tiefer als der XLS-12. Die erreichbare Lautstärke ist mit ca. 110 dB im Hörraum "ausreichend" bemessen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

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wäre u.U. schon interessant, wenn die Tante so um die 60 Jahre jünger wäre. Getreu dem Motto: Wo schaut Mann bei Frau als erstes hin? Auf die Augen! ;-) Mal abgesehn davon - welche Vor- und Nachteile hat eigentlich Downfire? Mal einige Aspekte: Vorteile: - einfache Herstellung einer "ansehnlichen" Optik, da alle kritischen Teile (LS-Ausfräsung, Baßreflexkanal, etc.) auf die Unterseite verschwinden - lange Baßreflexkanäle sind leichter unterzubringen indem man die Kiste einfach höher baut Nachteile: - der mögliche Maximalhub und damit die Belastbarkeit reduzieren sich, weil die Membran, abhängig von ihrem Gewicht, Membraneinspannung, etc. etwas durchhängt - Krach mit dem unter einem wohnenden Nachbarn, zumindestens wenn das Haus Holzböden hat Speziell für den AXX-1010 würde ich kein Downfire-Gehäuse bauen. der fühlt sich in 30 geschlossenen Litern sehr wohl und klingt deutlich besser als im Baßreflexgehäuse. Nähere Infos und Bauplan dazu unter http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif gork, kann schon sein. Davon habe ich letzte Woche 2 Stück (unter Umgehung von EBay ;-)) direkt in Bruchsal gekauft. Der Verkäufer wollte die Dinger leider nur paarweise abgeben. Da ich nur eines zwecks Sub-Bau für einen Kollegen benötige ist das andere zu verscherbeln. Strenggenommen gehört das Gehäuse auch nicht mir, da mein "Sub-Kunde" es bezahlt hat. Für den Preis (EUR 89,- für 2 Stück, ohne Versandkosten wg. Selbstabholung) baut man so etwas auf jeden Fall nicht selber. Die Boxen sind aus Eiche furniertem 19-er Span und innen mit ca. 20 mm starken Weichfaserplatten ausgeschlagen. Ich habe nur die Schallwand (Steg zwischen LS und PM) mit einem Streifen 30 mm MPX verstärkt und ein Abfallstück zur Volumenanpassung innen auf den Boden der Box geleimt und verschaubt. Das müßte ausreichen. Wenn jemand das zweite Gehäuse haben will und es selber abholt (versenden will ich es eher nicht, da das nur Arbeit ist und mir nichts bringt) gebe ich es gerne für EUR 44,50 ab. Ansonsten bekommt es halt mein "SUB-Kunde" (gib dem Kunden, was des Kunden ist ...) bei Auslieferung seines Peerless mit und muß zusehen, wie er es losbringt. ;-) XLS-10 (mit 265-er PM ;-)) im Entstehen: http://www.audiocad.de/u/bauvor/xls10_schu...024_s_0001.html Der EBay-Verkäufer hat übrigends noch einige von den Teilen. Falls jemand welche braucht einfach mal die Auktion im EBay suchen und eine "Frage an den Verkäufer" stellen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif roms, Dämmmaterial "vergrößert" das Gehäuse, da die Schallwellen gebremst werden, was wie ein größeres Gehäuse wirkt. Im relevanten Frequenzbereich (< 100 Hz) würde ich aber darauf verzichten. Es kostet nur Schalldruck und bringt eigentlich nichts. Das Gehäuse selbst würde ich aber stabil (dicke Wände, Verstrebungen, Ringversteifungen, o.ä.) bauen, da gerade in geschlossenen Subs eine intensive Anregung der Gehäusewände stattfindet. Zwei Beispielgehäuse aus 30 mm Birke Multiplex: http://www.audiocad.de/u/bauvor/zebulon/rave_0003.jpg http://www.audiocad.de/u/bauvor/xls10/d_sub_006.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif roms, 12 dB Flankensteilheit sind für ein (Subwoofer-) Tiefpassfilter etwas schwach. 24 dB sollten es schon sein. Ich habe letzte Woche aber auch ein DETONATION DT 300 für einen Bekannten, dessen Sub ich gerade baue, geordert. Da mein Bekannter den Sub an einem AV-Amp mit integriertem Tief-/Hochpass betreibt ist das in diesem Fall egal. Das Detonation hat auch den Vorteil des rückwärtig geschlossenen Volumens. So kannst Du das Teil zur Not auch einfach neben den Sub legen, falls im Sub-Gehäuse kein Platz mehr für das Modul ist. In die Seitenwand des Subs würde ich das Modul nicht einbauen. Wie sieht denn das aus? [a href=http://www.audiocad.de/u/bauvor/xls10_schum/dia/1p_1024_s_0001.html" target="sub] PEERLESS XLS-10 fast fertig - guckst Du hier ...[/a] Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Wenn Du auch so ein Gehäuse brauchen kannst (habe eines übrig) sende mir einfach ein EMail an uibel@audiocad.de.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif roms, mach Dir wegen dem Phasenregler "keinen Kopf". So genau muß das nicht sein. Ein Phasenumkehrschalter reicht völlig aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

bei Kindern funktioiniert das ab und zu, insbesondere bei kräftigem Handauflegen *lol* Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Marcel, unterhalb der Frequenz fällt der Schalldruck ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Jan, probier mal die Links auf der Website. Dem geneigten Betrachter stellt sich hier die Frage: Was funktioniert auf dieser Seite überhaupt? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Klaus, aus eigener Erfahrung kann ich erfreuliches mitteilen - Du brauchst kein Lochblech. Ein Bespannstoff reicht völlig. Was Kinder nicht sehen befummeln sie auch nicht. Bei meinem Kleinen und den Kindern von Freunden hatte ich mit Bespannrahmen den gewünschten Erfolg. Bevor der Bespannrahmen drauf war wollten die Kleinen immer meine schön goldglänzenden Bandor-Breitbänder befummeln. Nachdem ich diese hinter schwarzem Stoff versteckt hatte ware das Ganze für die Kids uninteressant. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Andre, K&T hat das im vorliegenden Fall wohl einzig aus dem Grund getan, das arbeitsaufwendige Einfräsen der "nicht runden" Chassis zu umgehen. Um Kantenreflektionen zu vermindern müßte man die Kanten ebenfalls mit Schaum/Moosgummi bekleben, was aber aus optischen Gründen wohl niemand tun würde. Eine schmale Schallwand hat auch Nachteile: Am einleuchtendsten ist hier der sog. Baffle-Step: Das vom Treiber abgegebene Signal erfährt bis zu der Frequenz (345 / Schallwandbreite in Metern), deren Wellenlänge der Schallwandbreite entspricht eine Verstärkung. Oberhalb dieser Frequenz bricht der Schalldruck ziemlich plötzlich ein. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Peter, mal ganz "grob" gesagt: zur Erzeugung eines konstanten Schalldrucks muß bei tiefen Frequenzen mehr Luft bewegt werden, als bei hohen. Das hat was mit der Wellenlänge der jeweiligen Frequenz zu tun. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Carsten, ich denke nicht, daß die Polyesterwatte einen nenneswerten Einfluß hat. Sie vergrößert zwar virtuell das Gehäuse, was man in diesem Fall aber eigentlich nicht nötig hat. Der Tip ("zunstopfen") funktioniert natürlich nicht mit jedem Sub, aber beim Zebulon bringt er viel. Wie immer im Leben, gibt es aber auch hier nichts umsonst - ein paar dB Maximallautstärke gehen dabei flöten. Für das Heimkino sollte man es halt auch einfach ausprobieren, ob einem die Maximallautstärke des geschlossenen Subs reicht, ansonsten halt doch "ein Rohr verlegen". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

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http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Volkbaer, in den letzten Wochen ging es doch hier richtig gesittet zu. Das war schon wesentlich schlimmer! ... und wenn es ganz schlimm kommt empfehlen wir EGAL! In besonders schlimmen Fällen SCHEISSEGAL, mit dem Leckmichfaktor und dem Rutschmireffekt. http://www.plaudersmilies.de/lach.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Dirk, evtl. passt die Eingangsempfindlichkeit Deines Sub-Amps nicht zu Deinem Verstärker. Mein Sub war am Anfang auch viel zu leise. Ich habe dann beim Sub-Amp-Hersteller angefragt, wie ich die Eingangsempfindlichkeit erhöhen kann und dieses dann durch Einlöten von drei anderen Widerständen durchgeführt. Jetzt klappt das! Was für einen Sub-Amp hast Du im Einsatz? Für VISION VP-300 und MIVOC AM-120 könnte ich Dir entsprechende Tips geben. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Thomas, eine Fernbedienung für den Sub-Amp halte ich nicht für notwendig. Man muß sich nur ein bißchen bewegen, dann klappt das auch so. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Thomas, als preiswerten Sub für das Heimkino würde ich einen Zebulon Sub (siehe Bauvorschlag "preiswertes Druckmittel" unter http://www.audiocad.de/u) in Baßreflexvariante empfehlen. Bei Musik klingt der geschlossene Zebulon (gleiches Gehäuse mit verschlossenem Baßreflexkanal) besser. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif > bei einer d'Appolitto-Anordnung die Schallwand im Bereich des Hochtöners schmaler zu gestalten Das könnte schon etwas bringen. Du verlässt damit aber den Bereich "anfängertauglichen" Gehäusebaus. > Bringt es also etwas, die Box (jetzt vertikal aufgestellt) breiter zu machen Im Sinne eines guten Rundstrahlverhaltens würde ich die Schallwand nicht verbreitern. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Mai-02 UM 18:05 Uhr (GMT) [p]http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Thomas, ich glaube eher, daß unser Gehör in dem Frequenzbereich ziemlich unempfindlich auf Phasenverschiebungen reagiert. Wenn man sich mal die Wellenlänge bei 80 Hz ausrechnet sind das 4,25 Meter. Mit unserem "Lauscherabstand" können wir das wohl nicht so nachvollziehen. Ich habe da auf jeden Fall noch nie signifikante Unterschiede gehört und wenn man es nicht hört - EGAL! Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif PS: Auch an meinem Peerless XLS-10 - Sub mit VISION VP-300 macht der Phasenregler gehörmäßig keinen großen Unterschied. Zum Nachmessen war ich zu faul, denn wenn ich es nicht höre, wie schon gesagt - EGAL!

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Marcel, zu Deinen Fragen: 1. Hat schon irgendjemand (positive / negative) Erfahrungen mit diesem Bausatz gemacht? Wie gesagt, ich bin blutiger Anfänger und zu schwer sollte es nicht sein. Keine Erfahrung damit - das Konzept liest sich aber schlüssig, wahrscheinlich, zumindestens für den Preis, empfehlenswert 2. Gibt es preislich ähnlich liegende Alternativen (bis 150€ wäre gerade noch zu verschmerzen)? Ich sollte dazu sagen, dass die Lautsprecher hauptsächlich für Heimkino gedacht sind und selten für Musik und wenn doch, dann eher für elektronischen Konservenkram. Da wird es, zumindestens preislich schon schwierig. Die Mivocs sind auch einfacher zu bauen, als "normale" Bauvorschläge weil die LS nicht eingefräst werden müssen. 3. In der HH wurde ja schon gesagt, wie man den Center als Frontbox aufstellen soll (eben hochkant, Hochtöner asymmetrisch nach innen versetzt). was aber mache ich mit einem hochkant stehenden Center. Kann ich einfach den Hochtöner in die Mitte versetzen? Ich würde die Box in d'Appolitto-Anordnung (Bass, Hochtöner, Baß in einer Reihe in der Schallwandmitte) aufbauen. Die Frequenzweiche brauchst Du dazu nicht zu ändern. Achte aber darauf, daß die Schallwandbreite (bezogen auf Hochkantaufstellung) in etwa die gleiche bleibt, d.h. verlängere die Schallwand einfach ein bißchen. Schau Dir mal auf meiner Homepage http://www.audiocad.de/u den Bauvorschlag VISATON Center 130 an, dann verstehst Du, was ich meine. 4. Es standen auch einige Dinge zum Einfluss der Schallwand in dem entsprechenden Artikel, leider habe ich das jedoch nicht wirklich verstanden. Eine Schallwandverlängerung soll das Abstrahlverhalten verbessern, in der Messkurve konnte man auch einen deutlichen Effekt sehen. Aber was muss ich dann bei einer hochkant stehenden Box wie verlängern? Siehe 3. 5. Und vor allem, gibt es Möglichkeiten, dabei den Frequenzgang unter 30° Winkel durch die Gehäuseform zu verbessern? Das wäre aus platzgründen (breite Couch nah dran) nicht unwichtig. Der wird automatisch besser, wenn Du die Boxen hochkant stellst. 6. Es wurde in dem Artikel auch erwähnt, man könne den Tiefmitteltönern jeweils ein eigenes Gehäuse gönnen. Ist das sinvoll (also klanglich relevant)? Und falls ja, kann ich einfach das Volumen halbieren oder brauchen beide jeweils das gleiche Volumen wie die gesamte Box? Das kann von Vorteil sein, insbesondere dann, wenn die Serienkonstanz der LS nicht besonders ist. Wie das praktisch geht zeigt folgendes Bild. http://www.audiocad.de/d_cent02.jpg 7. Der Hochtonbereich sollte durch Einfügen eines 2,2 Ohm Widerstandes etwas entschärft werden. Welche Leistung muss dieser Widerstand denn aushalten, oder ist das egal? 5-10 Watt reichen vollauf. 8. Als passenden Subwoofer dachte ich an den Zebulon Ultra Sub. der ist allerdings ziemlich wuchtig. Was wäre mit einem Raveland AXX1212 als Chassisgrundlage? Andere Vorschläge sind mir herzlich willkommen. Rahmenbedingungen sind Frequenzgang bis etwa 30Hz und nicht zu teuer (und möglichst nicht zu groß). Zu diesen Fronts einen ZEBULON ULTRA zu bauen ist wie wenn man einen Porsche auf 135-er Reifen fährt. Baue den normalen ZEBULON, der reicht völlig. Einen Bauplan findest Du ebenfalls auf meiner Homepage. 9. Und wo ich gerade beim Subwoofer bin, welches Aktivmodul würdet Ihr empfehlen, das Detonation DT 300 oder das Thomessen SW2.0? Oder gar ein anderes in dieser Preisklasse? Zum normalen Zebulon das MIVOC AM-120. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif