Bruno

Hallo Holli, ich würd nie eine grössere Investition in meine Anlage machen allein auf Basis von Blindtests. Die subjektive Frage "was gefällt mir besser ?" und ein entspanntes Hören über einen längeren Zeitraum an der heimischen Anlage mit der eigenen Musik sollte ebenfalls zur Entscheidung erlaubt sein... Allzu angestrengtes Hören (wie bei einer Prüfung) lässt (glaub ich) so manchen Unterschied verschwinden(ist auch Übungssache). Wobei Übung eben hiesse: Der Blindtest hat u.U. nicht 2x dasselbe Ergebnis. Sind mir die Unterschiede im Verhältnis zum Preis nicht gross genug, so genügt das oft schon für eine vernünftige Entscheidung ! Gruss Bruno PS: Trotzdem halte ich die Aufklärung (auch von Robeuten), wieviel Einbildung beim "Vergleich hören" dabei sein kann, für recht interessant.

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Dez-2001 UM 17:13 (GMT)[p]Hallo Michael, besser hätt ichs auch nicht sagen können - genau meine Meinung ! Es gibt zum Glück auch noch ein Leben zwischen "C37 Lack" und "Doppelblindtest mit Randomisierung, crossover und statistischer Auswertung" ! Ich persönlich halte es übrigens für falsch von einem Forum die Wahrheit und nichts als die Wahrheit zu erwarten. Die Vielfalt der Meinungen und Erfahrungen ist viel wichtiger ! Ein realistisches Bild und eine Gewichtung der Aussagen muss eh jeder selbst für sich machen !! Natürlich ist immer eine möglichst objektive und richtige Aussage vorzuziehen - das leugne ich nicht. Trotzdem sollte man jedem innerhalb gewisser Grenzen selbst überlassen wie er seine Musik am liebsten geniesst,denn eines ist sicher: den 100% wie live-Klang hat noch keiner erreicht !! Wenn man sich hier ohne "Doppelblindtest mit Randomisierung, crossover und statistischer Auswertung" nicht mehr äussern dürfte wäre das Forum eigentlich überflüssig - oder ?! Klar sind viele Meinungsäusserungen höchst subjektiv (und manche auch schlicht falsch). Klar ists für manche mühsam immer wieder die gleichen Fragen und Behauptungen zu lesen. Aber: Was anderes als dies erwartet ihr von einem Internet-Forum ? Bestimmte Dinge werden mit Sicherheit immer wieder und wieder aufgeworfen werden und auch immer wieder zu Diskussionen führen !

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Dez-2001 UM 13:14 (GMT)[p]Robeuten: "Mit Leuten, die meine Meinung haben, bin ich mir eben fast immer einig" - Danke für Deinen Beitrag: Du hast das Problem verstanden und blickst über Deinen Tellerrand ! Sorry, aber wie sonst ist Dein Beitrag zu verstehen ? Denn- genau hierum gehts doch: Es liegen verschiedene Standpunkte vor (jeweils von der betreffenden Partei als Tatsachen betrachtet), die aus der jeweils anderen Sichtweise falsch/unvollständig oder nicht nachvollziehbar sind. - Wohin führen Diskussionen / was bringen diese ? - Es wird selten eine Einigung zustande kommen... Ich sehe kaum einen Ausweg: Man sollte sich arrangieren und nicht beschimpfen !

LETZTE BEARBEITUNG AM 07-Dez-2001 UM 11:53 (GMT)[p]Hallo Frankie, in Teilen kann ich Deinen Beitrag nachvollziehen (das Thema Phonosophie möcht ich mal aussen vor lassen), jedoch denke ich dass Trancemeister und seine "Gefolgsleute" (/ Geschwister wasauchimmer) nicht unbedingt ein Problem sind, jedenfalls nicht wenn man zwischen Internet und echtem Leben unterscheidet ! Ausserdem klingt Dein Abschied unweigerlich nach einer "verbitterten Abrechung" (was Du eigentlich vermeiden wolltest). Typisch für Internet-Foren ist diese schwarz/weiss Denkweise eh - gehts dann noch um Dinge, die jeder selbst hören kann/zu hören glaubt, so fällt Nachgeben (=ein Kompromiss) natürlich schwer (wer kann sich davon freisprechen ?). Hat man sich einmal für eine bestimmte Seite geäussert so wird man anscheinend für immer in die entsprechende Schublade gesteckt (z.B. "HighEnte"). Bei dieser Denkweise hat natürlich die Wahrheit selten eine Chance, denn die liegt oft in der Mitte. Ich denke eigentlich dass ein Forum ein Platz sein sollte wo jeder seine Meinung ausdrücken darf - filtern muss der Leser selbst ! Dieser Ansicht sind aber offensichtlich viele hier nicht - stattdessen hab ich manchmal den Eindruck man müsse eine besondere Ausbildung haben, um Musik hören zu dürfen und sich darüber zu äussern. Schnell kommt der "Kreislauf" zustande: Statement - Frage nach dem technischen Background - Hinweis auf die Hörbarkeit - solche Auseinandersetzungen arten besonders auf audiomap häufig in "flame wars" aus - dies ist in der Tat weder der Ausgewogenheit der Meinungen noch diesem Forum dienlich - verfolgen einen die flame wars bis ins reale Leben, dann hat mans zu ernst genommen - das ist die Sache nicht wert ! Ich bin der Ansicht, es wäre eigentlich wichtig dass viele Meinungen/Erfahrungen ins Forum gestellt werden - nur so entsteht ein vollständiges Bild. Man kann bloss hoffen, es möge sich die schweigende Mehrheit selbst ein Bild machen und nicht immer bloss den Schreihälsen folgen (das gilt für beide "Glaubensrichtungen"): "Selbst hören" zählt ! Gruss Bruno PS: Wieviele von den über 3.300 eingetragenen Usern posten hier eigentlich aktiv ? - Ich denk man kann tatsächlich von einer schweigenden Mehrheit sprechen (zumal man ja auch ohne Account mitlesen kann).

LETZTE BEARBEITUNG AM 30-Nov-2001 UM 12:09 (GMT)[p]Hallo Michael, >gibt es fernuenftige Tuningmoeglichkeiten fuer Plattenderher >aus folgenden Komponenten: >habe einen Mikroseiki DQX500, mit Carbontonarm >auf Gummifuessen. Ich hab nix über das Teil im Internet gefunden, kann also nur allgemein antworten. Jedoch gibts im Internet die Yahoo-Mailingliste http://de.groups.yahoo.com/group/vinyl_lebt. Vielleicht findest Du da jmd. der das Teil kennt und Tips parat hat. - Wenn noch kein Mitglied bei Yahoo bist, kann ich Deine Frage für Dich dort stellen (nur wenn Dus wünschst). Die Tatsache dass er mit Gummifüssen ausgestattet ist, deutet auf den Versuch einer Entkopplung hin, es wäre logisch eher in die Richtung zu "forschen". Übrigens halte ich die waagerechte Aufstellung für extem wichtig. Wenn die Füsse "schwächeln", versuche doch mal, dieses irgendwie auszugleichen, mit einer entsprechenden Unterlage oder der Aufstellung des Tisches (wenn dieser allerdings 150Kg hat, dann scheidet das wohl aus). >Bringen unterschiedliche Plattenmatten etwas? Halte ich für "Feinschliff", der sich wohl nicht sonderlich auswirkt. Gruss Bruno

Du weisst schon wie ichs meine ...

Hallo nochmal, ich finde Deine Gedanken recht interessant - es ist angenehm dass Du nicht so schwarz/weiss denkst wie manche andere hier. Gradezu unglaublich find ich, dass Du Dich dieser Mühe aussetzt (Hut ab !) - als weitere Motivation vermute ich übrigens ein gewisses Interesse an der Technik - oder :-) ?! Ciao Bruno

Hallo Michael, Du hast recht, die CD ist dann keine Musik-CD mehr, sondern eigtl. eine Daten-CD. Abspielgeräte sind mittlerweile sogar fürs Auto verfügbar, wenn Du keines anschaffen willst, so scheidet die Überlegung "MP3" natürlich aus. Bei Hörversuchen hatte ich den Eindruck, dass ab 128 KBit/sec. der Klang vertretbar ist - wenn man als Anwendungszweck "Alternative zu MiniDisk/Cassette" annimmt. Rein theoretisch gilt natürlich: je weniger Kompression desto weniger Information geht verloren. Gruss Bruno

Hallo Michael, >Allen ernstes finde ich das stark uebertrieben (jedoch erkenne ich die Ironie des Beitrages) Schön dass Du Humor hast ! - Ich gehe mal davon aus dass Du Deine Gründe für die Aktion hast (ohne Deinen Entsprechenden Beitrag schon gelesen zu haben - werd ich aber noch tun). Jedoch, wenn man die Aktion mal weiterdenkt: Wärs nicht auch interessant die Daten per MP3 weiter zu komprimieren (in vernünftigem Maß) und so erheblich mehr Scheiben auf eine CD zu bringen ? - Immerhin wirst Du sonst neben Deinen ca. 10K Scheiben irgendwann auch noch viele K gebrannte CDs rumstehen haben (und diese Hüllen sind nun wirklich hässlich, find ich !). Ciao Bruno

LETZTE BEARBEITUNG AM 29-Nov-2001 UM 11:13 (GMT)[p]find auch: Das is wie DIN A4 Fotokopien (schwarz/weiss) von Centerfolds eines bekannten Herrenmagazins zu machen. Aber: "wenns schöö macht" CU Bruno PS: Nix für ungut ! - Trotzdem ein interessantes Thema zu dem ich viel Erfolg wünsche.

LETZTE BEARBEITUNG AM 23-Nov-2001 UM 16:24 (GMT)[p]Hallo Michael, unter http://dict.leo.org/ musste ich leider feststellen, dass die Übersetzung von isopropyl "isopropyl" lautet (insofern kann ich Dir leider nicht helfen) - bei uns bekommt man das in Apotheken - sowas gibts drüben ja glaub ich nicht in dieser Form ? Trotzdem möchte ich Dir noch ein paar Tips geben: Unter http://www.vinyl-lebt.de/Software/waschen/waschen.html findest Du eine "Abhandlung" zum Thema Platten waschen (inkl. pro und kontra "Reinigung mit Mikrofasertüchern"). Ich hab das mit den Mikrofasertüchern mal probiert und dabei festgestellt: Nach den "kreisförmigen Bewegungen" mit "Nebelfeuchtem Tuch" ist es garnicht so einfach, das Tuch wieder abzusetzen ohne Streifen zu hinterlassen. Diese machen das Ergebnis u.U. wieder zunichte (vielleicht bloss Übungssache ?). - Jedenfalls bin ich mit der Wäsche auf einer Maschine weitaus besser gefahren - vielleicht findest Du ja in Deiner Nähe einen Händler, der Dich seine Maschine verwenden lässt (dann würde sich auch das Problem mit der Mischung klären). Gruss und viel Erfolg Bruno PS: Ich versteh immer noch nicht, warum Du die Scheiben unbedingt auf CD brennen willst, aber das is was anderes...

Hallo zusammen, ich finde diesen Text (http://www.onlinekosten.de/news/artikel.php3?id=7560) mehrdeutig - was ist nun gemeint: Bertelsmann räumt Kunden, die die CD nicht abspielen können ein Rückgaberecht ein ?! (das müssten sie ja sowieso) Bertelsmann verzichtet in Zukunft auf Kopierschutz seiner Produkte ?! (das kann ich kaum glauben) ??? kann jemand für Aufklärung sorgen ??? Gruss Bruno

(wirklich o/T geht anscheinend nicht)

Nabnd Daniel, unter http://beta.forumprovider.de/?user=areiche...57143&view=1-25 wird dasselbe Thema grad in einem anderen Forum diskutiert. Vielleicht findest Du dort ja weitere Anregungen. Gruss Bruno

Hallo, >Vielleicht solltest Du in Zukunft einen >moderateren Ton wählen, Montag ist >erst morgen und vielleicht spielen >die Untergebenen da ja eher >mit. > >Werner Als (bisher) stummer Mitleser muss ich sagen, der von Dir bemängelte Ton ist nicht von analog angefangen worden ... Gruss BrunoB

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Nov-2001 UM 14:10 (GMT)[p]Jetzt wirds klarer :-) ! Dann scheint mir für Deine Zwecke aber doch mehr ein DJ-Laufwerk interessant zu sein. Der Klassiker (Technics SL1200/SL1210 MK2) liegt allerdings bei ca. 1200,- DM. Es gibt noch so ne "Low Budget Version" davon (ich glaub das ist der Lenco (s. http://www.lenco.de/av/audiovideo.html). Sieht man manchmal bei so Musik/DJ-Shops für Einsteiger. Ob der was taugt weiss ich allerdings nicht. Ich denke jedenfalls nicht, dass der Regelbereich einer normalen Geschwindigskeits-Feineinstellung gross genug ist für Deine Zwecke (es sei denn Du machst die Manipulationen rein Software-mässig). Vom Gleichlauf dürfte sowohl ein Riemen- als auch ein direkt getriebenes Laufwerk ausreichend sein, konkrete Messungen hab ich allerdings keine (sind ja eh von Modell zu Modell anders). Gemeinhin gelten die riemengetriebenen als mehr "HiFi", also besser geeignet für den heimischen "Wohnzimmerbetrieb". In welche Richung Deine Wünsche gehen, das kannst Du selbst am besten abschätzen. Gruss Bruno PS: Hab da grad nochwas gefunden: www.dj-shop.net

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Nov-2001 UM 12:56 (GMT)[p]Hallo mgm77 nochmal, >Auch sollte die Geschwindigkeit leicht justierbar sein (muß >keinen Pitch-Fader haben - also kein DJ-Plattenspieler) Was Du hier meinst, wird nicht ganz klar: Normalerweise stellt man die Drehzahl einmal ein, so dass sie bei 33 und 45 korrekt ist. Danach fasst man diese Einstellung nicht mehr an (es sei denn das ganze hat sich nach Monaten/Jahren dejustiert). Mir wird nicht klar worauf Du mit der "leichten Justierbarkeit" der Geschwindigkeit hinaus willst - diese wirst Du nicht oft Justieren müssen (bei vielen Modellen stimmt die ab Auslieferung) !? - Oder meinst Du vielleicht ganz einfach die Umschaltung 33/45 ?! Gruss Bruno

Hallo MGM77, schau Dich doch mal auf der Seite http://www.phonophono.de um -da gibts einiges zum Thema zu entdecken (und auch gleich mit Preisen). Noch eine theoretische Anmerkung: Von einem einfachen Plattenspieler runtersamplen und dann per Software nachbearbeiten dürfte eigentlich nie so gut klingen wie gleich mit einem guten Plattenspieler aufnehmen und dann bloss noch wenig nachbearbeiten (aufwändige Abtaster sind beispielsweise weniger empfindlich gegen Kratzer). Vielleicht kannst Du Dir ja für die Aktion einen guten Dreher ausleihen oder mit Deinem Aufnahmeequipment jemanden besuchen, der da besser ausgestattet ist als Du (denn eine feine Phonostufe macht sich ja ebenfalls bemerkbar, nicht bloss Dreher, Arm, Abtaster). Gruss Bruno

>Hi Bruno > >"Das gleiche könnt ich auch sagen" > >Könntest Du - dann hättest Du >aber doppelt unrecht :7 Das ich diese Ansicht nicht teile is ja wohl klar. >Und damit der Zusammenhang: "Qualität, Flop, >Charts usw." klarer wird, >würde ich Dir empfehlen vor dem >schreiben mal zu lesen! >Also....wieder ganz oben anfangen und verstehen, >ok? Sorry, ich befürchte Du bist hier derjenige der weder richtig versteht noch richtig liest -ich jedenfalls hab versucht zu erklären warum dieser Zusammenhang entgegen Deinen Aussagen hier eben doch relevant ist ! Und jetzt alt - F4

Hallo nochmal, >"Nichtsdestotrotz sagt eine Chart 1. - >Position weder was über Qualität..." > >Das war hier nicht das Thema! Ich bin mir nicht sicher, ob die Aussagen der von Dir zitierten "Hobbykritiker vom Stern über Focus..." usw. nicht eben doch das meinten - insofern ists auch Thema, denn Du selbst bringst diese ja ins Spiel ! >"...noch über kommerziellen Erfolg (jedenfalls in >Michael Jacksons Dimensionen)" >Also wenn die Chartpositionen nichts über >den kommerziellen Erfolg aussagen, >dann solltest Du mir mal einen >besseren Pegelmesser zeigen als die >Verkaufszahlen! Du hast mich falsch verstanden (oder zitierst absichtlich falsch)- also nochmal langsam: Klar geben die Charts die Verkaufszahlen an ! - Aber: diese werden jede Woche neu errechnet - und wenn Mr. Jackson nur kurz diese Charts anführt ist das eben KEIN Erfolg ! Denn von seinen anderen Scheiben ist man anderes gewohnt. Sicher, wäre er ein Newcomer wär "Invincible" jetzt schon ein Sensationserfolg, ist er aber eben nicht !! >In Michael Jacksons Dimensionen kommen übrigens >kaum 10 andere Interpreten Ich habe dies nie bestritten, deshalb sind ja Nr. 1 Plazierungen in allen möglichen Ländern auch keine Überraschung. >"Wenn alle Fans sich in den >ersten Wochen die Scheibe zulegen >"schnellt" die in den Hitlisten >nach oben" >Ganz genau, wobei "zulegen" hier konkret >"kaufen" bedeutet, was man in >Geld ausdrücken könnte Warum glaubst Du, das erklären zu müssen ? >"für einen Michael Jackson ist das >allein jedoch kein Erfolg !" > >Nicht? Er will nocht mehr...zB LIEBE >und eine weisse Nudel? S.o. - jetzt per Beispiel: Jede Single aus der Scheibe überall in den Charts und das über Monate >Mag sein....aber auch darum ging es >nicht...sondern um den Begriff "Flop". Das wird eben erst die Zeit zeigen - "Flop" ist eben kein objektiver Begriff. >Interessant für die Menge an weiteren >Millionen...das ist wahr. >Aber auch wenn er ab heute >keine einzige mehr verkauft, darf >von einem Flop keine Rede >mehr sein! Doch - ich denke schon. In rein wirtschaftlicher Hinsicht (und das glaubst ja Du selbst mir erklären zu müssen) ist es erst dann kein Flop mehr, wenn der Gewinn die Produktionskosten übersteigt - ich bezweifle dass dieser Punkt jetzt schon erreicht ist. Ob dies noch passiert wird erst die Zeit zeigen. >Er hat sicher jetzt schon mehr >von dieser CD abgetreten, als >99% der Musiker mit ihren >jeweiligen CDs zusammen! >Wenn ich allerdings Wolfgang nicht zustimme, >dann brauchst Du nicht drauf >hoffen, daß ich es bei >Dir tue ;-) Wie kommst Du darauf, dass ich auf Deine Zustimmung hoffe ? >Auch wenn´s weh tut: Ich hatte >mal wieder recht...cool! :7 Das gleiche könnt ich auch sagen :-) ! Bruno

Hallo !!! >Nehmt es mir nicht übel: Ich >habe es ja gesagt : Nun muss man kein Prophet sein um vorauszusagen, dass eine M. Jackson-Scheibe sich verkauft :-) ! Nichtsdestotrotz sagt eine Chart 1. - Position weder was über Qualität noch über kommerziellen Erfolg (jedenfalls in Michael Jacksons Dimensionen). Wenn alle Fans sich in den ersten Wochen die Scheibe zulegen "schnellt" die in den Hitlisten nach oben - für einen Michael Jackson ist das allein jedoch kein Erfolg ! - Interessant ist wie lang sich sein Werk oben halten kann, da möchte ich Wolfgang zustimmen. Gruss Bruno

J. Cash hat auch mal "Rusty Cage" von Soundgarden gecovert soweit ich weiss ! :-) Überhaupt: die letzte Cash - grosse Musik !!!!

Hallo Holger, die Signale des Plattendrehers sind verglichen mit "Hochpegel" (z.B. CD-Player) vergleichsweise winzig klein (bei MM 3 - 5 mV; bei MC 3 - 500 µV). - Dir sollte klar sein, dass ein anständiger Phono Vor- Vorverstärker, der diese Spannungen sauber verarbeitet (nebenbei auch noch die RIAA-Entzerrung übernimmt) und wenig rauscht nicht für 60 Ocken verkauft wird. Ob Du allerdings "höher" einsteigst hängt natürlich von Anwendungszweck, dem vorhandenen Plattendreher und Deinem Budget ab. Ich würde Dir z.B. den NAD PP1 empfehlen (s. http://www.nad.de/fset_ph_pp1.htm), der kann allerdings nur MM und kost ca. 180,-DM. - Oder Du besorgst Dir einen gebrauchten Vollverstärker mit Phono (?). Gruss Bruno

>Blend-a-dent Senior für VanMorisson Da würd ich eher Kukident-Haftcreme empfehlen :-)) !

Hallo nochmal, >Die Künstlerförderung ist sicherlich nicht von >Jacksons Budget abhängig. Das würde allerdings entweder voraussetzen, dass bei Jacksons Plattenfirma unbegrenzt Geld vorhanden ist, oder er die Produktion aus eigener Tasche gezahlt hat. Ich kenn die Verhältnisse nicht so genau (weil sie mir wurscht sind) - ausserdem: Vielleicht kommen die Scheinchen eh wieder rein... so what >Wirklich förderungswürdige Künstler würden sogar Geld >einspielen, wenn ich´s richtig sehe! Das sehe ich nicht so, weil ich glaube, dass Qualität und Erfolg nicht unbedingt Hand in Hand gehen (besonders nicht beim deutschen Publikum). Und auch internationale Beispiele wie die Pleite des grossartigen Grand Royal Labels mögen hierfür als Beleg dienen. >PS: Für Vinyl würde ich keinen >Pfennig legen, da man die >Teile nichtmal verbrennen kann > >Naja...man kann schon - aber sie >stinken dann furchtbar! >(Darüber hingegen kann man sich streiten) Das tun wir aber jetzt nicht -weder verbrennen, noch stinken, noch darüber streiten !