Uibel

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, lassen wir am besten die Diskussion um Messsysteme, sonst geht der HickHack wieder von vorne los ... Ich mag übrigends auch Rumriegel. http://www.plaudersmilies.de/happy/wink2.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de PS: Den Winkie und viele andere Emoticons findest Du unter http://www.plaudersmilies.de.

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, Friede diesem Forum! Wir messen ja beide analog. Habe übrigends mein Uralt-ATB 2.4 (DOS-Software von 1994) jetzt auch auf einem PII 333 MHz (mein größerer PC hat keinen ISA-Steckplatz mehr) zum Laufen gebracht. MARVIN sei Dank - er hat mir das Programm SLOWDOWN zugemailt, mit dem man einen PC so bremsen kann, daß auch Uralt-Software wieder lauffähig ist. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Dribbler, am besten geht das durch aufkleben eines Kompensationsmagneten auf den Originalmagneten. Der Kompensationsmagnet sollte etwas kleiner als der Originale sein und wird abstoßend aufgeklebt. Die K.-Magneten bekommst Du z.B. bei Intertechnik. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Uli, ADIRE Audio hat Treiber, mit denen so etwas geht. Nähere Infos unter http://www.adireaudio.com (DIY - DRIVERS - ADIRE AUDIO - TEMPEST oder MAELSTROM). Nach deutschen Vertrieben suchst Du unter http://www.google.de. Mir stellt sich allerdings die Frage, wozu Du 17 Hz brauchst. Hören tut man das nicht mehr, höchstens spüren. Gesundheitsschädlich ist das bei hohen Pegeln für Deine Lauscher allemal. Noch Fragen? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

von den Teufel Frontboxen würde ich eher abraten. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

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wir streiten uns hier gerade so schön und dann bringt da einer einen sachlichen Beitrag. :-) Hi Ernesto, Du bist im falschen Thread, hier ist gerade Zoff angesagt. *lol* Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Roland, den Bassexiter habe ich nocht nicht verbaut (den PEERLESS schon ...), aber das Teil sieht wie ein billiges Plagiat des Peerless aus, ist aber eigentlich gar nicht so preiswert. Ich würde den Bass Exiter nicht nehmen. Woher stammen die Chassis? RCM stellt auf jeden Fall keine Chassis her sondern kauft diese meistens in Fernost ein, was nicht heißen muß, daß die Teile nichts taugen aber sie sind wahrscheinlich ziemlich überteuert. Den PEERLESS würde ich Dir hauptsächlich fürs Heimkino empfehlen. Für Musikanwendung ist ein geschlossener Raveleand AXX 1010 besser und billiger. Bauvorschläge für beide Wuffs findest Du auf meiner Homepage. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, was soll das denn jetzt? Damit Du zufrieden bist - Du hast Recht (und ich meine Ruhe)! Ich glaube ich werde mich wirklich von diesem Forum von Chaoten langsam verabschieden. Grüße Michael

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif BlueSharky, ich kenne die von Dir geplanten Sats nicht, so daß ich Dir hier keine speziellen Infos geben kann. Allgemein betrachtet würde ich mich, wenn es sich um einen Bausatz/Bauvorschlag handelt im großen und ganzen an diesen halten. Insbesondere die Schallwandabmessungen würde ich einhalten, wenn ich keine Möglichkeit hätte das Ganze nachzumessen. Nochmals zur Trennfrequenz der Sats - so ca. 80 Hz sind "üblich", man kann aber auch auf 100 Hz gehen. Das hängt aber von den Aufstellungsorten der Sats und des Subs und der Raumakustik ab. Auf einen Hochpass für die Sats kann man in vielen Fällen sogar verzichten. Das Ohr ist in diesem Frequenzbereich nicht so wahnsinnig empfindlich, daß man kleinere Abweichungen durch einen nicht perfekten Übergang zum Sub hört. Ob die Erhöhung der Trennfrequenz was bringt, bzw. inwieweit sich das Ausschwingverhalten des Subs verändert könnte ich simulieren bräuchte dazu aber die exakten T/S-Parameter des Treibers und die Daten des Gehäuses (Bauart, Volumen, BRK-Durchmesser und Länge, etc.). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, wenn Du "im freien Feld" (Garten) misst geht das natürlich auch mit einem analogen Meßsystem klar. Aber egal - ich denke, wir brechen die "Grundsatzdiskussion" hier jetzt ab und wenden uns anderen Threads zu. So weit sind wir doch gar nicht voneinader entfernt. ;-) Abgesehen geht es mir hier in keinster Weise darum, wer "Recht hat". Ich sehe das Ganze als Freizeitbeschäftigung und die muß Spaß machen. Ich denke auch, daß wir Knispel jetzt genügend verunsichert haben, so daß er seine Kaufentscheidung jetzt völlig unvoreingenommen selbst fällen wird. *lol* Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Blauhaichen, warum benötigst Du mehr Bauteile vor den Satelliten wegen einer höheren Trennfrequenz? Du brauchst höchstens andere Bauteile! Abgesehen davon ist es, abhängig von der Konstruktion der Satelliten auch möglich diese ohne jeglichen Hochpass zu betreiben. Die untere Grenzfrequenz (f3) der Sats muß dann entsprechend (85 Hz gehen in Ordnung) sein, dann klappt das in den meisten Fällen auch so. Nachteil: Die Satelliten müssen entsprechend belastbar sein oder man muß Abstriche in der Maximallautstärke hinnehmen. 100 dB sind bei den meisten Sats aber auch so drin. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Sharkie, je weiter Du die Trennfrequenz nach oben legst, desto sauberer wird der Bass. So um die 80 Hz sind "üblich". 100 Hz gehen auch noch. Darüber kann es, je nach Aufstellungsort, langsam kritisch mit der Ortbarkeit werden. Warum kannst Du eigentlich die Trennfrequenz nicht höher als 70 Hz legen? Hat das einen technischen Grund - kann ich mir nicht vorstellen - oder ist das ein Bandpassgehäuse? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif BlauesHaichen, 40 Hz Trennfrequenz sind zu wenig für einen SUB. Das aktive Tiefpassfilter stellt bei 40 Hz Trennfrequenz einen sehr schmalbandigen (1 Oktave) Bandpass dar, der das Ein-/Ausschwingverhalten des Subs negativ beeinflusst. Ein Sub mit einer so niedrigen Trennfrequenz klingt immer ziemlich "wummrig". Ich würde so ca. 80 Hz Trennfrequenz empfehlen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, die Phasenmessdaten werden zur Addition von Amplituden und Impedanzen der Einzelchassis in einer FW-Simulation benötigt. Du kannst Dich vielleicht noch an die komplexen Zahlen (Definition unseres Profs für "komplex": "Das was man nicht kapiert") erinnern - man benötigt bei einem Vektor die Länge und den Winkel entsprechend dem Betrag (dB oder Ohm) und dem jeweiligen Phasenwinkel um damit rechnen zu können. Die 17 Meter waren als Joke gedacht. :-) Dein KEMTEC will ich Dir nicht madig machen. Ich arbeite ja auch mit einem 10 Jahre alten "Dinosaurier". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, Perfekte Freifeldmessung im Wohnraum mit ATB? Genauso wie mit dem KEMTEC, nämlich gar nicht. ;-) Denke aber daran, daß Du die Box bei der Messung im Garten ca. 17,25 Meter über dem Boden plazierst (das Mikro natürlich auch ...), damit Du eine "perfekte Freifeldmessung" bis 20 Hz runter erhältst. :-) Na ja - so groß ist der Fehler ja gar nicht, wenn man "normal" im Raum misst. Ich stelle dazu die Box ca. in der Raummitte auf einen Ständer und messe in einem Meter Abstand. ATB kann übrigens auch FFT-Messungen. Die funktionieren aber nur in WINATB korrekt und dieses hat nicht nur keine AudioCad-Schnittstelle sondern kann nicht einmal ASCII-Dateien speichern. Deshalb nutze ich WINATB nur zum Nachmessen, wenn die Weiche schon (fast) fertig ist. Noch einmal - ich möchte Dir Dein KEMTEC nicht "madig" machen, ich kann nur den Kauf nicht empfehlen, schon deshalb, weil ein KEMTEC mit Phasenmesskarte kaum zu bekommen ist und die Phasenmessdaten benötigt man halt. Ich könnte mir heute auch etwas besseres als mein ATB vorstellen, doch bin ich, wie Du höchstwahrscheinlich auch, nicht bereit dafür mehrere 1000 Euro auszugeben. Wenn ich mir heute ein neues Messsystem kaufen müßte würde ich ein DAAS Light nehmen. Das hat zwar das Manko der ISA-Schnittstelle, ist für den Preis in der Messgenauigkeit aber nahezu unschlagbar und die Software läuft auch auf älteren, "gut abgehangenen", PCs noch vernünftig. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, an der Analogtechnik ist überhaupt nichts falsch. Ich messe mit meinem ATB auch nahezu ausschließlich analog. Ich halte nur das KEMTEC-System nicht als der Weisheit letzter Schluss. Wenn man eines hat kann man sicher sehr gut damit arbeiten aber kaufen würde ich keines mehr, ausgenommen man bekommt es "für einen Appel und ein Ei". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Klaus, die neueren DAAS habe ich leider noch nicht testen können. Das DAAS 3.L war aber vor Jahren schon sehr brauchbar und ich gehe nicht davon aus, daß Herr Ulteè die neueren "verschlimmbessert" hat - ganz im Gegenteil. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

nämlich (Dipl.-)Informatiker, was aber mit Boxenbau erst mal soviel zu tun hat, wie ein "Nilpferd mit Badewanne". Der Boxenbau ist für mich genauso Hobby wie für viele andere in diesem Forum. Ich mache das halt nur schon seit längerer Zeit ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Webbi, das neu Script hat irgendwie Probleme mit der Signatur. Wenn man nach dem Schreiben eines Beitrags Vorschau anklickt wird die Signatur nochmals in das Eingabefenster aufgenommen. Klickt man nochmals Vorschau an hat man die Signatut dreimal drin - siehe dieser Beitrag. Mache ich da was falsch oder kannst Du das Script korrigieren? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Test Smilies: ;-) :-) :-( Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, von DAAS bin ich total überzeugt. Ich habe damals einen Prototypen testen dürfen, da ich mit dem Entwickler (Jürgen ULteé) durch meine Connections zu hifisound LSV bekannt bin. Die Möglichkeiten (damals "revolutionär") waren dermaßen umfassend und die Bedienbarkeit so komfortabel, daß ich die ersten 40 produzierten Stück an meine Kundschaft vertrieben habe. Das war zwar ein ziemliches "Risiko" (Einkaufspreis erst mal 32.000 DM, "am Stück" zu löhnen), aber die Systeme gingen weg wie warme Semmeln. Von keinem meiner 39 Kunden (eines hatte ich damals selbst behalten - habe es aber mittlerweile nicht mehr) habe ich Klagen gehört... Wie gesagt - einziges Manko an DAAS (Light) ist die ISA-Karte. Wenn man einen noch gut erhaltenen PC mit ISA-Steckplatz besitzt ist dieses Messsystem für den geforderten Preis die absolut erste Wahl. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Walter, das KEMTEC war mein erstes Messsystem. Zur damaligen Zeit (so ca. starke 10 Jahre her ...) war das kein schlechtes Tool, gegen ein DAAS (Light) oder sogar DLSA Pro kann es aber nicht besonders viel bieten. Es misst ausschließlich analog, Phasenmessungen sind "Glückssache", man benötigt dazu eine (zumindestens damals) "schweineteuere" Phasenmesskarte und die Software ist noch wesentlich "veralteter" als mein AudioCad. ;-) Ich selbst nutze ein "gut abgehangenes" AudioTestBoard der Fa. Kirchner Elektronik. Die Hardware stammt von 1993 (lange ISA-Karte), die (DOS-) Software dazu lief 1994 vom Compiler. Das Gerät ist mit wenigen Funktionstasten blitzschnell und blind bedient und liefert, Analogmessungen vorausgesetzt, sehr gute Ergebnisse. Leider hat die DOS-Software ein wesentliches Manko: Mit einem 90 MHz Pentium lief sie noch. Auf einem Pentium 2 steigt sie nur noch mit Runtime-Error aus. Ich werde deshalb mein "pfeilschnelles" 486-er 99 MHz Notebook, in dessen Docking-Unit das ATB steckt hüten wie meinen Augapfel. ;-) Die Windows-Software (auch von 1994) dazu ist, was die Messmöglichkeiten angeht, nochmals deutlich verbessert. Hier klappen auch die FFT-Messungen hervorragend. Allerdings hat die WIN-Version keine Schnittstellen (weder AudioCad noch ASCII) und ist damit für mich ziemlich unbrauchbar. Ein gebrauchtes ATB wäre auch eine gute Wahl, wobei dieses wohl sehr schwierig zu bekommen ist. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Roland, das mit dem DVD mit eingebautem Decoder und mehreren (alten vorhandenen?) Endstufen oder separatem, an Deinen Verstärker angeschlossenen Decoder ist eine ziemliche "Fuddelei", wobei in der Regel der Komfort auf der Strecke bleibt. Alternative: Einen "normalen" Surround-AMP oder Receiver kaufen und Deinen alten Verstärker und den Surround-Amp über "Verstärker-Umschalter" an Deine Frontboxen hängen. Solche Umschalter bekommst Du z.B. bei http://www.mediacraft.de/. Für Surround ideal sind drei identische Frontboxen. Meistens hat man da Aufstellungsprobleme oder verwendet verhältnismäßig kleine Boxen, was aber nicht so schlimm ist, da man sowieso einen Subwoofer benötigt, damit Meteoriteneinschläge und sonstige "Magendrücke" glaubhaft im Hörraum stehen. Mein Heimkino sieht z.B. so aus: http://www.audiocad.de/d_cn2_240.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxwave.gif Knispel, DAAS ist ein sehr gutes Messsystem mit einem kleinen, doch evtl. für Dich wesentlichen "Haken" - es ist eine ISA-Karte (die schwarzen, in Deinem PC evtl. gar nicht mehr vorhandenen Steckplätze ...). Ansonsten ist es sehr zu empfehlen. DAAS Light ist mit EUR 305,75 auch "wohlfeil". Eine Alternative wäre DLSA Pro dür EUR 250,-. Dieses Zigarettenschachtelgroße Gerät wird über die parallele Schnittstelle (Druckerschnittstelle) mittels eines handelsüblichen Druckerkabels angeschlossen. Eine Übersicht über LS-Messsysteme findest Du auf meiner Homepage. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de