Uibel

... will TRON1X das Teil wirklich in ein Auto einbauen? Ich habe das mit dem Kombi zwar gelesen, hab es aber nicht in voller Tragweite realisiert?! Na dann - mit einem PEERLESS wird man sicher keinen SPL-Wettbewerb gewinnen können. Aber für einen dauerhaften Gehörschaden wird es ausreichen *lol*. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Udo, wenn Du die FW-Simulation nicht verwendest "entgeht" Dir ja das Beste an AudioCad :-(. Probier es mal aus! Insbesondere der Optimierer bringt viel Zeitersparnis. So schnell tauschst Du Deine Bauteile im FW-Musteraufbau nie aus und misst neu nach :-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Frank, schau Dir mal den XLS-10 auf meiner Homepage unter "Deutsch" - "Bauvorschläge" an. Für Heimkino ist das Teil, insbesondere wenn man das kleine Gehäuse betrachtet, ideal. Du benötigst auch nur einen davon ;-). Du müßtest dazu aber leider ein neues Gehäuse bauen ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

ich vergaß, die Frage nach dem Leistungsbedarf zu beantworten: Mit 150 Watt Sinus an 4 Ohm bist Du schon gut dabei. 300 Watt Sinus bringen ca. 3 dB mehr Maximallautstärke. Ich nutze ein VISION VP 300 mit 300 Watt Sinus an 4 Ohm. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo TRON1X, zunächst einmal würde ich anstatt des XLS-12 den XLS-10 empfehlen. Der geht tiefer herunter. Schau Dir dazu einfach mal die Frequenzgänge auf der Intertechnik-Homepage an. Dann stellt sich die Frage, wie groß Dein Abhörraum ist. Meiner hat ca. 27 m2. Ich war, bevor ich meinen XLS-10 fertiggestellt hatte, auch auf dem Trip 2 davon zu bauen. Nachdem ich den fertigen Sub ausprobiert hatte habe ich das schnell wieder verworfen. Einer reicht für die Zimmergröße völlig aus. Meine Empfehlung: Baue einen XLS-10 und probiere ihn erst einmal aus. Falls Du nicht wirklich ein Riesenzimmer (so um die 50 m2) hast wird Dir der Schalldruck allemal ausreichen. Wenn es nicht genug ist kannst Du immer noch LS + Passivmembranen nachkaufen und einen zweiten bauen. Einen Bauvorschlag findest Du au meiner Homepage unter "deutsch" - "Bauvorschläge". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

der Peerless macht bei Heimkino jede Menge Laune. Für anspruchsvolle Musikwiedergabe ist er nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber was ist eigentlich anspruchsvolle Musikwiedergabe? Wenn ich da lese, daß die Leute für DM 1500,- oder 2000,- eine "wirklich gute" komplette Anlage anschaffen möchten, dann stellt sich doch die Frage nach dem Vergleichsmaßstab. Gegenüber dem "Müll", was man für einen solchen Preis (wie gesagt - für das Komplettsystem) an Lautsprechern bekommt ist der Peerless absolutes "High-End" ;-). Es ist mir vollkommen klar, daß nicht jeder 5-stellige Beträge auszugeben gewillt/fähig ist. Nur - wer selbst ein 600,- DM - Surround-Boxenset aus dem "wir können nur billig" - Laden im Einsatz hat sollte sich über die Nachteile von Passivmembranen "keinen Kopf machen" ;-), denn die sind im "Blöd"-Boxenset garantiert nicht drin *lol*. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Phelps, ich habe mich mit Murphy nicht gestritten. Das sieht dann anders aus ;-). Wobei Du nirgends in diesem oder einem anderen Forum erleben wirst, daß ich "böse" oder "persönlich" werde. Wenn mich einer mal richtig ärgert nehme ich ihn höchstens "auf die Schippe" :-). Z.B. zur Mindidisk (war wohl in einem anderen Thread): Ich habe meinen Standpunkt vertreten - taugt für mich nix - und habe diesen wohl auch begründet. Jemand anders hat seine Argumente dargelegt, weshalb die MiniDisk für Ihn ein gutes Medium ist. Damit ist es OK. Man muß nicht immer einer Meinung sein! Wenn alle der gleichen Meinung wären würde ein solches Forum ja nichts bringen, da ja schon alles geklärt wäre. Abgesehen davon fehlt mir doch einiges an Verständnis für Dein Statement. Du hast einige Anregeungen zu Deiner Problemstellung von Murphy und mir bekommen. Was willst Du denn mehr? Einen kompletten Bauvorschlag? Dann kannst Du gleich in den Katalogen bzw. Web-Sites der verschiedenen Lautsprecher-Hersteller und Vertriebe nachsehen und einen nachbauen. Wir machen das hier alle als Freizeitbeschäftigung. Zu erwarten, daß jetzt einer stundenlang Literatur wälzt und Dir alle zur PM-Konstruktion notwendigen Formeln liefert ist vielleicht doch ein bißchen dick - oder? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Aixmaus, von einem doppelt ventilierten Bandpass halte ich überhaupt nichts. Deshalb gibt es von mir dazu auch keine Berechnung! Kannste ja selbst mit jedem besseren Simu-Prog berechnen (auch Audiocad kann das - man geht ja auf seine Car-HiFi-Kundschaft ein). Empfehlen kann ich diesen Gehäusetyp wegen dem miserablen Ein- und Auschwingverhalten aber keinesfalls. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

wenn das so wäre - wären wir dann alle glücklicher? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

die Aussage zu T+A kann ich nur bestätigen. Ich nutze seit 5 Jahren einen R1200R Receiver und bin damit immer noch sehr zufrieden. Es wird aber wohl sehr schwierig sein, so ein Teil gebraucht zu bekommen. Wer eines hat gibt es üblicherweise nicht mehr her. Gebrauchte T+A-Endstufen sieht man schon öfters. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

ich besitze seit einigen Wochen einen DENON AVR-3801 und kann diesen nur weiterempfehlen. Ich würde nicht gerade den Kauf im "wir können nur billig" - Laden o.ä. empfehlen. Die sind entgegen ihrer Werbung ziemlich teuer. MEDIA MARKT hatte z.B. den DENON für 2445,- im Laden. Ich habe incl. Versandkosten übers Internet 1700,- DM gezahlt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Murphy, nachmessen kannste die Resonanzfrequenzabsenkung anhand der Impedanzkurve schon. Ob das akustisch wirklich was bringt sei dahingestellt. Aber wie oben schon gesagt - aus der Dämmmaterialdiskussion halte ich mich wirklich heraus ;-). Solche Diskussionen ufern mir zu sehr aus. Nebenbei bemerkt - in meinem Peerless ist keine Flocke Dämmmaterial. Daraus kannste ja meine Meinung zu dem Thema ableiten. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

... nichts mit Musikwiedergabe zu tun. Ich schrieb doch oben schon, daß ich die Anlage, an der der PEERLESS hängt, hauptsächlich für Surround nutze ... und da geht alles mögliche hoch ;-). Ich glaube aber, daß wir uns jetzt langsam ziemlich weit vom eigentlichen Thema entfernen und steige deshalb hier aus diesem Thread aus. "Bis gleich" in einem anderen Thema ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Hi Murphy, der Baß ist, wie Du ja schon bemerktest, nicht so 100-prozentig ehrlich, aber abgrundtief und macht jede Menge Spaß. Für Hi-Ender gibt es sicher bessere Subs - aber nicht in der Größe ;-)! Für den Surround-Betrieb (und da setze ich ihn hauptsächlich ein) gibt es meiner Meinung nach derzeit sehr wenig besseres und schon gar nicht für den Preis und die Gehäusegröße. Das Ausschwingverhalten eines explodierenden Kometen ist ja eher von zweitrangiger Bedeutung :-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Hi Murphy, hast nicht ganz unrecht. Wo Licht ist (kleines Gehäuse) ist in der Regel auch ein wenig Schatten ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de PS: Hat sich schon gemeldet.

Hallo aixmaus, Alternativen: - Geschlossenes Gehäuse 44,3 Liter F3= 56,7 Hz QTC=0,71 - Geschlossenes Gehäuse 65,2 Liter F3= 48,0 Hz QTC=0,60 - Baßreflexgehäuse 86,6 Liter F3= 29,6 Hz BRK-Durchmesser 70 mm Länge 99,5 mm oder BRK-Durchmesser 100 mm Länge 234,3 mm Die Berechnungen gehen von einem Aktivbetrieb, d.h. ohne Serienwiderstand (Innenwiderstand von z.B. einer FW-Spule) aus. Gemäß Deinen Vorgaben würde ich die kleinere geschlossene Variante wählen und dem Tiefbaß mittles einer aktiven Anhebung (machen viele SUB-Module) auf die Sprünge helfen. Bei Verwendung von Dämmmaterial kann das geschlossene Gehäuse etwas kleiner (bis zu max. 20 Prozent) ausfallen. Frag mich aber bitte nicht nach dem besten Dämmmaterialtyp. Aus der Diskussion halte ich mich raus ;-). Rechnerisch hat Dein Treiber einen SPL von 91,2 dB/1Watt/1Meter. Wie kommst Du auf die 94 dB? Kleiner Tip: Jedes Boxenberechnungsprogramm für ein paar Märker macht solche Berechnungen "mit links". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

... kann man mal anhören - halt nicht so oft ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif

Hi Wolfgang, den Sub kannst Du schon unters Bett stellen, wenn der Platz dafür unter dem Bett reicht. Ich verwende als Sats die modifizierten VISATON CENTER CT 130 (siehe meine Homepage). Du kannst aber eigentlich auch jeden anderen SAT nehmen, da das SUB-Modul sehr flexibel einstellbar ist. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Battlepriest, die Britney Spears - CD hat sich meine Frau gekauft. Ich habe diese empfohlen, weil auf der CD abartig tiefer Baß drauf ist. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

keine Lust zu "raten" - Sag an ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Eine Passivmembrane hat im wesentlichen zwei Vorteile: - Sie erlaubt auch in kleinen Gehäusen, in die ein BR-Kanal nicht hineinpassen würde, eine tiefe Abstimmung. Ein PEERLESS-XLS-10-SUB wäre z.B. mit BR-Kanal nicht zu machen. - Sie ist "akustisch einigermaßen dicht", d.h. sie läßt keine unerwünschten Mitteltonanteile durch, was ein BR-Kanal durchaus tut. Einziger Nachteil: - Der Passivtreiber kostet, gegenüber einem nahezu kostenlosen BR-Kanal richtiges Geld. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi WarLord, absolut gesehen hast Du natürlich recht. Meine 13-er am PC (na ja - der PC hängt auch an dem Receiver...) machen nicht mal 30 Hz. Bei 50 Hz ist ziemlich Schluß! Aber auch 50 Hz sind, abhängig von der gehörten Musik nicht mal soooooo schlecht. Ein 30-er Baß im 100-Liter-Gehäuse macht natürlich mehr Laune. Meine Aussage bezog sich aber auf ein kleines Zimmer mit 11 m2 (größeres Badezimmer :-)). Da finde ich zwei 13-er oder meinetwegen zwei 17-er als vollkommen ausreichend. Insbesondere deshalb, weil die Abhörentfernung hier nicht so groß ist. Bei 2 Meter Abstand zu den Boxen dürfen diese schon mal 3 dB leiser sein, als bei 4 Meter Abstand ;-). Ansonsten denke ich, daß in dem Zimmer ja außer den Boxen noch andere Möbel hineinpassen müssen ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Timo, die Aufpreispolitik von T+A finde ich keinesfalls OK. Bei einem Gerätepreis ab ca. DM 3.000,- aufwärts ist es einfach der höchste Grad der Unverschämtheit, wenn die Fernbedienung auch noch extra zu löhnen ist. Bei meinem DENON ist für die 1700,- DM (Listenpreis 2500,-) eine sehr gute vorprogrammierte (war für meine Geräte wenig brauchbar) und lernfähige (ist sehr brauchbar) Fernbedienung beigelegen! Abgesehen davon nutze ich die Originalfernbedienungen sowieso nicht. Ich benötige sie aber zur Programmierung meiner PHILIPS Pronto. Für den "einmaligen Gebrauch" ein paar Hunderter hinzulegen widerstrebt mir einfach. Abgesehen davon sind die T+A-Fernbedienungen auch viel zu teuer und technisch absolut nichts besonderes. Wenn es für den Preis eine lernfähige a la Philips Pronto o.ä. wäre könnte man das ja noch akzeptieren. Aber so ... Upgradefähigkeit: Der SD1200R (T+A-Dolby-Surround-Decoder mit 3 Endstufen für Center und Rears) ist nicht updatefähig. Er besitzt keinen 5.1-Eingang und nicht einmal die Endstufen können weitergenutzt werden, da auch hier der Eingang unter Umgehung des Surround-Dekoders fehlt. So wäre nur ein Neukauf (T+A-Digitaldecoder + neue Fernbedienung + TASI-Adapterkabel) für ca. 5500,- DM in Frage gekommen. Ich gehöre zwar nicht gerade zu den "neuen Armen", aber das ist auch mir "langsam nicht mehr zu teuer". Insbesondere wenn man berücksichtigt, daß der SD1200R ja gerade mal 4 Jahre alt war. Ich bin mittlerweile der Meinung, daß es auch mittelpreisige Geräte sehr gut tun. Mein DVD ist z.B. ein 700,- DM - Teil von JVC und ich bin damit voll zufrieden. Bei T+A hätte der DVD DM 5000,- gekostet. Der T+A-DVD ist sicher ein Spitzengerät - aber ist er 7 mal so gut? Ich befürchte - Nein! Wenn Du zuviel Geld hast kaufe halt die komplette T+A-Anlage (Receiver + DD-Dekoder + DVD). Da wirst Du 15 große Scheine los und hast sicher mit eine der besten käuflich zu erwerbenden Anlagen mit sehr ansprechendem Design. Wenn Du nicht so viel Geld ausgeben willst kaufe Dir für Stereo-Betrieb den T+A R1220R (ca. DM 4000,-) zu Deinem CD-Player. Für Surround-Betrieb würde ich einen ca. 2000 DM-Receiver oder AMP empfehlen - DENON AVR-3801, HARMAN 5000 (China-PLASTIK-Look-and-Feel aber ansonsten ganz gut), SONY, YAMAHA oder ähnliches. Beim DVD tut es durchaus ein Gerät im 3-stelligen Preisbereich. Die ganzen Ausstattungsdetails der höherwertigen Geräte benötigt man sowieso nicht. Für gescheites Surround-Feeling benötigst Du (nahzu unbedingt) drei identische Frontboxen. Wie Trancemeister schon mal in einem anderen Thread bemerkt hat sind das dann auch 3 "gleich schlechte" Boxen. Das würde ich zwar nicht unbedingt so unterschreiben, aber High-End ist aus 8-Liter-Böxchen in der Regel nicht zu erwarten. Meine VISATÖNER würde ich als sehr guten Durchschnitt bezeichnen. Auch das hat zu meiner Entscheidung beigetragen, die Stero- und die Surround-Anlage zu trennen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi A.D., ob nun 22 oder 20 Hz ist doch sowas von egal. Die 22 Hz bezeichnen den -3 dB-Pegel, was nicht heißt, das das Teil keine 20 Hz (bei - 3,5 dB) macht. Abgesehen davon hörst Du den Unterschied sowieso nicht. 22 Hz reichen völlig. Es gibt fast keine Musik, die 20 Hz mit vollem Pegel enthält (Techno ist keine Musik ;-)). Für Musik wären schon 30 Hz gut ausreichend. Auch im Heimkinobereich reichen die 22 Hz völlig. Wenn Du mehr willst kannst Du Dir ja das SUB-Modul mit Tiefbassanhebung bestellen. Ich würde Dir aber dringend davon abraten. Wenn Du den Peerless länger als ein paar Minuten bei hohem Pegel (so ca. 100 dB oder mehr) mit tiefbaßhaltiger Musik (mal Britney Spears - "oops i did it again" ausprobieren) anhörst hast Du schon einen ziemlich unangenehmen Druck auf den Ohren. Den Peerless hört man nicht mehr - den fühlt man! 60 cm Magnat - ein Kühlschrank als Gehäuse reicht da wohl nicht mehr? Oder das Teil hat eine harte Aufhängung. Dann macht er aber keinen Tiefbass. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Malte, Durchmesser und Stärke des Kompensationsmagneten sollten der gleiche wie bei dem Originalmagneten sein, um die beste Abschirmung zu erzielen. Eventuell muß es aber auch gar nicht soviel sein. Daß hängt davon ab, wie nahe Du an den TV heran willst/mußt. Wenn die Entferung zum TV etwas größer sein darf langt eventuell auch ein kleinerer Kompensationsmagnet. Ab ca. 1 Meter muß man in der Regel sowieso nichts mehr abschirmen, außer die LS haben wirklich sehr starke Magneten. Wichtig ist das abstoßende Aufkleben, denn die Kompensationswirkung beruht auf der gegenseitigen Aufhebung der magnetischen Streuung der beiden Magneten. Wenn Du den Kompensationsmagnet anziehend aufklebst wird das Streufeld noch stärker. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de