Uibel

... sonst könnte er aus dem "LS-Müll" nicht einen so linearen Frequenzgang zaubern. Der Aufwand der Weichenkonstruktion steht aber in keinem Verhältnis zu der "Lautsprecherkombination". Ich würde von dem MIVOC-Modul die Finger weglassen. Wenn Dir 29 * 19 * 15 cm (H*B*T) nicht zu groß sind schaue in den nächsten Tagen mal auf meiner Website unter Bauvorschläge nach. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi MM, da liegst Du ziemlich richtig. Unterschiede in den Bauteilequalitäten sind manchmal eklatant wenig zu hören ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Battlepriest, ich gehöre auch zu denen, die die erste Abstimmung mit Mess- und Simulationszeug ermitteln. Danach geht es dann auch mal zu Fuß weiter ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Udo, da hast Du vollkommen recht. Der Entwickler, der in zwei Wochen keine anständige Box zustande bringt, sollte sich "sein Lehrgeld auszahlen lassen". Deine Aussage zur Weichenkonstruktion ist ebenfalls nachvollziehbar. Der Mathematiker nennt das nichtlineare Optimierung, d.h. es gibt kein allgemeines sondern nur lokale Otima. Eine Weichenauslegung kann so gut sein wie verschiedene andere. Durch den Optimierungsprozess ("zu Fuß" oder mit Softwareunterstützung) ergibt sich ein Optimum, was nicht heißt, daß man mit einer anderen Schaltung nicht ähnliche Ergebnisse erzielen könnte. Die Beschreibung der Vorgehensweise kann für den geneigten Leser trotzdem hilfreich sein. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Kay, hast Du Dich da nicht im Namen der Zeitschrift geirrt? K+T schraubt zumindestens nicht an jede zweite Box eine Betonplatte :-) und bleibt auch sonst auf dem Boden der Tatsachen. Ich lese K+T heutzutage wesentlich lieber als vor dem Wechsel. Ohne Werbung kann keine Zeitschrift existieren. Wenn Du es als Lifestile bezeichnest, daß man die Ärmel hochkrempelt und mal selbst Hand anlegt, muß ich Dir recht geben ;-). Ansonsten trifft Dein Statement bei mir auf relatives Unverständnis. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

die kombiniert dann garantiert einen 38-er mit einem Bändchen *lol*. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Clemens, über den Klang Deiner Boxen hast Du kein Wort verloren. Was interessiert der Aufbau der Weiche, wenn sie funktioniert? Die von Dir beschriebenen "Mankos" machen, je nach Konstruktion, evtl. gar nicht so viel aus. Z.B. wirkt sich selbst eine Abweichung der Gehäusegröße im Bereich um die 20 Prozent nicht "weltbewegend" aus. Fazit: Kein Streß mit dem "inneren Aufbau", wenn eine Box stimmig klingt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Dirk, so ganz kann ich Deiner Aussage nicht zustimmen. Sicher - die optische Gehäusequalität einer 400 - DM - Box bekommt man mit Heimwerkermitteln nur schwerlich hin. Den Klopftest besteht eine selbstgebaute (zumindestens meine :-)) Box allemal um Längen besser als ein preislich vergleichbares Produkt aus dem "Blöd-Laden". Für 600 - 800 DM Materialwert baue ich allemal bessere Boxen als auf dem Fertigmarkt erhältlich sind, da ich meine Boxen in der Regel auf den Aufstellungsort optimiere. Die zum Bau notwendige Zeit darf man selbstverständlich nicht ansetzen. Boxenselbstbau betreibt man ja auch nicht aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten heraus. LS-Selbstbau ist ein Hobby. Der Kleingärtner kalkuliert schließlich auch nicht den "Herstellungspreis" seiner Tomaten. Er erfreut sich am guten Geschmack! Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Speakerworld, ich würde eine FW, die mit wenigen Bauteilen auskommt, nicht unbedingt abqualifizieren. Wenn die Box "trotzdem" klingt spricht das für die Qualität der LS und der Konstruktion. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Udo, K+T habe ich abonniert, H.H. nicht! Wie Ihr Euer Heft gestaltet finde ich gut. Insbesondere daß Ihr auch preiswerte und "nachvollziehbare" Lautsprecher vorstellt und nicht nur so (teilweise doch sehr) merkwürdige Konstruktionen wie der Timmi. Timmi hat zwar fachlich viel drauf (soll nicht heißen, daß Ihr das nicht habt!) aber er bringt zuviel hochpreisige Konstruktionen. Die meisten Leser bauen doch wohl ständig oder mit nur kurzen Unterbrechungen. Da muß es preiswert sein! Es gehört zwar auch in jedes Heft eine "teuere und qualitativ hochwertigere" Konstruktion, aber das Gros sollten preiswerte Boxen stellen, damit vielen Leuten das Budget zur Verwirklichung einer solchen Box reicht ;-). Deshalb - weiter so. Ich will die Überflieger in der Billig-Preisklasse sehen :-). Hat Klang & Ton eigentlich auch Interesse an Artikeln von "Gastautoren"? Falls ja kannst Du mich ja mal anmailen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

der Timmi ist total abgehoben. Liegt wohl auch daran, daß Conrad nicht so viele Anzeigen in H.H. schaltet ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Battlepriest, als weiteres Beispiel ist der MIVOC MHE 280 zu nennen. Das Teil ist meines Erachtens nach ebenfalls unbrauchbar. Man sehe sich nur die Frequenzgänge an. B.T. konstruiert daraus eine Box, in der die Weiche wohl wesentlich teuerer ist als der gesamte Rest. Die Rückwand der Box muß abnehmbar sein, daß man die vielen, zum Zurechtbiegen des Frequenzganges unbedingt notwendigen, Bauteile in das Schächtelchen hineinbringt. Sicher, jeder Schreiberling in der HiFi-Scene muß ständig von völlig neuen, phantastischen, bisher nie gesehenen bzw. gehörten Produkten berichten. Die Frage ist nur, inwieweit das (geneigte?) Klientel bereit ist, sich für dumm verkaufen zu lassen und die abartigen Konstruktionen nachbaut. Ich konstruiere meine Boxen selbst und nehme H.H. und K.+T. lediglich als Anregungen. K+T ist mir derzeit wesentlich lieber als erstgenanntes Blättchen. Der Schmitti bleibt auf dem Boden der Tatsachen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Walter, der B.T. bringt in letzter Zeit immer zweifelhaftere Konstruktionen in seiner Postille. Der JX-92 als Fullrange in der letzten H.H. gehört dazu. Das Teil kannst Du ohne Baßunterstützung vergessen. Den beschriebenen Frequenzbereich bringt das Teil zwar sicher - aber bei welchem Pegel ist das "anhörbar"? In normaler Abhörlautstärke ist das Teil fullrange "ungenießbar", weil es "nur noch klirrt" ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

das VISION VP-300 kann ich ebenfalls sehr empfehlen. Ich nutze es für einen PEERLESS XLS-10 SUB. Mit der Leistung ist es wie mit dem Hubraum bei Auto - durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Leistung ;-). Bezugsquelle: http://www.sitronik-industrie.de unter "Neu im Programm". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

wenn zwei sich treffen - der eine mit Erfahrung, der andere mit Geld, dann bekommt der mit dem Geld die Erfahrung und der mit der Erfahrung das Geld. ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Alfo, der Qts ist mit 0,88 etwas hoch, deshalb kommt so ein irre großes gehäuse bei Deinen Berechnungen heraus. Warum muß es unbedingt dieser Treiber sein? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

... Betrüger betrogen werden ;-). Die Preisfrage: Was kommt heraus, wenn mann Sch... kopiert? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Tobi, Dir ist schon klar, daß Dein Budget, für das was Du alles dafür willst, schon etwas begrenzt ist? Als erstes würde ich mal auf das Cassettendeck und den CDP zugunsten eines DVD verzichten. Mit dem DVD gehst Du zwar bei der CD-Wiedergabe "Kompromisse" ein, angesichts des Gesamtbudgets hörst Du die höchstwahrscheinlich aber sowieso nicht, da vom Budget viel zu wenig für gescheite Boxen übrigbleiben wird. Wenn man jetzt mal einen preiswerten Surround-Receiver und einen DVD ansetzt bist Du schon mit ca. 1200,- DM dabei. Für 800,- DM bekommst Du aber keine 5 Boxen plus Sub, jedenfalls nichts, wofür sich Dolby-Digital lohnen würde. Von BOSE würde ich genauso wie von CONRAD strikt abraten. Ich würde den Boxenselbstbau empfehlen. Für ein gutes Surround-Boxenset mußt Du aber schon 3 große Scheine einplanen. Beispiele gibts auf meiner Homepage unter Bauvorschläge. Bei dem Dir zur Verfügung stehenden Budget würde ich den "Aufbau auf Raten" empfehlen. 1. Boxenset 1.1 Front-Satelliten für DM 1000,- (3 * VISATON CENTER CT 130) 1.2 SUB für DM 1000,- (PEERLESS XLS-10) 1.3 Surrounds für DM 850,- (TEUFEL M300D) 2. Surround-Amp für DM 600 bis 1700,- (DENON AVR-3801 - darfs ein bißchen mehr sein? ;-)) 3. DVD für DM 400,- bis 700,- (einen Video hast Du ja schon?) Wenn Dir eine gescheite Lösung zu teuer ist kaufe einfach irgendein Komplettset (AMP + Boxen). Das wird aber auf Dauer teuerer, da Du damit nicht zufrieden sein wirst. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Frank, zur Thiele-/Small-Parametermessung würde ich Dir folgendes Buch empfehlen: Michael Gaedtke - Parametermessungen an Lautsprecherchassis - ISBN 3-7723-7821-8. Das Buch ist sehr gut und verständlich geschrieben, allerdings im Buchhandel leider seit langem nicht mehr erhältlich. Du mußt es deshalb in einer Bibliothek ausleihen. Bei Tieftönern reicht eine Messung bis 1000 Hz völlig. Du mußt eigentlich nur den Impedanzbuckel der Resonanzfrequenz ("ganz unten" - fs - "ganz unten") messen. Wie man die T/S-Parameter "zu Fuß", d.h. mit Tongenerator, Frequenzzähler und Spannungsmeßgerät, misst steht auch im AudioCad-Handbuch (Seite 71-72, Download von meiner Homepage). Nach dem Lesen wird Dir wohl auch klar sein, warum Du nur den oben angegebenen Frequenzbereich messen mußt. Komplexität von AudioCad - das liegt wohl nicht zuletzt am Leistungsumfang des Programms. Einfach das Programm installieren und ohne weitere Vorkenntnisse high-end-Boxen konstruieren klappt mit keiner Software. Das zugehörige Handbuch sollte man zuvor schon lesen ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Frank, zur Ermittlung eines RC-Gliedes messe ich den Gleichstromwiderstand sowie den Impedanz- und elektrischen Phasenverlauf des Treibers im Gehäuse. Dann lasse ich mir von AudioCad das RC-Glied (nach Standardformeln) berechnen und lasse die Bauteilewerte mit dem Frequenzweichenoptimierer mit der Zielfunktion "linearer Impedanzverlauf" (Re) optimieren. Die Optimierung dauert nur wenige Sekunden. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Reference, nicht eingefahrene Lautsprecher klingen nicht "schlechter" als eingefahrene. Wenn man aber für solche Chassis Gehäuse bauen möchte sollten Sie vor dem Messen der Thiele-/Small-Parameter ihr langzeitstabiles Verhalten angenommen haben. Dazu werden sie ca. 24 Stunden lang am Sinusgenerator eingefahren. Dadurch werden im wesentlichen die Sicke und die Zentrierspinne eingewalkt. Da mir der Aufbau des "Einfahrequipments" zu viel Arbeit ist habe ich mir dazu eine CD gebrannt, die zwei verschiedene Tracks enthält. - 10 Minuten Sinus 10 Hz - 1 Minute Stille Das Ganze ist sechs mal drauf gefolgt von 5 Minuten Pause. In den Pausen kann die Schwingspule wieder etwas abkühlen. Diese CD lasse ich am CD-Player mit eingestellter CD-Wiederholfunktion laufen. Komplette (fertig gekaufte) Boxen braucht man nicht einzuspielen. Das erledigt sich im Lauf der Zeit beim Musikhören von allein ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Frank, der Privatmann besitzt zwar das Recht für private Zwecke Kopien zu ziehen. Der Hersteller darf ihn aber auch daran hindern. Man hat leider keinen Rechtsanspruch auf ein kopierfähiges Original! Abgesehen davon seh ich das locker. Wenn sich das auf breiter Front durchsetzt brauchen wir nicht lange auf Crack-Software aus dem Internet zu warten. Selbst der "geniale" DVD-Kopierschutz wurde ja schon vor geraumer Zeit geknackt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Pilli, schau mal da nach: http://store.yahoo.com/thetubestore/nos-40kg6.html Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

lol Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Peter, danke für den Tip. Ich bin heute mittag gleich losgefahren und habe die HH geholt. Das Teil ist wirklich interessant. Nur der Bau einer passiven 3-Wege-Box damit dürfte sich wegen des schlechten Wirkungsgrades der MHT-Einheit schwierig gestalten. Man kann halt nicht alles haben ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de