Uibel

ich befürchte nicht mal das. Ob das helfen würde? Bevor ich jetzt hier einen heiligen Krieg ;-) anzettle hör ich aber lieber auch an dieser Stelle auf. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

wie muß ein URPS erst klingen, wenn man ihn mit Ennehubers D48-Lack veredelt ... ;-) Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Michael, das war mal vor ein paar Jahren auf der Tonmeistertagung in Karlsruhe. Die B&W war nicht angeschlossen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

PS: Im Topf sollte SERAMIS (so ne Art Hydrokultur) sein. Das verbessert zwar nicht die Akustik, erspart einem aber das tägliche Gießen. Grüße Michael

Hi Eicke, von der Notwendigkeit von Pflanzen (z.B. große Palmen, Benjamini, etc.) zur Verbesserung der Raumakustik (muß man der Frau ja nicht sagen, wofür die Teile gut sein sollen...) kann man die Frau am leichtesten überzeugen. Der akustische Effekt ist nicht zu vernachlässigen. Gerade in den Raumecken macht sich sowas als Diffusor außerordentlich gut und lockert ganz nebenbei auch die Optik des Raums auf. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Adrian, ich habe überhaupt nichts gegen Schwaben, auf jeden Fall nichts das hilft :-). Du weißt ja, wir Gelbfüssler sind überhaupt nicht "ausländerfeindlich". Vor geraumer Zeit wurden sogar die VISA-Pflicht für die Pfälzer und die Passkontrollen an der Rheinbrücke abgeschafft, so daß wir jetzt viele pfälzische "Gastarbeiter" beschäftigen können ;-). Jetzt mal Spaß ohne - ich habe weder gegen Schwaben, noch gegen Pfälzer oder sonstige "Ausländer" was. Ich bin nur ein Freund des gepflegten (schwarzen ;-)) Humors. An dieser Stelle gleich meine Entschuldigung an alle, die sich auf den Schlips getreten fühlen. Ein Späßchen ist doch noch erlaubt?! Nun zur Sache: Ich habe in meinem SUB das VISION VP 300 (300 Watt Sinus an 4 Ohm) verbaut. Dieses hat weder Subsonic-Filter noch Tiefbaßanhebung. Beides kann man aber kostenlos bei der Bestellung mit ordern. Auf beides sollte man bei dem Peerless verzichten! Da das Modul eine verhältnismäßig geringe Eingangsempfindlichkeit hat kann es mit nicht-THX-Verstärkern Probleme mit der Lautstärkeanpassung geben. Man muß dann die folgenden 3 Widerstände auf der Platine austauschen (geht nachträglich, ist aber eine Fuddelei, weil das Zeug sehr klein ist): R17 + R20: 220 KOhm (Original 100 KOhm) -> + 5 dB R44: 47 KOhm (Original 27 KOhm) -> nochmals + 6 dB Ich denke, daß man daß Modul auch gleich in dieser Konfiguration bestellen kann. Die Infos habe ich direkt von VISION. Die haben einen sehr freundlichen und auskunftsbereiten Support. Ich kann diese Firma nur weiterempfehlen. Weitere Infos incl. Bauplan gibt es auf meiner Homepage unter "Deutsch" - "Bauvorschläge". Der Dämpfungsfaktor ist ein Maß, das angibt, inwieweit der Amp den Lautsprecher "kontrollieren" kann. Je größer der Wert, desto besser der Dämpfungsfaktor. Durch die dem LS vom AMP zugeführte Spannung produziert dieser (der LS) beim Zurückschwingen ebenso eine Spannung (Generatoreffekt der Schwingspule), die er "an den AMP zurückschickt". Diese vom LS produzierte Spannung muß vom AMP "vernichtet" werden, damit das ganze System nicht unkontrolliert schwingt. Hi Murphy, das Thema mit der Steife der eingeschlossenen Luftfeder vernachlässige ich hier mal absichtlich, da es zur Erklärung des Dämpfungsfaktors nicht unbedingt erwähnt werden muß. So - weiter im Thema: Der Dämpfungsfaktor berechnet sich folgendermaßen: Dämpfungsfaktor = Impedanz des LS / (Ausgangsimpedanz des AMPs + ohmscher Widerstand von allem, was zwischen LS und AMP liegt) Der "ohmscher Widerstand von allem, was zwischen LS und AMP liegt" bezeichnet im wesentlichen Kabel und Spule(-n) einer evtl. vorhandenen passiven Frequenzweiche. Beides kann man bei einem aktiven Sub getrost vernachlässigen. So und jetzt kommt ich doch noch mit der Federsteife der im Gehäuse eingeschlossenen Luft: Die ist bei dem Peerless-SUB verhältnismäßig hoch, da das Gehäuse klein ist und nicht über einen Baßreflexkanal verfügt. Die Mebraneinspannung der Peerless (LS + Passivmembran) tut Ihr übriges. Hier ist kein so hoher Dämpfungsfaktor vonnöten, schaden kann er aber auch nicht. Ein Negativbeispiel (sehr hoher Dämpfungsfaktor notwendig) ist z.B. die Bowers + Wilkens 801. Einfach mal die Bassmembran von Hand "anschieben". Das Teil "wedelt ewig nach". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Steffen, der 12-er geht aufgrund seiner Parameter nicht so tief runter wie der 10-er. Mehr Wirkungsgrad ? Was willst Du denn noch? Selbst mit dem "schwachen" AMP schafft der 10-er ja um die 105 dB. Schon mal 105 dB bei 30 Hz "gefühlt"? Das sollte wirklich reichen! Anhören könntest Du das Teil im Prinzip bei mir. Ich wohne im Raum Karlsruhe (Um einer falschen Frage vorzubeugen - das liegt nicht im Schwabenländle! Wäre eine "schwere Beleidigung" ;-)). Solltest Du nicht im näheren Umkreis wohnen frage doch mal im Forum nach einer Hörmöglichkeit in Deiner Gegend nach. Den Peerless haben mittlerweile schon mehrere gebaut... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Steffen, ich habe nie behauptet, daß der Peerless der Weisheit letzter Schluß ist. Er ist "nur" ein einfach und verhältnismäßig preiswert zu realisierender SUB, der 22 Hz und THX-gerechte Lautstärke (> 105 dB) im vergleichsweise winzigen Gehäuse bringt. Wie MURPHY schon treffend gepostet hat: Warum die erste Oktave nicht mitnehmen, wenn es sie quasi "kostenlos dazu" gibt? Wenn Du ein kleines SUB-Modul nimmst (z.B. das VISION VP 701 für DM 249,- - bringt nur 70 Watt - reicht aber für ca. 105 dB) kommst Du auf ca. DM 850,-. Schau dazu mal bei xajas unter http://home.t-online.de/home/xajas/DE/index.htm vorbei. Der betreibt seinen Peerless auch mit einem 80 Watt Modul. Wichtig: Das VISION-Modul ohne Tiefbassanhebung bestellen! Bei 22 Hz unterer Grenzfrequenz gibt es nichts mehr anzuheben. Das schadet nur. Die Vorteile des URPS-Prinzips kann ich durchaus nachvollziehen, habe aber noch keinen gebaut. Als Nachteile sehe ich folgende: - Die ordentliche Tiefbaßanhebung, die ein URPS benötigt, setzt einen kräftigen Verstärker voraus. Den gibt es nicht gerade umsonst. Mit Deiner geplanten Budgethöhe kommst Du da für den kompletten Sub wohl nicht hin. - Die Linkwitz-Entzerrung ist nicht einfach aufzubauen, da diese sehr empfindlich auf Bauteiletoleranzen reagiert. Ohne Lautsprechermeßsystem geht da gar nichts, da der Entzerrer auf die tatsächlich vorhandene Chassis-Gehäusekombination abgestimmt werden muß. Das kannst Du mit dem Spreadsheet von der Linkwitz-Homepage http://www.linkwitzlab.com mal probehalber nachvollziehen. Den Peerless dagegen kann jeder bauen, da dazu im wesentlichen nur "Holzwurmfähigkeiten" erforderlich sind. Das Ergebnis ist, zumindestens bei erfahrenen "Holzwürmern", garantiert, da alle erforderlichen "Abstimmarbeiten" nach Gehör vorgenommen werden können. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi zusammen, der Siemens-HiFi-Bereich (wurde vor ein paar Jahren geschlossen) bestand zuletzt aus insgesamt ca. 80 Mitarbeitern, die sich hauptsächlich um Einkauf und Vertrieb der Geräte gekümmert haben. Entwickelt ist bei Siemens in der Richtung schon lange nichts mehr worden. Ende der 80-er Jahre gab es in Karlsruhe aber noch einen spitzenmäßigen schalltoten Raum, in dem unter anderem Lautsprecherentwicklung gemacht wurde. Als Werkstudent bei Siemens konnte ich den mal besichtigen. Ein funktionierende Stereoanlage für DM 100,- ist aber immer ein Kauf. Was bekommt man sonst noch für einen "Hunni"? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Burns, bau Dir einen Peerless XLS-10-SUB und Du glaubst auch an die erste Oktave. Bauplan gibt es auf meiner Homepage. Kosten: ab DM 1000,- Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Thomas, ich weiß nicht, was diese freundlichen Herren empfehlen - ich empfehle in solchen Fällen "EGAL", ääääh will sagen - Thiele-/Small! Das ist eine Rechenvorschrift, die bei Zugrundelegung einer Einbaugüte von z.B. 0,71 (sog. Butterworth-Fall) eben ein bestimmtes Volumen ergibt. Danach rechne ich. Frage die Kollegen doch mal, nach was sie rechnen. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Thomas, aufgrund der Thiele-/Small-Parameter wäre das Chassis in ein 4 - Liter - Gehäuse einzubauen. Gehäuseparameter: =============== Nettovolumen: 4 Liter Qtc: 0,71 fc: 99 Hz max. (theoretische) Membranauslenkung bei 35 Watt: 6,2 mm Für Deine Box mit 6 Litern ergibt sich rechnerisch folgende Situation Gehäuseparameter: =============== Nettovolumen: 6 Liter Qtc: 0,61 fc: 86,2 Hz max. (theoretische) Membranauslenkung bei 35 Watt: 8 mm Wenn Du das Gehäuse noch mit Dämmmaterial (schreibt man doch so auf Pidgin-Deutsch, oder?) gefüllt hast nimmt die virtuelle Gehäusegröße noch weiter zu, was den Effekt vergrößert. Empfehlung: Stopfe das Gehäuse mit 2 Litern Material (z.B. Sand im Gefrierbeutel eingeschweißt) aus und probiere, ob es besser wird. Eine andere Begründung wäre, daß Du dem "putzigen" Chassis einfach zu viele (tiefe) Bässe zumutest. Das artet in die von Dir beschriebenen Membranauslenkungen aus. Schon bei 10 Watt hast Du im 6 Liter-Gehäuse bei 50 Hz 3,5 Millimeter Membranauslenkung. Kannst Dir ja mal AudioCad ansehen. Damit kannst Du solche Zusamenhänge berechnen/simulieren. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi dayz, ich würde Dir empfehlen, erst einmal erprobte Bauvorschläge nachzubauen. Zum selber konstruieren gehört doch einiges an Erfahrung dazu, ansonsten zahlt man zuviel "Lehrgeld" - auch ich habe meines im Lauf der Jahre bezahlt ;-). Als Grundausstattung zum selber konstruieren benötigst Du - ein LS-Meßsystem - ab ca. DM 500,- - eine LS-Konstruktionssoftware, meine kostet z.B. DM 50,- - ein LCR-Meter, ca. DM 200,- - eine Bauteilekiste (Widerstände, Kondensatoren, Spulen), ca. DM 1000,- - diverse Fachliteratur, ca. DM 300,- - GELD, um das alles bezahlen zu können Wenn Du nur gute Boxen möchtest, um damit die nächsten 10 Jahre "zu leben", bau erprobte Bauvorschläge nach. Kannst ja mal auf meiner Homepage nachsehen. Den PEERLESS-SUB kann ich nur wärmstens empfehlen. In ca. 1-2 Wochen gibt es noch einen Bauvorschlag für einen modifizierten VISATON CENTER CT 130. Das Teil ist auch als Hauptlautsprecher (SUB-Unterstützung ist allerdings Pflicht) erste Sahne. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Gorwen, lass bloß die Finger weg von Bose. Das Beste an diesem Hersteller ist die Marketingabteilung! Was hältst Du vom Selbstbau der Lautsprecher? Ich empfehle folgendes: - SUB: 1 * PEERLESS XLS-10 - ca. DM 1000 - (Bauanleitung auf meiner Homepage) - Fronts und Center: 3 * VISATON CENTER CT 130 modifiziert - ca. DM 900 - (d'Appolito-Gehäuse + geringfügige Weichenergänzung - Bauanleitung in ca. 1,5 Wochen auf meiner Homepage) - Rears: 2 * TEUFEL M300D THX Ultra - DM 820 - (klingen super - man muß nicht alles selber machen) Das alles kostet knapp DM 3000,-. Dadurch hast Du in Deiner Kalkulation noch DM 3000 für den Receiver übrig. Für diesen Preis bekommst Du wohl auch einen guten. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Martin, kann Deine Aussage nur bestätigen. Ich besitze die Dolby-Surround-Variante (SD1200R) und bin mit dem Gerät sehr zufrieden. Die zwei Geräte (Receiver R1200R gehört ja auch noch dazu) haben zusammen die Größe eines üblichen Surround-Receivers, sehen aber viel besser aus. Das look-and-feel bewegt sich in der Kategorie eines "zierlichen Panzerschrankes", will heißen, die Verarbeitung ist über jeden Zweifel erhaben. Allerdings ist es mit der Updatefähigkeit hier nicht weit her. DD und DTS gibt es nur in einem Neugerät für fünf große Scheine. Dazu sind auch noch ein Kabeladapterset für ca. 150 DM und eine neue Fernsteuerung für einige blaue Scheine notwendig. Die Ausstattung bewegt sich, nach der wahren "highend-Lehre", am untersten Minimum. Der Klang ist aber absolute Spitzenklasse. Dafür ist das Teil "echt ein Sonderangebot". Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Murphy, jetzt ist es wohl klar. Ich werde mir so ein Teil mal ansehen. Danke für den Tip. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Murphy, welchen Tellerdurchmesser empfiehlst Du und warum? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Murphy, überstehende Kanten, etc. beseitige ich mit der Fräse. Den Schwingschleifer benötige ich zum Feinschliff vor dem Beizen + Wachsen. Ist ein Excenterschleifer dafür geeignet und warum soll er besser als ein Schwingschleifer sein? Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Martin, das Teil geht noch, setzt aber öfters aus. Ich werde mal nach den Kohlen sehen. Danke für den Tip. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo zusammen, nach kaum 22 Jahren ist mein BOSCH-Schwingschleifer kaputt gegangen :-(. Kann mir einer einen guten Schwingschleifer empfehlen, der nicht viel kostet und trotzdem was taugt? Er sollte nicht allzu groß und auch nicht so schwer sein. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Michael, die 22 Hz höre ich schon noch - etwa genauso laut wie die 16 KHz. Ich bin halt nicht mehr der jüngste. Das spielt aber für das Klangerlebnis auch nicht die große Rolle. Ich setze mich auch nicht in der Mitte des Wohnzimmers auf den Teppichboden. Mein Sofa steht, wie wohl 99, - was-weiß-ich-Prozent aller Sofas an der gegenüberliegenden Wand. 8-Meter-Raum? Welche Vorstellungen hast Du von einem Reihenhaus? Heute wird an jedem Quadratmeter Grundstücksfläche gespart. Mein Haus ist 5,5 Meter breit (außen!). Von dem L-förmigen Raum beschalle ich nur einen rechteckigen Teil (die Essecke braucht nicht so den "Wahnsinns-Sound"). In der Regel habe ich beim Hören auch die Tür zum Gang und zur Küche zu. Will sagen: Es spielt überhaupt keine Rolle, ob man 22 Hz hört. So gut wie kein Instrument (ausgenommen Synthesizer - auch Techno höre ich mir in meinem Alter - 42 Lenze - noch ganz gerne an) bringt 22 Hz. Es geht um das Hörerlebnis an sich! Da gehört halt auch mal ein Druck auf dem Zwerchfell dazu und dafür sind die 22 Hz gut. Man darf allerdings bei hohem Pegel nicht die Membranauslenkungen anschauen. Wenn man nicht wüßte, daß die Treiber 40 mm ohne Schaden vertragen, würde einem Angst und Bange. Meine Frau sagt zu dem Subwoofer nur: Das ist unmöglich - ich habe so einen Druck auf den Ohren. Das ist genau der Effekt! Hören tut man die tiefen Frequenzen nicht, da diese von höheren, im Musiksignal enthaltenen, Frequenzen überlagert werden. Der Druck ist aber da und der gehört meiner Meinung nach einfach zum Hörerlebnis dazu. Eventuell (ich denke sogar ziemlich sicher) ist der Sub derzeit auch noch zu laut eingestellt. Ich mache mir damit derzeit aber noch keinen Streß die richtige Einstellung zu finden, da ich gerade neue Frontboxen (3 * VISATON CENTER CT 130 - etwas modifiziert, denn Bauvorschläge nachbauen kann ja jeder - klingt aber super!) baue und sich dadurch ja wieder alles ändern wird. Wenn die neuen Boxen fertig sind werde ich danach auch den Sub abstimmen. Das ist aber eine einigermaßen langwierige Sache, da man das nicht mit Messtechnik (messen unterhalb 100 Hz im Wohnraum - vergessen!) erledigen kann. Da müssen schon die Lauscher als "Messgerät" herhalten und das dauert! Trotzdem steh ich zu dem Peerless. Was das Teil für den Preis und vor allem für die Gehäusegröße bringt ist einfach phantastisch (oder schreibt man das jetzt auf Pidgin-Deutsch "fantastisch"? - Who knows?). Ich bekomme übrigends kein Provision von Peerless - bin nur überzeugt von dem Teil. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi zusammen, ich bin nicht mehr dabei, mein SUB ist seit 2 Wochen fertig. Mittlerweile habe ich auch (durch sehr freundliche Unterstützung von VISION - die haben sogar zurückgerufen, was einem als Endkunde nicht oft passiert) die Probleme mit der für meine Anlage zu geringen Eingangsempfindlichkeit der VP300 durch Austausch von 3 Widerständen auf dem Modul beheben können. Ich finde es, bezogen auf den XLS-10, von rein akademischen Interesse zu diskutieren, ob 22 Hz im Hörraum hörbar sind. Der Sub ist verhältnismäßig preiswert (bei Verwendung der VP 100 KT kommt man mit ca. DM 1000,- hin - mit "Müll" Satelliten-Subwoofer-Kombi für DM 500,- im "Wir können nur billig"-Laden kann man das natürlich nicht vergleichen) und ist nicht nur auf seine Leistung bezogen klein. Das Teil bringt halt nu mal die 22 Hz. Ob man sie hört? Who cares? Wer die nicht will kann ja den AMP mit Subsonic-Filter mit 15 Hz Eckfrequenz bestellen (kostet keinen Mehrpreis). Dieser wirkt sich bis knapp eine Oktave (voller Pegel ab 30 Hz) höher aus. Allerdings bekommt man den XLS-10 auch so wohl kaum kapputt. Es ist auch wirklich sehr schwierig zu sagen, ob die 22 Hz sein müssen. Man hört in der Regel ja keine Sinus-Töne vom Lautsprechermeßsystem sondern Musik. Wenn man die 22 Hz aber "quasi dazubekommt", warum sollte man sie "kastrieren"? Es stellt sich höchstens die Frage, ob es der XLS-10 überhaupt sein muß. Ich kenne aber in der Preislage nichts vergleichbares. Von URPS halte ich wegen dem Bauaufwand des Linkwitz-Filters nichts. Hi Murphy - geh nicht gleich wieder an die Decke: Das hat nichts mit dem URPS-Prinzip an sich zu tun. Ist mir nur viel zu viel Aufwand. Was man höchstens diskutieren kann: Müssen es 300 Watt sein? Ich denke, insbesondere wenn man aufs Budget achten muß, daß auch die 150 Watt des VP 100 KT völlig reichen. Der Sub bringt dann rechnerisch immer noch ca. 107 dB bei 30 Hz (mit der VP 300 habe ich etwas über 110 dB bei 30 Hz gemessen) und das reicht selbst für die THX Ultra-Spezifikation (105 dB). Mal unter uns "Pfarrerstöchtern": Wann kann man 110 dB ausfahren? Mal eben zu Vorführzwecken vielleicht oder wenn einem mal kurze Zeit "der Rappel packt". Ansonsten sind solche Lautstärken im Tiefbaßbereich nicht nachbarschaftskompatibel. Das hört man noch 2 Reihenhäuser weiter. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Rene, eine Bauanleitung für den XLS-10 SUB findest Du auf meiner Homepage unter "deutsch" - "Bauvorschläge". Es muß nicht immer das kompliziert aufzubauende K&T-Gehäuse sein. Da steht auch was über Subwoofermodule. Ich selbst benutze das VISION VP 300 (300 Watt an 4 Ohm - ca. DM 700,-). Du kannst auch das VISION VP 100 KT (ein VP 100 mit verstärktem Trafo - ca. DM 440,-) nehmen. Die Hypex-Module sind bezogen auf die Leistung (Wollt Ihr Watt? Watt wollt Ihr mehr?) zu teuer und die Tiefbaßanhebung brauchst Du für den XLS-10 wirklich nicht. Der hat eine untere Grenzfrequenz (-3 dB) von 22 Hz, was man zwar nicht mehr hört, aber dafür bei hohem Pegel umso mehr spürt. Das reicht! Alles weitere im oben bezeichneten Artikel. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hallo Kay, 22 Hz hört man, wenn überhaupt, nur sehr leise. Die 22 Hz sind auch nicht "gehört" sondern mit ATB gemessen (Nahfeldmessung in ca. 30 cm Abstand). Darum geht es aber bei dem Peerless auch nicht. Die Box ist ziemlich einfach aufzubauen, klein und eigentlich für das was sie bringt auch nicht teuer. Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de

Hi Murphy, lass doch die Leute mit den Löchern in den Kisten oder die mit den Mebranen ohne Schwingspulen und Magneten auch glücklich sein. Wo ist das Problem? Wer URPS bauen will, der soll halt URPS bauen. Wer ein Loch in seine Kiste sägen will soll eben dieses tun. Wer kastrierte Lautsprecher ohne Magnet und Schwingspule in seine Kiste einbauen will soll das halt auch tun - ich bin so einer ;-). Der Mensch braucht nicht nur den URPS allein :-). Auch andere Väter haben schöne Töchter :-). In diesem Sinne - vertrete ruhig Deine Meinung (mach ich ja auch), aber lass auch andere gelten. Wir wissen nicht was dieser freundliche Herr empfiehlt. Wir empfehlen in solchen Fällen EGAL..., oder klarer ausgedrückt "Nathan der Weise" (kam mal irgendwann - lang ists her - auf der Penne vor - hat was mit Toleranz zu tun...). Nichts für ungut... Grüße Michael http://www.audiocad.de/x_ac.gif http://www.audiocad.de