Bruno

Nabend roms alle, >Ich wundere mich nur, daß keiner auf Dein Argument mit dem Purismus >eingeht. Ich kann bei xrated kein "Argument mit Purismus" erkennen (geschweige denn für oder gegen Purismus). Er hat lediglich ausgeführt, dass er gewisse Features nicht benötigt und nicht mehr als einen Betrag X (in dem Falle 200 EURO) ausgeben will. Ich z.B. hab darauf geantwortet, dass speziell Klangregler Geschmackssache seien. Richtig ist hingegen, dass zur Ausstattung mit "Raumklang, Dolby oder sonstwas" oder (k)einem Phono-Eingang keine Diskussion stattgefunden hat. Das wär aber auch unnötig, denn jeder muss selbst wissen, welche Funktionen er benötigt - was soll man da diskutieren ? Verstehe nicht welchen Aspekt Du konkret vermisst. Sehe allenfalls hier noch Diskussionsspielraum: Wird ein Gerät durch Verzicht auf manche Features wie z.B. Klangregler oder Fernbedienung heutzutage wirklich deutlich billiger ? - Ich bezweifle eigentlich, andererseits hat sich im Laufe der Diskussion rausgestellt, dass z.B. Klangregler - wenn ordentlich gemacht - mit einem gewissen Aufwand verbunden sind. Meine Devise: "entweder gescheit (=Kosten) oder garnicht" (ähnliches gilt übrigens für Phono-Eingänge, besonders bei MC) - letztlich jedoch eine Frage der perönlichen Präferenzen und des Geschmacks. Ciao Bruno

MOin Edgar, >Da ich nun von einem Bekannten eine Marantz-Stereo-Endstufe >preiswert bekommen könnte stelle ich hier die Frage, ob es >eine Klangverbesserung mit sich bringt, die >Canton-Lautsprecher im Bi-Amping-Verfahren zu betreiben >(z.B. die TAG-Endstufe für den Mittel- und Hochtonbereich >und die Marantz-Endstufe für den Bass). Im allgemeinen hat Bi-amping meist ein relativ schlechtes Preis-Leistungsverhältnis, weil man mehr Endstufen benötigt und trotzdem nicht den konsequenten Weg zur Aktivierung geht. Als Zwischenschritt zur Aktivierung oder wenn billige Endstufen vorhanden sind kanns aber trotzdem sinnvoll sein. Ob sich eine Verbesserug einstellt hängt allerdings auch von den Boxen (z.B. Design der Weiche) ab. >Wenn ich mittels des Vorverstärkers eine gewisse >Signalstärke in unterschiedliche Endstufen schicke, kommt >dann an den LS-Klemmen der unterschiedlichen Endstufen die >gleiche Leistung heraus oder unterscheiden sich da die >Endstufen? Nöö, der Verstärkungsfaktor kann unterschiedlich sein, weshalb man normalerweise beim "Mischen" von Endstufen vorsichtig sein sollte. Clevere Hersteller bauen wenigstens alle ihre eigenen Endstufen mit dem gleichen Verstärkungsfaktor, aber verlassen würd ich mich da nicht drauf ! Gruss Bruno

Nabend Josef, >Wenn ein Kanal ausfällt, liegts dann nicht am Netzkabel? ;-) Ja, äh - war da nich mal was ? - Ein Bow CD-Player, der nur mit bestimmten Netzkabeln einen Kanal verloren hat :-) ... ? Ich erinnere mich - weitere Parallelen zu dem damaligen Fall sind aber ansonsten (hoffentlich) nicht gegeben - es kam ja auch noch ein weiteres Posting, dass es anscheinend doch irgendwie an der Endstufe lag und die Ursache abgeklärt wird. Gut Nacht und Gruss an alle sagt Bruno

Nabend Marc, >Aber leider hab ich nach deiner Methode immer noch ein >Problem: Nach dem Umstecken wie von dir beschrieben geht der >linke Kanal immer noch nicht. Also die Vorsrufe! Theoretisch bleibt nur diese Möglichkeit - die Verbindung zwischen Endstufe und Lautsprechern sowie die Lautsprecher selber scheinen ja auszuscheiden - ist das sicher ?! >Nu hab ich aber doch den Kopfhörerverstärker angehängt und >siehe da: beide Kanäle kommen rüber!!! >Wasn nu los? Hab ich Dämonen oder was in meiner Anlage??? Das ist natürlich schwer zu erraten, aus der Ferne würd ich mal vermuten: Dann kanns weder die Vorstufe noch die Endstufe sein - welche weiteren Parameter haben sich zwischen Deinen Versuchen mit Vor/Endstufe - Lautsprechern und Vor/Endstufe - Kopfhörerverstärker noch verändert ? Hast Du immer dieselben Ausgänge und Kabel benutzt ? Wenn ja: kanns ein Wackelkontakt sein ? Hast Du vielleicht zwischendurch auf "mono" umgeschaltet oder mit einer anderen Quelle probiert ? Mehr Checks zur Fehlersuche fallen mir grad nicht ein... Ciao Bruno

Tach, >Ich hab an einen Vollverstärker eine Endstufe angehängt >zwecks Bi-Amping. Jetzt hab ich gemerkt, dass an der linken >Box der Bass nicht angesprochen wird. Nu will ich >rausfinden, ob der Endstufeneingang defekt ist oder aber der >Vollverstärker-Vorstufenausgang. Aber wie??? Kannst Du nicht für einen Test den Ausgang (der Vorstufe) des Kanals, an dem z.Zt. nix kommt an den Eingang des Kanals (der Endstufe), der erwiesenermassen funktioniert hat, hängen ? - Entweder dann kommt wieder nix (dann ists der Ausgang Vorstufe) oder es geht (dann ists der Eingang Endstufe). Gruss Bruno

Mahlzeit, >Du hast mit zwei FIXEN >Frequenzbändern, bei denen Du weder den Pegel des EQs noch >die Güte (also wie "steil" oder "flach" der Filter greifen >soll) keine Chance auf eine gezielte Klangoptimierung. Jau, sowas hab ich mir doch schon gedacht ;-) Danke & Gruss Bruno

Moin zusammen (und 3055), die Frage "Klangregler oder nicht" dürfte Geschmackssache sein. Ich persönlich hatte nur an meinem ersten Verstärker Klangregler, diese hab ich nie benutzt, weil sie selten so geregelt haben, wie ich es wollte: zischige, aggressive Höhen schienen ggF. im Verhältnis zum Rest des Klangs immer noch zu stark betont wenn ich die Höhen zurückdrehte, dafür wurde der Rest "dumpfer" - bei Bass ähnlich: der wurde ggF. auch nicht besser, wenn ich diesen aufdrehte - den Fall (Beispiel): "ich hör keine Bassdrum, dreh den Bassregler rein und es passt" - den hatte ich irgendwie nie, die Bassdrum war trotzdem noch "hinter dem Rest verschwunden", aber plötzlich hat z.B. alles andere auch noch gedröhnt. Sind die 2 Frequenzbänder, die man normalerweise einstellen kann, einfach ein zu grobes Raster ? Bei Raumakustik-Problemen würde ich das Übel lieber "an der Wurzel" packen (z.B. Bedämpfung des Raumes durch Möbel, Optimierung der Boxenauftstellung), manche Scheiben sollen ja auch dröhnen, z.B. HipHop :-) ! Ein zugegeben kompromissloser Ansatz, für manch anderen mögen Klangregler die pragmatischere - und klanglich ausreichende - Lösung sein (damit wären wir wieder bei "Geschmackssache"). findet Bruno PS: Zur Ausgangsfrage nach den Geräten könnte sich ein NAD (evtl. Gebrauchtgerät, haben viele Händler aus Inzahlungnahmen) anbieten.

LETZTE BEARBEITUNG am: 14-Jun-02 UM 13:20 Uhr (GMT) [p]Jungs, bevor ihr noch tiefer in unnötige Polemik verfallt, darf ich Euch dran errinern, dass wir hier von einem 25Kg schweren Röhrenverstärker reden - Mikrofonie bei Röhren scheint sehr wohl mit der Schulphysik vereinbar und 25Kg könnten für das eine oder andere Möbel auch durchaus eine Herausforderung sein :-) ! Ich hab da noch einen Low-Budget-Tip "Corras" von Ikea (34 EURO) -s. http://www.ikea.de/product_presentation/sh...ype=III&id=4135 - Räder natürlich weglassen, evtl. mit Einschlagmuttern Spikes unten drunter, evtl. noch ein weiteres Brett zuschneiden lassen - funktioniert anscheinend ganz gut (ein Kumpel hats an seiner kleinen Anlage so gemacht) - der Purist verwendet natürlich Zwischenböden mit Spikes :-) ... Bei einer 25Kg Röhrenendstufe (die sicher auch nicht ganz billig war) muss vermutlich nicht unbedingt diese LowBudget-Version sein, aber wenn jemand anders "Rackprobleme" hat und ein wenig selbst basteln mag ... sacht Bruno

Hey zusammen, nach meinem Eindruck werden hier vielfach diese etwas zu einfachen Gleichungen verwendet: Aktivboxen = Studiotechnik Studiotechnik = gut Ich persönlich würde mir allerdings bei home HiFi-Boxen über 500 - 700 Euro (Endstufen und Weichen mal nicht mitgerechnet) grundsätzlich die Möglichkeit zur Aktivierung wünschen (als Linn-Fan kann man das leicht sagen :-) ). In der Studiotechnik scheint dies deutlich weiter verbreitet zu sein, allerdings sind dort Lautsprecher, Weichen und Endstufen wohl meist komplett zusammengefasst in einer Box ?! - Da ist man natürlich schnell bei ganz anderen Beträgen und damit wohl schlicht für eine breitere Masse unattraktiv (was natürlich eine "Milchmädchenrechnung" ist - man kauft ja ggF. nicht bloss Lautsprecher - sehen aber nicht viele ?). Habe die Aktivierungs-Option bei meinen Lautsprechern jedoch (noch) nicht wahrgenommen, da der Aufwand für die zusätzlichen Endstufen mir zu hoch ist (und ich mit dem Klang auch im Passivbetrieb sehr gut leben kann) - wie bereits erwähnt auch immer eine Frage des Verhältnisses Aufwand : Ergebnis Gruss Bruno

MoinMoin, dem Lob an audiomap-Webbi möchte ich mich anschliessen (auch die Gestaltung der WebSeiten ist im audiomap OK). Bei meinen wenigen Besuchen im Netedition-HiFi-Forum hat sich für mich schnell gezeigt, dass dort eigentlich eine "Freakshow" stattfindet, die ich mir -wenn überhaupt- wegen ihrer unfreiwilligen Komik angeschaut habe. Aber eigentlich ist es traurig, dass sich erwachsene Leute über sowas unwichtiges derartig in die Haare kriegen - ein paar andere Beispiele für unnötige "Glaubenskriege" (ausser HiFi) hab ich noch: MAC/Windows/Linux, Opel/VW usw... (ob sich Nokia-Besitzer auch mit SIEMENS-Betreibern streiten können oder Bauknecht gegen Construkta ?)- übrigens ist im einem weiteren Forum ("AudioMarkt") IMHO derzeit ebenfalls ein "entgleisen" zu beobachten. Dennoch ist hier kein Grund zu grösserer Selbstzufriedenheit, denn Symptome derselben "Krankheit" sind im audiomap-Forum durchaus auch vorhanden. Aber während das Niveau anderswo "unter der Grasnarbe" liegt, ist es hier wenigstens (meist) knapp über der Gürtellinie. Statements, die nicht der allgemeinen Forumsmeinung entsprechen, werden jedoch auch im audiomap nicht immer sachlich, differenziert und konstruktiv behandelt. Dies liegt - das Thema ist desöfteren angerissen worden - vermutlich in der Natur von Diskussionsforen im Web. Aus der Anonymität "polarisieren, provozieren oder profilieren" verschafft offensichtlich vielen Leuten Befriedigung. Übrigens - Anonymität ist IMHO auch dann gegeben, wenn jemand z.B. seine Email preisgeben muss, um sich zu beteiligen. Gruss Bruno

Mahlzeit Meiler, >Zunächst einmal sind die Gewinnspannen beim >Abverkauf eines Paares passive LS plus Vollverstärker oder >Vor/ Endkombi plus Kabel viel grösser als bei einem Paar >Aktiv LS plus Vorstufe. Das dürfte stark von der Konstruktion abhängen - u.U. kann man dem Aktivboxen-Käufer auch gleich noch 2 - 3 (oder mehr) Endstufen verkaufen; nämlich dann, wenn die Chassis zwar aktiv angesteuert werden, aber die Endstufen trotzdem nicht in der Box sitzen sondern separat... Das bringt neben der Möglichkeit, unter verschiedenen Endstufen zu wählen natürlich auch ne Menge verkaufter Endstufen ;-) ! >So sind dort die >Produktlebenszyklen wesentlich grösser als bei Consumer >Hifi. Ein Studiomonitor bleibt locker 10 Jahre auf dem Markt >(Mal bei www.klein-hummel.de schauen) Gute Hersteller ändern auch nicht alle paar Monate die Modellpalette - trotzdem hab ich den Eindruck, dass auch im HomeHiFi-Bereich die Entwicklung auch bei Boxen nicht stehengeblieben ist. >Würde der Markt für Consumer Hifi genau so funktionieren, >dann würde der Händler seinen Kunden so etwa alle 10 Jahre >mal sehen. Der sitzt nämlich zu Hause und hört zufrieden >Musik. Wenn wir mal ehrlich sind läufts (ausser bei "HiFi-Junkies") beim normalen Lautsprecher-/Anlagenkäufer doch auch so !? (in 30 Jahren Anlage und Boxen einmal ausgetauscht - so machts der durchschnittliche Familienvater) >Als Händler brauche ich Produkte mit viel höherere >"Drehzahl" am Markt, MK2 Versionen und Special Editions, >wenn es schon längst keine grundlegenden Innovationen mehr >gibt. Aus diesem Grund jubelt die Lachpresse jeden Monat ein >anderes Gerät zum Testsieger hoch, nach einem halben Jahr >kommt der Nachfolger und ist natürlich viel besser. "Kommt auf den Händler an" - würd ich sagen, aber leider trifft Deine Beschreibung vielfach zu... >die Gewinnmargen ... bei Elektronik nur wenige Prozent Kommt wohl aufs Marktsegment an, MediaMarkt-Ware hat sicher nur wenige Prozent (evtl. sogar auch bei Boxen), bei teureren Artikeln (nicht nur in der Unterhaltungselektronik-Branche) sind die Gewinnspannen meines Wissens bis zu 50% >Für die Konzeption eines guten aktiven LS ist zudem viel >mehr Aufwand erforderlich (Elektronik Entwicklung und >aufwändigere Fertigung). Auch hier: das dürfte stark von der Konstruktion abhängen - sind Endstufen nicht in der Box eingebaut, so hat das diesbezügl. Vorteile. Weichen müssen natürlich immer angepasst werden, aber komplett neue Konzepte sind u.U. garnicht notwendig wenn sich die Charakteristik leicht anpassen lässt. >Also viele Gute Gründe, das Geschäft lieber mit den >einfacheren Produkten zu machen, für Hersteller wie für >Händler. Ich bleibe dabei: die meisten Kunden wollen doch garnix anderes als "einfache Produkte" (hauptsache nicht mehr als 200 - 400 EURO "pro Kiste") - Hersteller und Händler sind da nicht allein Schuld ! Sacht Bruno

Hey Michael, >der Preis allein kann ja ber wohl nicht der Grund sein. >Bedenkt man, wie die Preisgestaltung von Lautsprechern hiem >HighEnd-Bereich ist und daß Lautsprecher wie Wilson, >Dynaudio Temptation, Avalon, die großen JM-Lab etc. dennoch >in zahlreichen Studios stehen Sind die von Dir genannten Beispiele passiv oder aktiv ? - Die mögen zwar in vielen Studios stehen, aber nicht in vielen Wohnzimmern ;-) >und berücksichtigt man ferner, >daß dafür auch noch Verstärker notwendig sind, die meist >preislich ähnlich gelagert sind, fragt sich schon, warum da >nicht auch Platz für Aktivboxen ist. Platz ist ja eigentlich - die Fa. Linn z.B. bietet viele ihre Lautsprecher sowohl passiv als auch aktiv an - die Spitzenmodelle sind (teil-)aktiv. Natürlich muss man beim Vergleich immer "das Paket" sehen (sowohl klanglich als auch preislich): Lautsprecher, Weiche(n), Enstufe(n). Unter eine bestimmte Preisschwelle kommt man hiermit bei aktiven Lösungen sicher nicht und aktive Boxen sind ja auch nicht "per se" besser als passive, vielmehr gilt (Beispiel): ein teurer Sekt (=Passivbox + Endstufe) kann besser sein als ein billiger Champagner (=Aktivbox). >sondern mir erst Lautsprecher gekauft ahbe, dann - als es >das Budget zuließ - den Verstärker ausgetauscht habe etc. >Das ist bestimmt auch ein wichtiger Punkt. Über den Weg: passiv mit einer Endstufe, passiv mit "Multi-Amping" (mit mehreren Endstufen) bis hin zu aktiv kann dieser grosse Schritt u.U. "zerlegt" werden. Nur ist jeweils die Frage ob der Klanggewinn im vernünftigen Verhältnis zum Preis steht. Gruss Bruno

Hey Klaus, die Antwort ist schlicht: der Preis Immerhin benötigt man je Frequenzband eine eigene Endstufe und eine aktive Weiche, evtl. (je nach Konstruktion) mit Gehäuse und Netzteil (plus Verbindungskabel) - in jedem Falle ist die Sache deutlich aufwändiger. Gruss Bruno

Moin, >ist mir schon klar dass ich auch selbst probehören muss, nur im >Media Markt oder Pro Markt kann man das ja nicht. Ein weiterer Grund, dort nicht zu kaufen (ausser wenn man sich ganz sicher ist, was man will). >Deine links hab ich mal ausprobiert, ist aber nicht mein Fall. >Müsste dann schon etwas moderneres sein, allein schon wegen dem >erweiterten Frequenzgang. Das mit dem Frequenzgang kapier ich zwar nicht, aber "nicht mein Fall" ist legitim. >Das mit meinem Nickame hast du schon richtig erkannt, der Verstärker >müsste auf jeden Fall MM/MC Eingang haben. 2 von Deinen Kandidaten haben anscheinend nur MM (und mich wundert, dass dieser überhaupt vorhanden ist), beim 3 hab ich nicht gesucht (und welcher was war weiss ich auch nicht mehr). >Mit SL meine ich Standlautsprecher. Ach so, ich dachte schon, Du willst Dir einen Benz kaufen :-) >Manche Verstärker haben ja Vorteile bei Kompaktboxen, andere eben >bei SL. Das hab ich so noch nie gehört... Ich denke mal, Kompaktboxen haben meist keinen sonderlich guten Wirkungsgrad und schwächeren Bass - das könnte evtl. gemeint sein. Ds Klangergebnis kann besser werden, wenn Verstärker und Boxen zusammenpassen (ich glaub aber nicht, dass das direkt mit Stand-LS oder Kompaktbox zu tun hat). Gruss Bruno

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Jun-02 UM 17:26 Uhr (GMT) [p]Hey Michael, zu Fragen nach Geräten bekommt man erfahrungsgemäss ziemlich unterschiedliche Tips - Du wirst nicht drum herum kommen, Dir selbst ein Bild zu machen (das gilt ausdrücklich auch für meinen folgenden Tip). Aus Deinem Nick schliesse ich, Du hättest gern ein Phono-Teil, deshalb: 1.) check doch mal: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1358338662 oder http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1359210533 mit ersterem hab ich mal begonnen (Mission Cyrus one) - kam gleich nach dem Schneider Power Pack ;-). Du solltest Dich allerdings erst vergewissern, dass diese Teile zu Deiner Art, Musik zu hören, passen. Sind zwar "kultig" aber nicht jedermanns Sache (z.B. keinerlei Komfort) und für Fehlversuche zu teuer. 2.) gehe sicher, dass Deine Kandidaten auch wirklich einen Phono-Eingang haben - oder is das eine "Überinterpretation" Deines Nicks meinerseits :-O ? Ciao Bruno PS: "in Kombination mit SL" kann ich leider nicht deuten ?! PPS: Gerät leihen und selbst anhören bringt brauchbarere Urteile über Geräte als die Bestenlisten

LETZTE BEARBEITUNG am: 11-Jun-02 UM 16:51 Uhr (GMT) [p]Hey, viele Halbwahrheiten, die seine Sicht darstellen, zum Teil unvollständig und im wesentlichen geäussert, um die eigene Produktpalette zu pushen und andere schlecht zu machen (wie es leider -fast- jeder Händler tut). Gefallen hat mit dieses Zitat: "TROTZ ALLEM..... AM HÖRPLATZ WIRD IM NORMALFALL MUSIK GEHÖRT, UND NICHT GEMESSEN! DAS EINZIGE DAS HIER ZÄHLT, IST DER SELBST EMPFUNDENE KLANGEINDRUCK AUF REIN EMOTIONELLER BASIS. WIE DAS TECHNISCH ZUSTANDE KOMMT, SOLLTE NICHT SO WICHTIG SEIN!" schön, dass man sich am Schluss wenigstens an den eigentlichen Sinn und Zweck (=Spass) erinnert. Ciao Bruno PS: Wenn Du eine Diskussion hierüber nachlesen willst, dann schau unter http://www.audiodiskussion.de/foren/allgem...dx=11212&style= aber da hast Du s vermutlich selbst her ?!

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Jun-02 UM 13:02 Uhr (GMT) [p]Moin Ulf... ich schalte meine Vorstufe eigentlich nie ab (Endstufe schon - die wird schnell warm), weil sich eine Warmlaufphase danach nicht vermeiden lässt. Das Gehäuse ist nach einer gewissen Laufzeit aussen fühlbar warm. Ich gehe davon aus, dass die Schaltungsparameter für diese "Betriebstemperatur" ausgelegt sind, nicht für den kalten Zustand. Ob das allerdings hörbare Auswirkungen hat kann ich nicht beweisen (ich meine, dass es hörbar ist). Gruss Bruno

LETZTE BEARBEITUNG am: 10-Jun-02 UM 09:03 Uhr (GMT) [p]Moin, Ich finde die hier gezeigte Form der Auseinandersetzung zwar nicht OK, trotzdem: Du selbst bist auch nicht grade zimperlich... findet Bruno

Hallo zusammen, der Mann von Blur und Gorillaz macht auf dieser Scheibe "Weltmusik" !? - Soll wohl recht empfehlenswert sein - hat jemand schon reingehört ? Der Preis von 27EUR für das Vinyl ist jedenfalls ein Grund, sich vor dem Kauf ein Bild zu machen... Gruss Bruno

Hey Meikii, >Im grossen und ganzen war es meine >anlage mit der wir gehört haben und in sofern klang >vielleicht alles - egal was - für die beiden anderen >"anders", weil sie eben den klang der kette generell nicht >gewohnt waren. Unter http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...MForumID3&omm=0 kommen wohl demnächst ein paar Dokumente zu dem Thema (mal schaun)... Gruss Bruno

Hey Robeuten, "wie so of liegt die beste Interpretation der Realität ("Wahrheit") wohl dazwischen" Es überrascht mich, das aus Deinem Munde zu hören (bzw. Deiner Tastatur zu lesen). Deine Aussagen sind sonst immer so kompromisslos (um nicht zu sagen einseitig), dass dies mich zu der kleinen Robeuten-Parodie unter http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...mm=35&viewmode= veranlasste ;-). Nix für ungut Bruno

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Jun-02 UM 15:41 Uhr (GMT) [p]Tach denjo, >der blindtest versagte bei mir zumin. bei whiskey. >6 marken galt es zu erraten, von 10 - 50€ -die auch anders >schmecken! auch mit mund-zwischenspülung wurde von glass zu >glass der unterschied kleiner, und der billige wurde >meistens für den teuersten gehalten. -und zwar noch bevor >alle besoffen waren! Tja, dann war Eure Testmethode nicht gut: Ihr hättet nicht runterschlucken, sondern ausspucken sollen :-) ! Ausserdem war der "Versuchsaufbau" nicht geeignet, die "Spätfolgen" (Sehstörungen, Kopfweh) zu diskriminieren - vielleicht ist das garnicht so "off Topic" wie sichs zunächst anhört :-) ?! Gruss Bruno PS: OK,zugegeben: zum Thema "Schallplatten" passts so oder so nicht

Mahlzeit, >aber hier spielt tatsächlich der enorme Geschmacksunterschied >aufgrund der um Welten auseinanderliegenden Tabaks- und >Verabeitungsqualität die wirkliche Rolle Neee Neee - das darfst Du aber so nicht sagen - oder hast Du das etwa in einem DBT nachgewiesen !!?! Einfach nur von "Geschmacksunterschied" zu reden - unerhört, da kann ja jeder kommen - oder liegen Dir etwa Messwerte vor ? Du musst nämlich wissen, dass das menschliche Gehirn bei der Grösse der Pfeife im Vergleich zur Zigarette automatisch eine gewisse Erwartungshaltung aufbaut und dann... :-) Bruno

HöHö - ich stolper auch manchmal über mein "Zobelglied" :-)

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Jun-02 UM 11:28 Uhr (GMT) [p]noch ne einfachere Frage: Ist überhaupt ein Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung (so klingt das Springair-Zitat) und wenn ja, welcher ? fragt Bruno PS Hatte -wider Erwarten- Zeit, mal im WWW zu suchen: Zitat aus http://www.br-online.de/geld/ard-ratgeber/...001/1209_3.html : "Vorsicht, nicht verwechseln: Gewährleistung ist gesetzlich vorgeschrieben und enthält das ausdrückliche Recht auf Rücktritt vom Kauf oder Preisminderung. Demgegenüber sind Garantien nur freiwillige Leistungen des Herstellers." - das ist schon mal interessant !