Uibel

eine "professionelle Weiche für einen Subwoofer" ist eine aktive! Das Teil passiv aufzubauen macht weder akustisch noch aus Kostengesichtspunkten Sinn. Die benötigten Bauteile gehen, da sehr hohe Werte vonnöten wären, schnell in den Bereich von einigen 100 DM. Für den Preis gibt es auch einen Aktiveinschub incl. Verstärker. Zum Aufbau eines aktiven Subs benötigt man zudem weder Formeln noch Messequipment, was die Sache weiter vereinfacht und verbilligt. Schau Dich vielleicht mal bei Vision (http://www.sitronik-industrie.de/ unter "Neu im Programm") oder bei Intertechnik (http://www.intertechnik.de/) um. Einen Bauvorschlag für einen aktiven Sub findest Du auch auf meiner Homepage unter "Bauvorschläge". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

da ist ja der "Keller-Sub" http://users.t-three.com/ttriff/page21.html nur ein Spielzeug dagegen. Der Mann hats drauf ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Christian, ich bin auch sehr zufrieden mit dem AVR 3801. Ich hatte vorher eine T+A-Anlage mit dem T+A-Dolby-Surround-Decoder/Amp. Auf Stereo ist die absolute Spitze, Dolby-Surround ist allerdings, vorsichtig ausgedrückt, nicht mehr so zeitgemäß. Der T+A-Digital-Surround-Amp war mir dann doch "nicht zu teuer". So ca. 5500,- DM wären incl. Adapterkabelsatz für meinen Receiver und neuer Fernsteuerung (jawoll - die ist bei T+A extra zu löhnen !?????) fällig gewesen. Ich bereue die Anschaffung des DENON jedenfalls (bis jetzt noch) nicht. Mit dem Klang bin ich, insbesondere unter dem Gesichtspunkt, daß ich zwar gerne Filme sehe, aber eigentlich im Wohnzimmer kaum noch Musik höre, sehr zufrieden. Als Digitalkabel würde ich ein optisches Marke "PREISWERT" verwenden. Wie Du meiner Homepage unschwer entnehmen kannst entstamme ich der Computerei. In diesem Job lernt man (unter anderem ;-)), daß Lichtwellenleiter dazu da sind, weite Strecken (Die kriegst Du in Deinem Wohnzimmer nicht unter.) in der Größenordnung über 100 Metern (bis dahin geht nämlich ohne weiteres "Twisted Pair", d.h. "Telefonkabel", sogenannte CAD-5-Kabel sind spezifiziert bis 600 MHz) bis zu vielen vielen vielen vielen Kilometern ohne nenneswerte Verluste zu überbrücken. Was glaubst Du, welche Klangunterschiede Du zwischen einem teueren (80 DM sind mehr als 100 % überteuert!) und einem preiswerten Kabel (meines hat 38,- DM im "Blöd"-Laden gekostet) bei digitaler Übertragung hörst? Wenn gerade nichts anderes zur Hand ist kannst Du als Digital-Koax-Kabel auch ein ganz ordinäres Chinch-Kabel (die für DM 8,95 auf 1,5 Meter!!!) nehmen. Ich behaupte mal ganz frech, daß Du den Unterschied zum DM 80,- "Halb-Voodoo-Kabel" nicht hören wirst. Trennfrequenz des Sub: Mit 80 Hz anfangen. Dann Phase einstellen - kann man aber auch lassen, denn bei 80 Hz beträgt die Wellenlänge 4,25 Meter. Das passt gerade etwas mehr als einmal in ein normales Wohnzimmer. Große Unterschiede hört man durch die gedrehte Phasenlage nicht. Dann experimentiert man mit der Lautstärke des Subs. Man sollte zwei verschiedene Lautstärken am Denon ermitteln: - eine für Musik: Hier wirkt sich zuviel Baß ziemlich schnell nervend aus. Lieber etwas leiser drehen. - eine für Surround: Hier muß es krachen, da sich ansonsten ein Erdbeben nicht glaubhaft nachbilden läßt ;-). Wenn man die Lautstärke "optimiert" hat kann man dann noch etwas mit der Trennfrequenz spielen. Nachmessen läßt sich das Ganze so gut wie gar nicht, da sich alles unterhalb 100 Hz abspielt und man in diesem Frequenzbereich in einem Wohnraum keine vernünftige Messung zusammenbekommt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Thomas, ich kenne zwar beide "Baumarktdämmstoffe" nicht, wenn diese aber zur Trittschallbedämpfung geeignet sind sollten sie auch Boxengehäuse ruhiger stellen. Ob sie einen Einfluß auf das Gehäusevolumen haben lässt sich, je nach Möglichkeit, durch eine Impedanzmessung an einem geschlossenen Gehäuse (einmal mit und einmal ohne Dämmmaterial) nachmessen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Christian, ich habe mir letzte Woche den Denon zugelegt. Bei http://www.mediacheckpoint.de habe ich DM 1666,- zzgl. DM 20,- Versandkosten bezahlt. Ich habe telefonisch bestellt. Das Gerät war am nächsten Tag da. Bei dem Preis hast Du dann etwas mehr Deines Budgets für Lautsprecher übrig. Wenn Du "Arbeit nicht scheust" und schon mal Boxen gebaut hast würde ich Dir die VISATON CT Center 130 und den Peerless XLS-10 Sub in etwas abgewandelter Form empfehlen. Gute Preise für die Lautsprecher gibt es unter http://http://www.dieboxhifi.de. Die Baupläne findest Du auf meiner Homepage unter Bauvorschläge. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

würde ich nur für Surround empfehlen. Für Musik taugen die Boxen nichts. Ich habe sie einen Tag nach Paketeingang wieder zurückgeschickt. Die Surround-Dipole von Teufel sind aber in Ordnung. Darüber hört man aber auch keine Musik ;-). Wenn Du Arbeit nicht scheust kannst Du ja mal auf meiner Homepage unter Bauvorschläge nachsehen. Da findest Du Baupläne für einen Sub und Center/Hauptlautsprecher. Die LS sind zwar nicht billiger, bringen aber wesentlich mehr Klang als die "Teufelchen". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Frank, das waren die LEAKs. Ein paar Bilder davon (auch LEAK hatte ich mal - würde ich aber nur Jazz-Fans empfehlen, klingen mir zu "weich") findest Du auf meiner Homepage unter deutsch - Bauvorschläge. Der Audi-Farbton ist selbstverständlich nicht der QUAD - Originallack ;-), sieht aber genauso aus. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Frank, schaue mal nach unter http://www.mediacraft.de/ siehe "Lautsprecher schalten". Das Teil kostet 129 DM. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

es sei denn durch mehr Leistung. Ergo: "power to the bauer" ;-). Ein laststabiler leistungsstarker AMP hat noch keiner Box geschadet. Bis man das Ganze mal "im Urin hat": Abhören mit entfernter Schallwandabdeckung. Man sieht dann die Membranauslenkung und kann rechtzeitig abregeln. Später weiß man auch so, wie weit man aufdrehen darf ... ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Hans-Jörg, ein derart mimosenhaftes Benehmen ist mir noch bei keinem meiner CD-Player untergekommen. Irgendeinen "Schatten" hat das Teil wohl doch ... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

ich bin starker Raucher. Neben "verrauchten" Fax-Geräten und Scannern (Spiegel blind - Glasrein und ein paar Stunden basteln helfen ...) habe ich bei meinem CD-Player (ONKYO-Edelplayer - 1500,- DM - Klasse) im Arbeitszimmer in den letzten 10 Jahren auch zweimal den Laser wechseln lassen müssen. Also frag doch mal den Verkäufer ob er Raucher ist ... ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi nassikus, wenn Du wirklich einen super Röhrenamp "preiswert" willst besorg Dir ein Paar QUAD II. Die sind von 1953 - 1971 nahezu unverändert gebaut worden und klingen göttlich. Ich habe vor über 12 Jahren mal mit den Teilen "gedealt". Leider habe ich heute keine mehr. Ein Pärchen QUAD II in miesem optischen und technischen Zustand bekommst Du für ca. 1500 - 2000 DM. Wichtig ist nur, daß sie laufen. Innen findest Du nur 17 Bauteile, die leicht auszutauschen sind und für ein Pärchen zusammen maximal einen "Fuffi" kosten. Die Röhren gibt es auch noch verhältnismäßig preiswert. Anstatt der KT66 nimmst Du 6L6GC und anstatt der GZ32 eine GZ34. Das macht klanglich so gut wie keinen Unterschied ist aber wesentlich günstiger. Mit Schalt- und Bestückungsplan kann ich aushelfen, wenn Du solche Teile ergatterst. Ganz wichtig: Nachlackierung nur im Originallack, ansonsten sind die Teile "nichts mehr wert". Der "Originallack" ist "AUDI Steingrau-Metallic" (auch aus der Zeit von vor 12 Jahren), zu haben bei jedem gut sortierten Farbenhändler. Ein paar Bilder davon findest Du auf meiner Homepage unter "deutsch" - "Bauvorschläge". Der Sound läßt sich leider nicht übers Web rüberbringen ;-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

der Herausgeber von Playboy (Hugh Hefner) ist nämlich (daran? ;-)) gestorben. Das Blatt macht jetzt seine Tochter. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

da fehlt "anderen Forum" - stand in der Überschrift ist aber irgendwie nicht übernommen worden. Den Forumsnamen will ich aus wohl verständlichen Gründen nicht nennen ;-). Grüße Michael

Hi Webbi, vielleicht schaue ich auch nur zu oft rein und sehe deshalb nicht so viel Neues... Grüße Michael

abgewandert? Hier ist ja so gut wie nichts mehr los :-(. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

ein MWSt-Satz von 2,4% - märchenhaft :-). Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

gerechnet um auf die Antwort 42 zu kommen. Wie kommst Du jetzt auf 43 :-)? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

allen, denen die magische Zahl 42, Arthur Dent, der galaktische Unwahrscheinlichkeitsdrive, etc. nichts sagt sei folgendes "Standardwerk der absurden Sience Fiction" empfohlen: ISBN3-453-14697-2 DM 12,90 Heyne-Verlag Douglas Adams "Per Anhalter durch die Galaxis" Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Arthur Dent, solange der Galaktische Unwahrscheinlichkeitsdrive ;-) noch nicht erfunden ist würde ich als Antrieb ein Vision-Modul verwenden. Die sind definitiv super und wegen 50 oder 100 Mark würde ich da keine Risiken eingehen. Ob die 70 Watt reichen hängt von Deinen (Lautstärke-) Ansprüchen ab. Mit der Leistung ist eine Maximallautstärke von ca. 105 dB zu erwarten. Das sollte für normale Anwendungen genügen. Wenn also Deine Sats nicht wesentlich mehr als 102 dB (man rechnet 2 Sats = + 3 dB auf einen Sub ...) bringen ist das ausreichend. Ich habe in einem älteren Thread auch schon gelesen, daß jemand den XLS-10 mit einem HYPEX HS80 von Intertechnik (85 Watt an 4 Ohm - kostet aber 400,- DM) betreibt und damit auch vollkommen zufrieden ist. Die zu erwartenden Spitzenlautstärken des Peerless sind abhängig von der Leistung folgende: 70 Watt (z.B. VISION VP 701 - DM 250): 105 dB 85 Watt (z.B. HYPEX HS 80 DM 400): 106 dB 150 Watt (z.B. VISION VP 100 KT - DM 440): 109 dB (diesen Antrieb würde ich empfehlen, wenn es nicht auf jede Mark ankommt) 240 Watt (z.B. VISION VP 200 - DM 599): 110,5 dB 300 Watt (z.B. VISION VP 300 - DM 730): 112 dB (diesen Antrieb verwende ich - geht abartig) Je nach Aufstellung im Hörraum bekommst Du noch ein paar dB mehr Schalldruck zusammen. Diese können aber von hohen Verzerrungen begleitet sein. Keine Angst - die kommen nicht vom Lautsprecher. In meinem Wohnzimmer schwingt bei hohen Lautstärken nur der Wohnzimerschrank mit. Der Klirr kommt von den Gläsern im Schrank und von der Schrankrückwand (Riesenmembrane ;-)). Als ich das das erste Mal gehört habe meinte ich, ich hätte einen der Satelliten geblasen. Als ich den Sub dann alleine laufen ließ konnte ich die Klirrquelle feststellen... Such Dir die Power raus, die Du Dir leisten willst/kannst. Auf Subsonic-Filter solltest Du verzichten, wenn Du keinen Plattenspieler anschließt. Auf die Tiefbassanhebung solltest Du auch verzichten. Der Peerless braucht das nicht, außer Dir sind 22 Hz nicht genug ?! Die Passivmembran wirkt in etwa wie ein Baßreflexkanal. Einen BR-Kanal kann man bei einem so kleinen Gehäuse aber nicht nehmen, da er bei der tiefen Abstimmfrequenz zu lang würde und somit nicht mehr in das Gehäuse passen würde. Zum Einsatz Deines Vollverstärkers würdest Du eine aktive Subwoofer-Weiche benötigen. Ich kenne keine, die nicht teurer ist als das kleine Vision-Modul. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de PS: Wir sollten nicht vergessen auf Alpha Centauri Einspruch gegen den Bau der Hyperraum-Umgehungsstrasse einzulegen. Ansonsten bekommen wir die exakte Fragestellung zu der Antwort "42" nie heraus und die Mäuse haben umsonst in den neuen Supercomputer investiert :-).

Hi BlauHai, das kann man schon, allerdings ist ein Baßreflexkanal so gut wie umsonst und es braucht keine brachiale Verstärkerleistung um ein ähnliches Ergebnis zu bekommen wie im geschlossenen Gehäuse incl. Subbassanhebung. Für weitere Beratung wären die Thiele-/Small-Parameter des verwendeten Treibers notwendig. Als SubAmp-Module würde ich VISION empfehlen http://www.sitronik-industrie.de (siehe Neu im Programm). Saubere Verarbeitung und sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. Die bauen auch die Amps für Teufel. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi bishop666321 (oder Arthur Dent?) ein Haufen Fragen, deshalb beantworte ich zunächst mal die, auf die es eine eindeutige Antwort gibt: "Und was ist die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und überhaupt ALLEM?" ---> 42 ;-) ZUM CT179: - Selbstverständlich kannst Du das Gehäuse rechteckig aufbauen. Wellenlängen größer 3,4 Meter (entsprechend 100 Hz) zeigen sich von unterschiedlichen Schallwandformen ziemlich unbeeindruckt. - Allgemein würde ich aber nicht zu CT179 raten, da das Gehäuse im Verhältnis zum Ergebnis zu groß ist. Das geht mit dem PEERLESS XLS10-Sub (siehe Klang & Ton 3/2000) in einem wesentlich kleineren Gehäuse. Eine einfacher zu bauende Variante findest du incl. Bauplan auf meiner Homepage (siehe deutsch - Bauvorschläge). Die Lautsprecher bekommst Du bei http://www.dieboxhifi.de für ca. DM 400,-. Als Sub-Modul würde ich für den schmalen Geldbeutel das VISION VP701 für DM 249,- empfehlen. Die 65 Watt reichen bei dem Peerless für ca. 105 dB. Schon wegen des hervorragenden Supports würde ich zum Vision Sub Amps raten. Ob Du den bei RCM bekommst? Näheres auf meiner Homepage. Das CONRAD-Modul (selbst noch nicht gehabt, aber in diesem Forum liest man nicht gerade Lobhymnen darüber) würde ich nicht verwenden. http://www.audiocad.de/d_sub_015.jpg Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

auch die haben brauchbare Chassis. Es muß auch etwas für den "kleinen Geldbeutel" geben. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi muffel, Dein Statement klingt zwar interessant, ich kann mir aber leider keinen Reim darauf machen, was mir diese Worte sagen sollen. Ist es richtig, daß Du oben eine mittels zweier Linkwitz-Filter entzerrte Baßreflex-Box beschreibst? Wie geht das? Das Linkwitz-Filter ist doch zur Anwendung bei geschlossenen Boxen gedacht. Was ist daran ein Problem, spezialisierte Treiber zu verwenden? Der Peerless inkl. Passivmembran ist für DM 400,- zu haben. Ich habe deutlich weniger bezahlt (hat mir ein befreundeter Händler zum EK überlassen) aber auch für DM 400,- geht das Preis/Leistungsverhältnis vollkommen in Ordnung. Das Teil hat eine - 3 dB-Frequenz von 22,5 Hz und macht deutlich über 110 dB bei 30 Hz (nachgemessen mit ATB). Auch der Gehäusebau hält sich im überschaubaren Rahmen. Das Teil ist klein und hat eigentlich nur den "Nachteil" (bei Subs eigentlich eher ein Vorteil, wenn man es nicht gerade am Kreuz hat wie ich), daß es leer 28 KG auf die Waage bringt. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

nicht mal nen Joke kapieren die Leute heutzutage mehr :-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de