Bruno

Jo, Massive Attack - immer groß !!!!! Gibt sogar einen Song von denen mit Madonna :-) Allerdings muss man sich unter dem von Dir genannten Link erst registrieren, bevor man downloaden kann. Dazu hab ich weder Zeit noch Bock - die kommende Scheibe werd ich mir eh sofort zulegen. Gruss Bruno

Hey auch, nee, kenn bloss die Hommage aus den Simpsons (war aber auch nicht schlecht). In diesem Sinne, Bruno

SoSo, ich kenn nur "all men play on 10" (was wohl so ziemlich dasselbe bedeutet), ziehe meinen Vorschlag zurück und beichte, dass ich nicht den kompletten Diskussionsverlauf gelesen habe (gelingt mir immer seltener zur Zeit) :-) Gruss Bruno

Hallo zusammen, wenn der CD-Player die Lautstärkeregelung übernehmen kann/soll, könnte man dann das Signal für die Endstufen nicht auch vorerst am Tape-Ausgang des Denon abnehmen (statt an einem nicht vorhandenen Pre-Out) ?! Vielleicht hilfts ja, Bruno

Hallo nochmal Michael, nachdem wir beide das für ein Randproblem halten werd ich mich jetzt kurz fassen und dann aus dem Teil der Diskussion verabschieden: >Ich bezog mich ganz klar auf Deinen Beitrag Danke ! - Das war mir auch klar, nur auf welchen Teil war ich nicht sicher. >Es ist sehr wohl ein deutlicher Unterschied ob ich eine >mehrfarbig belegte Glasfläche >mit einwandfreiem kerning für geschwungene Schriften plane, >oder eben besagte >EnglischEinfachstNormschrift für billigen Siebdruck >am Rechner eintippe.....nun verstanden? Glaubst Du wirklich, dass die andere Schrift nicht am Rechner eingetippt wird ?! (wie gesagt, ich sprach nicht von der späteren Ausführung) >Dieser Vorgang gehört eindeutig zum designen und wird >erschwert, wenn ich nicht >einfach nur Blech kante, börtel und billig lackiere, sondern >alles wertig verarbeite.... Gut, das mag wohl sein.... >Ein wirklich vernünftiges Gehäuse zu planen ist übrigens >absolut schmerzhaft! Also, Ciao - sacht Bruno

Hey Holli >Aber Ursache für den höheren Preis ist in diesem Fall das teuerere >Bauteil, nicht der bessere Klang! Die Ursache für den besseren Klang ist ein grösserer Aufwand, d.h. z.B. eine besondere Selektion, eine komplexere Schaltung oder dergleichen. So gesehen haben Klang und Preis in so einem Falle dieselbe Ursache und stehen in einem direkten Verhältnis zueinander. >Das ein *Blechkisterl* den Musikgenuss steigert, wage ich zu >bezweifeln. Ich dachte dabei natürlich an eines "mit Inhalt". >Und selbst wenn es so wäre, dann müßte bei >seriöser Kalkulation ein besser klingedes, aber im >Materialpreis günstigereres Gehäuse sich auch durch einen >günstigeren Endpreis bemerkbar machen! Im Prinzip stimme ich Dir zu. Aber vielleicht zahlt man irgendwo auch für das (Klang-)Ergebnis, nicht nur für den Aufwand an sichtbaren Bauteilen. Wenn dies Ergebnis nicht durch Psychologie / geschicktes Marketing entsteht sondern real vorhanden ist, dann muss es ja z.B. durch ein klügeres Konzept oder ähnliches entstanden sein - dafür zu zahlen kann auch OK sein (find ich). Gruss Bruno

Hallo Michael, bin nicht ganz sicher, worauf Du Deine Antwort beziehst. Wenn Du allerdings meinen Satz: "Ausserdem ist das Design wahrscheinlich immer gleich teuer (meine nicht das Material sondern den Vorgang des designens), egal ob die Kiste hinterher ausschaut wie B&O, wie NAD oder wie Sony." meintest, dann hatten wir ein Missverständnis. Ich meinte das "designen" (also den Vorgang, dass sich jemand hinsetzt und überlegt "wie soll unser Gehäuse denn von aussen ausschauen" und z.B. einen Entwurf zeichnet), das ist bei allen Geräten vorhanden. Holli sprach von "Kunst" und "Design-Objekten" und ich wollte drauf hinweisen, dass Design im Grunde alles ist (auch ein "NoDesign"). Natürlich leugne ich nicht, dass die Herstellkosten von verschiedenen Gehäusen verschieden hoch sind. Aber sicherlich ist das Thema Design eher ein Randproblem - keine Frage ! Gruss Bruno

Hallo Holli und alle, >Also ich kann ja verstehen, wenn für panzerschrankdicke >Gehäuse a la Levinson oder *echte* Design-Objekte wie B&O >ein gewisser Aufpreis fällig ist. Genau das ist mir eher wurscht - hauptsache der Klang passt: Ich investiere mein Budget lieber in gut klingende Kästen die schlicht aussehen als in schlecht klingende Kästen die gut aussehen ! Ausserdem ist das Design wahrscheinlich immer gleich teuer (meine nicht das Material sondern den Vorgang des designens), egal ob die Kiste hinterher ausschaut wie B&O, wie NAD oder wie Sony. >Das Blechkisterl des Linn-Netzteils zählt für mich definitiv >nicht dazu! Wenns den Musikgenuss merklich steigert, dann hat es eine Berechtigung (s.o.) ! >Und Klang? Musik ist die Kunst, Audio ist Ingenieursleistung >(um einen Forumskollegen frei zu zitieren). Oder wie ich >oben schon schrieb: Klang ist ein Phänomen und kann nie die >Ursache für einen Preis sein! Das halte ich für grob vereinfacht - gute Bauteile werden immer teurer sein als einfache (ganz zu schweigen von aus Rationalisierungsgründen ganz weggelassenen klangrelevanten Bauteilen). Also kann man davon ausgehen, dass ein vernünftiges Audio-Gerät auch seinen Preis hat (wo dieser liegt ist wieder eine andere Frage, spreche nicht von 60Kg Endstufen zu 35.000 Euro). Ansonsten ist die Antwort auf die Frage "willst Du Musik oder Audio" wahrscheinlich individuell verschieden zu beantworten und eine Geschmackssache - im Idealfall bekommt man beides. Gruss Bruno

Hallo Sommerfee, jetzt "wärm" ich das Thema nochmal "auf" (aber gestern gings ja nicht): Ich glaube, jeder sollte selbst entscheiden, was ihm eine Komponente wert ist, entscheidend sind hierbei individuell verschiedene Aspekte, wie z.B. 1) Die Bedeutung von Musik für denjenigen 2) der Geldbeutel 3) die Hörgewohnheiten usw... Ich gehe davon aus, dass dabei auch kein grosser Diskurs besteht !? Bei der "Plattenspielernetzteil-" und vielen anderen Diskussionen fiel mir jedoch immer wieder auf, dass verschiedene Herangehensweisen an die Technik zur Musikwiedergabe existieren und dass hier gelegentlich "sehr heiss" diskutiert wird (wenngleich auch immer wieder mit denselben Argumenten und eigentlich ohne Ergebnis). Das ist für mich das eigentlich seltsame an dem Thema: Die einen schreien nach der Physik und die anderen fragen nach den Höreindrücken, worauf die dritten natürlich sofort mit der Hörphysiologie und der Suggestion kommen. Irgendwie haben alle recht und könnten voneinander lernen - das geschieht aber selten, ein "Lagerdenken" wie in der Politik. Ist doch komisch - oder ? Gruss Bruno

Hallo Mat, hab inzwischen mal reingehört in die Scheibe. Fand sie in der Tat garnicht so übel. "Innovativ" is zwar anders, aber ausser der Single (die ich immer noch öde finde) scheinen doch ne Reihe Songs drauf zu sein, die wenigstens so klingen wie sie auf der letzten Scheibe auch schon geklungen hat: Solide Rockmusik halt ! Gruss Bruno

Hey sommerfee, ich finde, Du hast das zutreffend ausgesprochen (-geschrieben), aber jetzt ist wirklich langsam ein neuer Thread fällig und ich geh erstmal ins Wochenende :-) ! In diesem Sinne, Gruss Bruno

Hab auch nix mehr zu sagen - ich glaub, wir brauchen keinen neuen Thread... Ciao

Hallo auch, >Schlechtes Selbsbewustsein oder pure Angst?? >Naja, ist ja Deine Entscheidung - >ich wollte nur mal anregen >und das nützliche Feature erwähnen. Nö, keinen Bock auf so ne "Nabelschau" (oder "Schwanzvergleich" ?) - schau auch selbst eigtl. nie die Profile von anderen an. >Ab wann man etwas als Wucher >oder Nepp betrachtet ist sicher >sehr subjektiv. >Jede Reaktion darauf ist allerdings ebenso >subjektiv und somit komme ich >wieder in´s Spiel >Wie ist nun - legst Du >die 1000€ für meine Schraube? Das nicht, aber wenn ich sehr sehr viele Schrauben zu drehen hätte, dann würd ich mir vielleicht einen SchraubenDREHER kaufen, der so teuer wär, dass manch einer mich für verrückt halten würde. >"....und nicht bloss auf einem Blick >ins Gehäuse beruhen" >Worauf denn? Auf die Jahresbilanz der >Firma? Die Artikelkalkulation einer Firma umfasst durchaus noch mehr Positionen, wie gesagt aufgrund der Materialkosten Schlüsse zu ziehen und gar von Nepp zu reden ist nicht OK. >Ist ja nichts, was sie erfunden >haben....eher ausgebessert, oder? >Ich will ganz ehrlich sein: Eine >Nachbesserung darf auch kostenlos sein >;-) (Sarkasmus) Sie ist auch nicht teurer als die alte, allerdings bekommt jetzt nicht jeder, der die letzte Version erworben hat, eine neue. Du kriegst ja auch kein neues Auto wenn der Nachfolger von Deinem Wagen präsentiert wird. Übrigens ist bei Linn durchaus die Möglichkeit zu UpGrades gegeben, in diesem Falle dürfte ds jedoch nicht wirtschaftlich sein. >Man fragt sich aber beim lesen >der Gründe, ob auch jeder >Autofahrer >bereit wäre für eine verbesserte Lichtmaschine >10.000€ zu legen! Das vielleicht nicht, aber 2.000€ für einen stärkeren Motor, da gäbs bestimmt genug "Verrückte" :-) >"Ich bin voll ausgewachsen, aber jung >geblieben, falls Du das wissen >wolltest " >Na wollte ich nicht wirklich....ging eigentlich >mehr an jemanden, der anderen >pubertäres Gehabe anheften wollen. Das war ich nicht... >Man könnte langsam erwägen einen neuen >Beitrag zu eröffnen, zumal >die jetzige Diskussion mit dem eigentlichen >Thema kaum mehr was zu >tun hat! Warum tust Dus nicht einfach ? Schönes Wochenende sacht Bruno

Weiss nicht, lese die Hefte nicht. Wurde aber stutzig, als neulich auf SAT1 und PRO7 (jeweils in der SA-Abend Hauptnachrichtensendung) über die "gute alte Langspielplatte" berichtet wurde. Vermutlich kommt den Firmen die angebliche Welle (die bei mir übrigens mindestens schon 10 Jahre dauert) sehr entgegen, weil sie hier einen kleinen, aber stabilen (oder wachsenden ?) Markt sehen. Der ist durch digitale Verbreitung von Musik nicht betroffen und die einzelnen Kunden kaufen überdurchschnittlich viele Tonträger, denn es handelt sich im Durchschnitt um eher "bewusste Sammler" (so nenn ichs jetzt mal). Übrigens kann ich nicht erkennen, dass das Angebot derzeit besser oder schlechter wäre als zuvor. Gruss Bruno

Hallo Andi, >zu1: welche "pseudo" Begründungen? Meinte eigtl. nur die fragwürdige Schätzung der Herstellkosten nach einem Blick auf die Innereien - besonders wenn Rufe von Nepp und Abzocke folgen, find ich das schlicht zu grob vereinfacht. >zu2: ich wars! ;-) >Und der VERGLEICH machts!! Bei HighEnd-Komponenten >setzt immer jegliche Vernunft aus, >komisch!! In anderen Branchen, >wo Elektronikkomponenten durchaus "noch" aufwändiger >sind, als Plattenspielernetzteile (geht das >überhaupt?), könnte man für ein >derartiges Stück Technik NIEMALS 1250 >Euro verlangen!! Plattenspielernetzteile liegen aber häufig in dieser Preislage. Wenns ein gleich gutes, aber biligeres gäbe könnte man das sicher prima verkaufen ! >zu3: DAS muß ein anderer behauptet >haben! Im HighEnd-Segment schenkt kein >Hersteller was her! ;-) NIRGENDS schenkt irgendein Hersteller was her !!! Gruss Bruno

Hallo nochmal, >Freut mich, daß ich richtig lag, >als ich das als Witz >aufgefasst habe. >Naja, was hätte es denn auch >anderes sein können? ;-) Zwischen "nicht so bierernst" und "Brüllwitz" gibts auch noch Abstufungen, gelle ;-) >Warum Du Deinen Schneider Power Pack >nicht ins Profil schreibst verstehe >ich nicht recht. War tats. meine erste Anlage - nach ein paar Monaten hat sich der Plattenteller gerne mal rückwärts gedreht. Vielleicht geht meine Suche nach der ultimativen Motorsteuerug auf dieses Kindheitstrauma zurück :-). Ich möchte jedoch anhand der Komponenten, mit denen ich Musik höre, nicht in eine bestimmte Schublade gesteckt werden. Deshalb nutze ich das Profil nicht. >Um einen Sänger zu kritisieren braucht >man kein Sänger zu sein. Aha - na, das sagt der richtige :-) >Erstmal ist es aber mindestens eine >Meinung, die man hier natürlich >vertreten darf. Man darf, muss aber mit Antworten rechnen (und darauf wieder mit Antworten usw....) >Mit einem Blick in´s Gehäuse weiß >man natürlich die Herstellungskosten nicht, > >aber kann natürlich die Materialkosten und >den Aufwand schätzen. >Mit entsprechenden Wasserkopf kann ich Dir >eine Schraube für 1000,-€ >anbieten...da sie kaum einer kaufen wird, >ist der Preis sogar irgendwie >gerechtfertigt :7 Wie ich an anderer Stelle schon sagte, können die Gründe für die Preisgestaltung dem Kunden vollkommen wurscht sein. Jedoch sollte "Wucher" oder "Nepp"-Geschrei schon etwas fundierter sein und nicht bloss auf einem Blick ins Gehäuse beruhen (zumal - wie gesagt - kein Hersteller sein Zeuch verschenken wird). >Lustigerweise kommen wir jetzt doch wieder >zum Profil - da kann >man auch das Alter eintragen Ich bin voll ausgewachsen, aber jung geblieben, falls Du das wissen wolltest ;-)) Gruss Bruno

LETZTE BEARBEITUNG AM 08-Mar-2002 UM 11:13 (GMT)[p]Ja, pssst ich kann doch nicht jedem verraten, dass ich ein "Schneider Power Pack" betreibe :-). Aber Michael, es ist richtig, dass Du lachst, denn der Satz war nicht so bierernst gemeint (hab ja auch geschrieben "böse Zungen würden..."). Wollte damit zeigen, dass mir die Diskussion um die Preise von Linn in dieser Form nicht schmeckt, weil: 1) Es nach pseudo-fundierter Kritik von Leuten klang, die Linn ablehnen obwohl sie sich nie damit befasst haben und dies auch garnicht wollen. Mich stört weniger die Kritik als das "pseudo-fundierte" und ich meine ausdrücklich keine Aussagen wie: "x.xxx € sind mir zu teuer", sondern lediglich die pseudo-Begründungen, die darüber hinaus bemüht wurden. 2) Jemand (? weiss nicht mehr wer) mit einem Blick ins Gehäuse zu wissen glaubte, was Linn für Herstellkosten hat 3) Das ganze so klingt als ob einem andere Hersteller was schenken würden. Ich bin nicht mit der Firma Linn verheiratet, hab aber den Eindruck, dass einige hier ne Glaubensfrage draus machen. 4) Jeder selbst entscheiden soll, was ihm die Sache wert ist In diesem Sinne Ciao, Bruno

Hallo Sommerfee, >Aber es ist ja sooo viel >einfacher, hier einfach dumm daherzulästern >anstatt sich mit irgendwas mal >zu beschäftigen oder es gar >selber anzuhören. Das ist in >meinen Augen einfach nur traurig. Wobei ich die ersten Ansätze durchaus konstruktiv fand, z.B. die Frage, wie denn sowas zu erklären wäre, falls es sich nicht um Einbildung handeln sollte und auch den Aspekt "man hört vielleicht das, was man hören will". >Ich verstehe das Problem einfach nicht. >Wenn sich jemand das Teil >anhört und der Klanggewinn ist >ihm das Geld wert, wo >ist das Problem? Offensichtlich gings nicht darum, sondern einfach bloss ums "ablästern" ! (Böse Zungen würden sagen: Der Neid der Besitzlosen ?) Die Preise von Linn sind wirklich gesalzen, aber es gibt dafür natürlich Gründe (wenngleich manche dieser Gründe dem Endkunden im Grunde wurscht sein können), ausserdem - wie so oft - die Frage ist schliesslich auch "verglichen womit / mit welchem Anbieter ?". Ciao, Bruno

Hey Manfred (und alle), ich finde zwar auch, dass Autos und Stereoanlagen ab einem Gewissen Betrag einfach bloss dekadent sind, aber andererseits: Was gibts schöneres, als sich NICHT mit den wirklichen Problemen der Welt beschäftigen zu müssen ? Dies Forum gäbs übrigens auch nicht, wenn alle nur über Hunger und Kriege nachdenken müssten ... Gruss Bruno

Hey Mat, >"Under Rug Swept" ist sicherlich >nicht so innovativ, alles etwas >gemässigter als auf den Vorgängern, Auch die Vorgänger fand ich nie sonderlich innovativ aber ich mochte sie für die einfachen, netten Songs mit einem gewissen "Ohrwurm-Faktor". Die neue Single schien mir einfach nur belanglos, aber ich werd mal die komplette Scheibe probehören. Ciao, Bruno

Hallo Frank und alle, die älteren Morissette Sachen ham auch schon mächtig gezischt und gezerrt. Die neue Scheibe scheint auch noch musikalisch 08/15 zu sein - werd sie mir garnicht mehr kaufen. Kenn allerdings bis jetzt bloss die Single, welche ich richtig mies finde - wie ist das neue Werk im Vergleich zur Single und zu den älteren Werken ? >vielleicht WOLLTE es Miss Morissette ja, >dass es so klingt, wie >es klingt(oder Ihr Produzent )? Das kann ich mir nicht vorstellen, wieso sollte jemand wollen dass es sch***e klingt ? >Natürlich hast Du recht, wenn Du >sagst, dass heute sowas nicht >mehr sein muss, ich denke >es ist oft ein Stilmittel, >wie z.B. >bewusst zugemischtes Vinylknistern bei R&B/HipHop >Produktionen... Im HipHop hat das häufig den Grund, dass gern Samples von alten Scheiben gemacht werden, die sind dann einfach so - es braucht nix zugemischt zu werden (aber ein Stilmittel bleibts trotzdem, da stimme ich Dir zu). Es gab da mal die Story über Portishead: Die haben für einen einzigen Sound diesen wieder und immer wieder auf der Gittare gespielt und mitgeschnitten, dann den besten rausgesucht, geloopt und auf Vinyl gepresst. Dieses dann "nachbehandelt" (=zerkratzt) und das Endergebniss taucht dann in einen Song auf... Gruss Bruno

LETZTE BEARBEITUNG AM 06-Mar-2002 UM 08:34 (GMT)[p]Geschmackssache...

LETZTE BEARBEITUNG AM 04-Mar-2002 UM 11:17 (GMT)[p]Hallo Uwe, hab am Wochenende beim Aufräumen einen Sonderdruck eines LP12-Tests aus der stereoplay 08/2001 entdeckt (kaufen tu ich die Heftchen ja nicht :-) ). Da wurde der LP12 mit Valhalla-Netzteil und Akito-Arm mit dem LP12 mit altem Lingo-Netzteil und Ekos-Arm verglichen. Leider sind somit mehrere Parameter verändert worden und ich bin nicht sicher, ob der Rumpelstörabstand durch den Tonarm beeinflusst wird. Ausserdem ist das Valhalla das "kleine Netzteil" und sitzt nich in einem externen Gehäuse sondern wird innerhalb der Zarge des LP12 angebracht. Messungen mit Lingo und Ekos: Gleichlauf +- 0,067 % Abw. v. Sollwert < 0,1 % Rumpelstörabstand, bewertet mit Messplatte 75,5 dB mit Messkoppler >86 dB Messungen mit Valhalla und Akito: Gleichlauf +- 0,074 % Abw. v. Sollwert - 0,2 % Rumpelstörabstand, bewertet mit Messplatte 71,5 dB mit Messkoppler >81 dB Der Unterschied im Gleichlauf dürfte niemanden überraschen und ist durch Unterschiede in der Konstruktion der beiden Netzteile bedingt. Sollten jedoch die Tonarme und Anbringung des Netzteils beim Rumpelstörabstand keine Rolle spielen (? - bin da nicht sicher) so wäre dies ein Nachweis, dass die Stromversorgung des Motors messbaren Einfluss nicht nur auf den Gleichlauf hat. Allerdings bezweifle ich, ob die hier gemessenen Werte den realen, subjektiv empfundenen Klangeindruck widerspiegeln. Vom subjektiven Höreindruck war der Unterschied altes/neues Lingo übrigens grösser als der Unterschied Valhalla / altes Lingo. Gruss Bruno

Moin Robeuten, >Nein, Bruno, es geht nicht um >meine Meinung, Geschmack oder Ansichten, >sondern um Aussagen über die >physikalische Beschaffenheit der Welt und >(natur)wissenschaftliche Methodologie: Natürlich besteht HiFi aus Physik, aber eben auch aus Hören ! - Die Frage ob man eine Beobachtung zulässt und diese dann physikalisch zu erklären versucht oder ob man umgekehrt vorgeht ist eindeutig eine Ansichtssache - das ist der Punkt, den Du leider nicht einsehen willst ! Ich meine, Du musst ja nicht zustimmen, Du musst nur erkennen, dass hier zwei Meinungen nebeneinander existieren anstatt "die andere Partei" für permanent als (wasweissich) zu diffamieren. Natürlich ist es das Optimum wenn beides zur Deckung gebracht werden kann, aber wie soll ich Rumpelstörabstände oder den Gleichlauf messen oder einen aussagekräftigen Blindtest organisieren ? - Noch dazu bin ich sicher, würde der Nachweis gelingen wäre Deine Reaktion: "dann war das alte Netzteil kaputt/eine Fehlkonstruktion" - somit ist ein Beweis eigentlich garnicht notwendig, Du willst es ja garnicht wissen. >Bruno, nicht an Verbote oder Konventionen >zu denken, ist mein täglich >Brot als jemand, der wissenschaftlich >in den Biowissenschaften tätig ist. Ich finde es ziemlich lächerlich, dass Du immer wieder darauf hinweist und glaubst, dadurch Deinen Worten mehr Gewicht zu verleihen. Als jemand, der in der Softwareentwicklung tätig ist muss ich Dir sagen, dass es manchmal notwendig ist, auch an vorhandenen (bis zu einem gewissen Punkt erwiesenermassen funtionstüchtigen) Routinen zu zweifeln und immer wieder alles zu überprüfen. Gruss Bruno PS: Da ich denke, in unserer Diskussion ist inzwischen alles gesagt, werde ich mich hiermit ausklinken.

Hey Andi, >Hab übrigens gestern am Kiosk den >Test in der ImageHifi überflogen....*grinz* >....klasse HighEnd Geschwaller "..in allen >Belangen besser.." *hihi*. Davon möchte auch ich mich distanzieren (ich les die Hefte schon lang nicht mehr). >Daß der geneigte Käufer für dieses >Popel >Fans mögen mir verzeihen) dann noch amtliche 1250 Euro >abdrücken soll, ist ja echt krass.... Da stimme ich Dir absolut zu. Schönes WE auch, sacht Bruno