sommerfee

>NAD vielleicht nicht. Aber ein Verstärker von Marantz, den >ich habe, hat den Lautstärkesteller vor der Endstufe. Der >Vorverstärkerausgang läßt sich in der Lautstärke nicht >verändern! Dann ist das aber kein Vorverstärkerausgang, sondern ein "normaler" Hochpegelausgang, ganz einfach. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Moin Jakob, >Schon beim Lesen der Überschrift "Schlußbemerkung" begann >ein unerklärliches Kribbeln in den Fingern und nur eiserne >Selbstbeherrschung.... :-) Hihi :-) >Bei diesen irreversiblen Unterschieden würde ich zunächst >hoffen, daß diese nicht die einzig hörbaren Verbesserungen >waren, sondern mehr zur leichteren Nachvollziehbarkeit des >Gehörten erwähnt werden. "Klingt alles viel klarer, an >dieser Stelle konnte ich vorher nie hören.." Es kann sehr gut sein, daß die Sprachverständlichkeit besser wird, *ohne* das es bewußt "viel klarer" wird. Insofern teile ich deine Hoffung nicht :-) >Der Sotschek-Test sagt mir bislang noch gar nichts. Herr Sotschek labert mit Berliner Akzent Kunstworte, wie etwa "Schlonz". Auf einem Touchpad ist dann zu wählen, was man verstanden hat, etwa "Bonz", "Schlonz", "Schlunz" oder "Bahnhof". Dies wird mit hinreichend vielen Worten getan, natürlich kann man den gesamten Test auch mit unterschiedlichen Lautstärken durchführen. Was soll das ganze: Damit kann man eben Sprachverständlichkeit testen, z.B. bei CI-Patienten zur Optimierung der Einstellung des CI. (CI = Cochlear Implantat) So ein Verfahren ist logischerweise viel besser als einfach nur ein wenig an den Reglern zu drehen und den CI-Patienten nach einer Woche zu fragen, ob es denn nun insgesamt besser oder schlechter geworden ist. Und es hat sich gezeigt, daß wenn die Sprachverständlichkeit optimal eingestellt ist, auch die meisten Geräusche (wie Zug, Auto, Instrumente, ...) optimal erkannt werden. (Daher wird wohl auch beim Lautsprecherbau der Sprachverständlichkeit Aufmerksamkeit geschenkt, vielleicht mag ja Horst noch was dazu erzählen.) Lustig ist übrigens die Tatsache, daß man festgestellt hat, daß der Berliner Akzent des Herrn Sotschek nicht nachteilig ist, im Gegenteil, er ist einer guten Einstellung des CIs sogar zuträglich. Zurück zum Thema: Dieser Test ist eben reversibel, man kann sich unmöglich die ganzen Kunstworte merken, außerdem gibt es derer mehr als reichlich auf der Sotschek-CD und die Reihenfolge kann ja variiert bzw. durch Zufall festgelegt werden, ebenso die Reihenfolge der Auswahlmöglichkeiten auf dem Touchpad. Und die Sprachverständlichkeit fällt am Ende des Tests in Prozent hinaus, man hat also ein richtig schönes Maß dafür. Man kann so auch geringe Unterschiede bezüglich Sprachverständlichkeit "messen", bei denen jeder (D)BT-Test selbst bei Goldöhrchen kläglich versagen würde. Wie ich auf diesen Test komme: Es wurde z.B. damals schon mit Hilfe dieses Tests festgestellt, daß es Unterschiede in der Sprachverständlichkeit bei CD-Spielern gibt. (Leider gibt es AFAIK keine Veröffentlichung dazu, diese Erkenntnis war lediglich ein Nebenprodukt/Ärgernis der eigentlichen Untersuchungen.) Es gibt (natürlich) auch noch eine ganze Reihe anderer Verfahren, um die Sprachverständlichkeit zu beurteilen und zu messen. Leider gibt es im Internet nix brauchbares dazu (zumindest habe ich noch nichts gefunden), lediglich Literaturhinweise. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

>HH oder Buxtehude steht aber noch zu Verfügung. Wäre >meistens etwas kurzfristig. Kein Problem, ich bin flexibel. >Sonntag hören wir z.B. bei mir. *DAS* war jetzt aber doch zu kurzfristig. :-) Am Wochenende schaue ich in der Regel nicht ins Forum rein, sondern erfreue mich an den computerfreien Tagen, daher wäre es nett, solche Sachen spätestens am Freitag früh erfahren zu können. >Aber leider nicht nur zum >Spaß. Wir wollen versuchen meine fest eingebauten >Bassabsorber zu verstehen. Das kann doch sicherlich auch Spaß bringen, oder? Liebe Grüße nach HH, Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Moin Axel! >Du hast doch aufmunternde Worte gar nicht nötig, oder?? Doch, manchmal braucht auch eine Sommerfee aufmunternde Worte. (Vor allem bei Regenwetter :-)) >Was macht eigentlich das Treffen im Norden? Gibt es da >konkrete Pläne oder vielleicht sogar schon >Terminvorstellungen? Bis jetzt noch nicht. >Es muß ja auch nicht Hamburg sein, ich >würde auch nach Bremen kommen. :-) Wer mag, kann natürlich gerne mal reinschauen. Für ein Treffen mit mehr als 2 Personen langt's aber leider nicht, ich habe nur eine kleine 2-Zimmer-Wohnung die für 4 Lebewesen reichen muß (2 Katzen, meine Frau + Ich). Mit Übernachtungsmöglichkeiten hier sieht es dementsprechend auch extrem schlecht aus. Lieben Gruß, Axel "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

>IMHO solltest Du aber nicht 'das Gegenteil eines Idealen >Deutschen werden' (siehe dein eigenes P.S.) ;-) :-) Ich werde mich bemühen, danke. >Ein paar Leute mit schlechtem Benehmen machen noch keinen >Sturm. Wenn die Anzahl der aktiven Benutzer in diesem Teilbereich des Forums nicht so klein wäre, würde ich dir sofort zustimmen. Ich werde aber versuchen das Problem nicht größer aufzublasen, als es ist. Danke für die aufmunternden Worte! Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

LETZTE BEARBEITUNG am: 02-Aug-02 UM 15:32 Uhr (GMT) [p]Moin Jakob, erstmal recht herzlichen Dank für deine Ergänzungen! >Ich hatte versucht, mich mit dem Begriff "übliche" >Messungen, anstelle eines ganzen Füllhorns an salvatorischen >Klauseln, aus der Affäre zu ziehen, das ist wohl nicht ganz >gelungen. Nein, alleine schon weil ich nicht weiß, was "übliche" Messungen beeinhaltet. Ich bin zwar Physiker, aber eben kein Audiotechniker. >Ein sinngemäßes Zitat von R.C. Cabot lautet:" Wir messen im >Audiobereich nicht das, was wir wirklich messen müssten, >sondern das, was wir gut messen können" Das ist nicht nur im Audiobereich so, glaub mir... :-) >>Und warum kommt diese Information - die mir unbekannt war - >>erst jetzt und warum von dir? (Dabei hatte ich x-mal danach >>gefragt!) > >Solche Dinge sind meßtechnisch ja auch nur schwerlich zu >erfassen. Es bleibt die Frage: Warum kam nur Häme und Spott sowie Aussagen a la "Das ist so!" zurück? (Und warum scheint das hier im Forum üblich zu sein, siehe z.B. den Thread "Welch ein Ansatz", wo auch erst nachträglich auf eine sachlichere Ebene gewechselt wurde?) Ja, ich weiß, fehlende Altersweisheit der anderen... ;-) Ich finde es nur sehr schade, daß anscheinend keiner der angesprochenen es nötig hat oder die Reife besitzt, auch mal darauf zu antworten. Belassen wir es dabei, jetzt habe ich ja auch mehr als genug darauf herumgekaut. >>>>Zusammen mit der Tatsache, daß manche erwachsene Menschen >>>>nicht den Schneid dazu haben, sich nach (vom Webbi >>>>gerügten!) Beleidigungen für ihre Fehltritte zu >>>>entschuldigen, hinterläßt leider einen bitteren >>>>Nachgeschmack, was dieses Forum angeht. >>>Auch ich fand Calvins Argumentation sowohl in Form als auch >>>Inhalt befremdlich >> >>Hier habe ich nicht Calvin gemeint, der erwähnte Fehltritt >>fand auch nicht in diesem Thread statt. > >Kann mich erinnern. Ach ja, um Mißverständnisse zu vermeiden: 3055 habe ich natürlich auch nicht gemeint, der ist mir auch - im Gegensatz zur gemeinten Person - total egal. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

LETZTE BEARBEITUNG am: 02-Aug-02 UM 15:00 Uhr (GMT) [p]Ihr kennt das ja schon, wenn die Diskussion gelaufen ist kommt die blöde Sommerfee angehechelt und meint noch was dazu beitragen zu müssen :-) Sorry, der Einwand ist mir nicht früher eingefallen. Nun aber: Was ist eigentlich mit denjenigen Unterschieden, die gar nicht per einfachem (D)BT getestet werden können, weil sie quasi irreversibel sind? Oft hört man ja Klangverbesserungsbeschreibungen wie etwa "Ich habe vorher nie einen bestimmten Zwischenruf bei einer Liveaufnahme verstehen können, egal wie laut ich gedreht habe. Mit dem neuen CD-Spieler Wunderkiste CXGZ-772Z habe ich es aber plötzlich verstanden, sogar ohne daß ich bewußt hingehört habe!" oder auch "Mit dem neuen CD-Spieler/Verstärker/Kabel/Bedini/Taschentuch höre ich plötzlich nicht nur bei einer meiner Lieblings-CDs, daß das 2 Violinen sind, sondern auch, daß es zwei *unterschiedliche* Violinen sind." Im Zusammenhang mit dem Bedini oder Kabeln hört man auch oft, daß jetzt plötzlich Kleinigkeiten/Feinheiten in der Musik bemerkt werden, die man vorher eben nicht bemerkt hat. Das dumme daran ist, daß all diese Klangverbesserungen bei der Rückkehr zur alten Komponente natürlich bestehen bleiben, hat man einmal den Zwischenrufer verstanden, wird man es immer tun, weil man jetzt ja weiß, was er da vor sich hin ruft. Hat man einmal gemerkt, daß die Violinen unterschiedlich klingen, so wird man es in Zukunft immer merken, ganz einfach weil man es weiß. Usw. Irgendwelche Vorschläge/Kommentare dazu? Wie soll man herausfinden, ob diese "Verbesserung" nun durch die neue Komponente oder das aufmerksamere Hören (was sich bei einer neuen Komponente ja immer einstellt) zustande kommt? (Bzgl. der Klangunterschiede von CD-Spielern hatte ich ja schonmal hier den Sotschek-Test vorgeschlagen, weiß eigentlich jemand, ob es solche oder ähnliche Untersuchungen, also z.B. Sprachverständlichkeits- bzw. Sprachqualitätstests an Hifi-Geräten gibt?) Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

LETZTE BEARBEITUNG am: 31-Jul-02 UM 13:17 Uhr (GMT) [p]Moin Jakob, >Große Einflüße des >Laufwerks auf Verzerrungen, Frequenzganglinearität und so >weiter können in der Regel nicht nachgewiesen werden. Hast du Quellenangaben zu solchen Untersuchungen? (Und warum schaffst du es, das so schön sachlich darzustellen, und nicht die "anderen"?) Mich, der solche Untersuchungen nicht kennt, wundert das ganze ein wenig. Ich denke wir sind uns alle einig, daß selbst der Standort des Plattenspielers einen Einfluß auf den Klang hat. Aber der Einfluß des Laufwerkes selber soll keinen meßbaren Einfluß haben? Dabei sind doch auf der Schallplatte die Informationen auf tausenstel Millimetern gespeichert, ist es da so abwägig, daß schon kleinste Ungenauigkeiten (Mikrophonie, Vibrationen des Motors, ...) den Klang "verzerren" können, schließlich stellt der Tonabnehmer eine Art Seismograph dar? Und dann sind da auch noch die ganzen Update-Kits sowie die verschiedenen Motorsteuerungen beim LP12: Nirvana, Circus, Basik, Valhalla, Lingo, neues Lingo, ... Jeder konnte sich bei den Updates den LP12 vorher und nacher im A/B-Test beim Händler anhören. Sind alle Kunden, die das Update danach geordert haben, taub bzw. auf Selbstsuggestion hereingefallen? Und warum macht Linn sowas, nur um blöde HaiEnten auszunehmen und selber lachen sie sich in Glasgow halb tot (oder bilden sich die Unterschiede etwa auch nur ein)? Oder ist der LP12 eine totale Fehlkonstuktion und nur deswegen gibt es Unterschiede? Und auch ich habe - wie ja geschrieben - mir immer alles im Vergleich angehört und mich jedesmal für eine andere Komponente als das Tonabnehmersystem entschieden. Was ist hier los gewesen? Beinflussung des Händlers? Was hätte er davon, wenn ich mich z.B. zwischen Motorsteuerung und System entscheiden muß, dann ist es ihm doch egal, was ich kaufe? (Eigentlich müsste ihm die teuere Nadel doch sogar lieber sein, denn das nutzt sich ab und muß bald neu gekauft werden.) Erwartungshaltung? Die war sogar oft andersherum. Jetzt passiert doch das, was ich eigentlich nicht wollte, ich wiederhole den ganzen Schlonz nochmal. Als Resumme bleibt aber auf jeden Fall, daß unsere Überlegungen/Erfahrungen nicht so abwägig sind, daß man sich nur darüber lustig machen kann und es sowieso total eindeutig ist, was "richtig" ist, wie es hier aber dargestellt wurde. Wieso mußte erst Heinrich auf die Idee kommen, daß man das durchaus unterschiedlich sehen kann? Und warum schreiben jetzt wieder genau die "falschen" Leute Antworten auf mein Resumee und eben nicht die Leute, die ich angesprochen habe? Fühlen die sich etwa ertappt? >Daß Dir, mir, Bruno, Heinrich und anderen der >"Laufwerksansatz" häufig als befriedigender erscheint, ist >natürlich wieder mal ein subjektiver Eindruck Klaro. >der durch die >üblichen Messungen unter Laborbedingungen auch nicht >gestützt werden kann. Und warum kommt diese Information - die mir unbekannt war - erst jetzt und warum von dir? (Dabei hatte ich x-mal danach gefragt!) >>Zusammen mit der Tatsache, daß manche erwachsene Menschen >>nicht den Schneid dazu haben, sich nach (vom Webbi >>gerügten!) Beleidigungen für ihre Fehltritte zu >>entschuldigen, hinterläßt leider einen bitteren >>Nachgeschmack, was dieses Forum angeht. >Auch ich fand Calvins Argumentation sowohl in Form als auch >Inhalt befremdlich Hier habe ich nicht Calvin gemeint, der erwähnte Fehltritt fand auch nicht in diesem Thread statt. >aber in jedem Grundsatz-Thread jedesmal >wieder auch die Frage der Diskussionsumgangsformen neu >aufzurollen, würde doch jeglichen Rahmen sprengen. Es scheint aber notwendig zu sein, um wieder zu einem brauchbaren "Normalzustand" zu gelangen? >Ist häufig ebenso befremdlich, aber dem "HaiEnten-Bashing" ( >schöner Begriff übrigens) jetzt auch noch >"Technokraten-Bashing" hinzuzufügen kann ja auch keine >Lösung sein. Natürlich nicht. >Es ist aber eine erstaunliche Tatsache, daß auch ziemlicher >Unsinn akzeptiert wird, sofern die Vermutung besteht, der >Autor käme aus dem eigenen "Lager" ;-) Ja, ebenso ist hier immer zu beobachten, daß auch bei Häme aus dem eigenen "Lager" gerne nachgehauen bzw. auf die Schulter geklopft wird. Aber das ist ja auch egal, hauptsache man kann auf Kosten anderer "kräftig abprusten", der Spaß in diesem Forum soll ja schließlich nicht zu kurz kommen... :-( Und was etwas untergegangen ist: Es wird hier von den Hardlinern mit zweierlei Maß gemessen, das ist der eigentliche Punkt, der mich so enttäuscht hat. Vom Umgangston her kann ich einiges ab und gebe ja auch mal selber kontra. Wenn dann aber selbst die selbstverständlichsten zivilen Umgangsformen, wie etwa das Entschuldigen nach vom Moderator angerügten Beleidigungen, hier nicht beherrscht werden, so wirft das einfach kein gutes Licht auf die Personen und damit auch nicht auf dieses Forum - einladend ist das bestimmt nicht. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

>Ich selber habe keinen LP 12 besessen, so wie ich das >mitbekommen habe, ist das Subchassis des Laufwerkes nicht >ganz einfach einzustellen Wenn ich meinen Händler beobachte, scheint es sehr leicht einzustellen zu sein :-) Aber du hast recht, es gibt leider zuviele LP12s im Feld, wo es nicht richtig eingestellt ist. Ob das nun so ist, weil es nicht ganz einfach einzustellen ist, oder weil die Leute nicht wissen, wie es richtig einzustellen ist, kann ich nicht beurteilen. >und läßt sich auch leicht >dejustieren. Wie genau meinst du das? Von alleine dejustiert sich zumindest in der Regel nichts. Ich selber fasse meinen Schallplattenspieler auf jeden Fall nicht selber an, außer zum Plattenhören natürlich :-) Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

>>>Ich halte es für eine schlechte Angewohnheit, wenn man >>>Anderen ihre Sachen madig macht. >> >>Me, too. (Geschieht hier aber ständig.) >Leider nicht nur hier und leider nicht nur beim Thema Hifi. >:-( >[/font ] Klar. Sich über etwas lustig machen ist immer noch die einfachste Form der Meinungsäußerung. >Damit war eigentlich das entschwinden in das >Paralleluniversum gemeint! Ach so! Ja, im Paralleluniversum bin ich auch häufiger anzutreffen :-) Das Bier schmeckt da einfach subjektiv besser ;-) >Nicht ob wir uns in die Haare kriegen. Bei meinem Haarstand sollte uns das sehr sehr schwer fallen :-) >>Ich denke, der Plattenspieler-Thread in >>"Elektronik" hat bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht, > >Muss ich wohl doch mal ganz lesen. Oder meinst du das >Laufwerk/Tonarm/Abnehmer Thema? >[/font ] Ja, genau. >Aber IMHO gibt es da ein Problem: Wenn es >eine bestimmte klangliche Auffälligkeit gibt, woher weißt du >ob es an der Anlage oder der Aufnahme liegt? Gar nicht. Deswegen mittele ich immer über viele Aufnahmen, wenn du so willst. Ich würde nie eine Anlage nach dem Anhören von nur 2 Liedern beurteilen. Und dann kann man natürlich auch über die Anlagen mitteln, wenn z.B. bei nur einer von sehr vielen Anlagen der Bass wummert ohne Ende, dann ist es recht unwahrscheinlich, daß es an der Aufnahme liegt. >Irgendwie sind die Diskussionen mit dir viel zu friedlich. >:-) Ich werte das jetzt einfach mal als Kompliment :-) Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Was mich ja doch etwas wundert ist das plötzliche Schulterklopfen nach solch heißer Diskussion. Aber darin liegt wohl auch die Stärke dieses Forums, daß trotzdem noch nach Gemeinsamkeiten gesucht wird und ohne bitteren Nachgeschmack zum nächsten Thema übergegangen wird. So einfach ist es aber für mich diesmal leider nicht. Was war passiert: Bisher bin ich davon ausgegangen, daß hier generell gerügt wird, wenn Meinungen bzw. Hörerfahrungen als objektive Tatsache dargestellt werden. Einen "Disclaimer" als Lösungsansatz, wie Taedsch ihn wählte, wurde nicht akzeptiert, so hoch wurde die Meßlatte gelegt. Worte wie "Beweispflicht" und "DBT" fielen schnell. So weit konnte ich das ja noch (halbwegs) akzeptieren, auch wenn es IMHO oft lächerliche, pedantische, ja geradezu groteske Züge annahm. Hier in diesem Thread aber wurde (wieder) eine zweifelhafte Aussage objektiviert dargelegt. Ich (und andere) widersprachen dem, weil wir andere Hörerfahrungen gemacht hatten. Komischerweise wurden wir aber wie üblich angemacht. Fragte ich nach Literaturquellen, so wurde dies ignoriert. Wieso das, ist jetzt plötzlich nicht mehr der ursprüngliche Autor in der "Beweispflicht", wie bisher immer vernommen wurde? Offensichtlich nicht, es wird hier also mit zweierlei Maß gemessen. Es ist hier im Forum nicht das Problem, daß generell etwas fälschlicherweise als Tatsache hingestellt wird, sondern daß etwas fälschlicherweise als Tatsache hingestellt wird, was nicht der eigenen Meinung entspricht! So kann und will ich das aber nicht akzeptieren. Zusammen mit der Tatsache, daß manche erwachsene Menschen nicht den Schneid dazu haben, sich nach (vom Webbi gerügten!) Beleidigungen für ihre Fehltritte zu entschuldigen, hinterläßt leider einen bitteren Nachgeschmack, was dieses Forum angeht. Daher werde ich mich jetzt zunehmens zurückziehen, so bringt es einfach nicht mehr den notwendigen Spaß, der die Zeit mit diesem Forum gerechtfertigt. Der Abschied fällt mir nicht leicht, schließlich gab es hier auch (für mich) sehr fruchtbare und interessante, ja mitunter sogar sehr lustige Diskussionen. >und sofort wieder die obligatorischen Seitenhiebe >auf angebliches HighEnd-Geschwätz etc... kommen Auch so ein Punkt, der mir zum Halse heraushängt. >Was solls, trotzdem ein gutes Schlusswort. Dem schließe ich mich an. Versöhnliche Grüße, Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Hallo Marc, >Keine ist die richtige. Ich rechne es dir hoch an, daß nach dem "Basta" und den absoluten Aussagen mit drei Fragezeichen von dir jetzt ein solches Schlußwort kommt. Schön, das bessert auch meine Haltung gegenüber diesem Forum ein wenig. Liebe Grüße, Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Hallo Taedsch! So, zur Abwechselung mal wieder ein ernster gemeintes Posting von mir: >Uiuiui, wir hören auch gerne mal Hugh Masekela, Rebecca und >auch oft Sara K. Ich habe auch 2 CDs von Rebecca und eine von Sara. >SO beurteile ich persönlich Anlagen nur wenn in den >genannten Bereichen gravierende Auffälligkeiten vorliegen. Was ja auch in Ordnung ist. >Ich halte es für eine schlechte Angewohnheit, wenn man >Anderen ihre Sachen madig macht. Me, too. (Geschieht hier aber ständig.) >Das Problem mangelnder Musikalität ist IMHO absolut >Preisunabhängig und leider recht weit verbreitet. Genau das ist auch meine Erfahrung. >Da bin ich ja mal gespannt was passiert, wenn wir uns >Treffen. ;-) Keine Angst, ich bin wahrlich nicht so schlimm, wie ich hier im Moment scheine. Im Moment habe ich wohl meine neckische Phase (liegt wohl am Wetter) mit deutlichem Hang zur Ironie und Sarkasmus. Ich denke, der Plattenspieler-Thread in "Elektronik" hat bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht, ich werde auch nochmal ein verbittertes Resumme posten und mich wieder sehr viel rarer in diesem Forum machen. >Nun gibt es da aber eine große Bandbreite von Definitionen. Genau das ist der Punkt, warum wird aber hier immer alles in einen Pott geworfen? Die Differenziertheit ist genau das, was ich hier vermisse! >Bin ich jetzt ein ‚Audiophiler’?? – ich weiß nicht mal, wie >ich das selber definieren würde. Genau das kommt dann im Endeffekt hinaus: Alle Audiophilen und HighEnder (was das auch immer genau sein mag) hier in der Gruppe versuchen sich abzugrenzen, indem sie meinen, sie seien keine "echten" bzw. "richtigen" Audiophilen und/oder Highender. Wie oft habe ich diesen Satz hier schon gelesen. Dabei ist das genau das falsche Weg, eigentlich müsste die "Gegenseite" lernen, zu differenzieren! >IMHO werden diese Leute nicht von den Fachzeitschriften >gezüchtet. Natürlich nicht, der Ausdruck "gezüchtet" war durchaus als Parallele zum Hundezüchter gedacht, um die Lächerlichkeit der Aussage zu unterstreichen. (Wohl wieder nicht gelungen...) >Würdest du deine Mono-10“ mitnehmen um z.B. deinen nächsten >LS das erste mal Probe zu hören? Nein, aber nur, weil sie mir zu wertvoll sind um durch die Gegend geschleppt zu werden. In der Regel nehme ich einfach das mit, was ich auch gerade höre. Und dann versuche ich auch immer, was ganz anderes beim Händler zu hören, damit ich mal was hören muß, von dem sich eben kein (falscher?) Eindruck bei mir festgebrannt hat. >Mir klingt das auch viel zu sehr nach Schublade. Nicht nur dir. Liebe Grüße, Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

>Ich verstehe deine Vorgehensweise nicht. Es war der Versuch einer Karikatur von Beiträgen, wie man sie hier häufig findet und die mir ganz und gar nicht gefallen. (Es kann gut sein, daß mir das nicht sehr gut gelungen ist, wenn es auch Jochenberlin wohl verstanden hat.) Natürlich war es arg übertrieben, aber das sind Karikaturen immer. >Jemand läßt sich ein Hifi Gerät umbauen und ist daraufhin >mit dem Ergebnis subjektiv zufrieden. Punkt. Da bin ich mit dir einer Meinung. (Siehe meine anderen, ernsthaften Postings hier in dem Forum.) >Fast jeder, der es hier im Forum versucht hat, weiß, wie >schwer es sein kann klangliches Empfinden in Worte zu >fassen. Vielleicht probierst du's mal. Das geht genauso in die Hose, ich weiß das, ich habe das auch schon oft probiert. >Vielleicht findet >sich dann auch jemand, der in deinem Ton antwortet... Genau das ist ja das Schlimme! >Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß ich diese >Tonart für unangebracht halte. Genau das wollte ich auch, ich mag es auch überhaupt nicht, wenn hier Spaß mit Haienten-Bashing auf Kosten des Posters betrieben wird. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Moin Marc! >Wozu sage ich das alles zum x-ten Mal? Das frage ich mich auch :-) >Ich bin der Meinung, daß der Arm in Kombination mit dem TA >80% des Klanges ausmachen Ich hätte gerne einen Link auf die Untersuchung, wo die 80% herausgekommen sind. (Ansonsten muß ich davon ausgehen, daß du dir die 80% einfach nur ausgedacht hast.) Überhaupt wird doch ansonsten das Gelabere immer uns HaiEnten zugeschrieben, warum kommt jetzt von euch auch nur selbiges und nicht endlich mal ein Link auf eine JAES-Veröffentlichung oder ähnliches? >wenn wir mal Laufwerke ab Thorens >Subchassis Niveau betrachten. Was auf den Kenwood von Peter wohl nicht zutrifft. Wie ist denn da deiner Meinung nach die Prozentzahl? Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Jul-02 UM 11:37 Uhr (GMT) [p]Keep cool! >Du mußt wohl immer das letzte Wort haben, wie? Nein :-) Du? >Warum klingt denn plötzlich Deine letzte "endgültige >Kombination" so gut? Ich sage Dir warum: Nicht, weil das >Laufwerk so gut ist, sondern weil der Tonabnehmer so klingt, >wie Du das gerne hast! Ich finde es immer wieder interessant, wie manche Leute hier eine Ferndiagnose über mich und meine Hörgewohnheiten anstellen, natürlich ohne mich oder meine Anlage zu kennen, versteht sich. Wie dem auch sein: Du liegst falsch. Das K18, welches Calvin in seinem Spieler hat, gefällt mir z.B. deutlich besser als mein K5. Ich habe nicht das K5, weil ich es so gerne hab, sondern weil mein Geldbeutel im Moment nicht mehr hergibt, ganz einfach. >Wenn eine >Tonabnehmer/Laufwerk-Kombination "warm" oder "analytisch" >klingt Ich habe weder von "warm" noch von "analytisch" geredet. >und damit basta. Wow. So einem "Argument" kann ich mich natürlich nicht verschließen. >Das >Laufwerk liefert nur einen geringen, im Grenzbereich >manchmal allerdings auch entscheidenden Beitrag zum >Gesamtklang. Wir wiederholen uns (und drehen uns im Kreis). >Nur ein Beispiel: Das nützt mir überhaupt nichts, denn erstens kenne ich die Systeme nicht und zweitens müssten wir die in verschiedenen Spielern eingebaut hören, so bringt das rein gar nichts. >Das System bestimmt den >Frequenzgang und den Klangcharakter, das Laufwerk nur >marginal!!! Wie war das nochmal mit den vielen Ausrufezeichen und dem Charakter des Autors? :-) >Und wenn Du mit Deinem Superlaufwerk und Billigtonabnehmer >einen Superklang hinkriegst, garantiere ich Dir, daß der >Klang mit einem besseren Tonabnehmer noch besser wird. Das brauchst du mir nicht garantieren, das weiß ich auch so. (Und dem habe ich auch nie widersprochen, im Gegenteil.) >Verstehst Du jetzt endlich, was ich meine? Nein. :-) Aber solange du auch nicht verstehst, was ich meine, ist das sowieso egal. Und außer einem "Basta" und drei Ausrufezeichen habe ich in deinem Beitrag auch nichts neues gefunden, was hier nicht schon in der einen-oder-anderen Form geschrieben wurde. Jeder, der 2 Ohren hat, möge es sich einfach selber anhören und sein eigenes Urteil bilden. Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Moin Namensvetter, >Ich möchte aber nicht Michael heißen, so heisst doch auch >kein anständiger Schäferhund, oder?? Genau, Wuff! >Wo nimmst Du eigentlich das ganze Geld weg, wenn Du Dir >ständig neue Komponenten kaufen musst? So eine Quelle suche >ich auch noch. 1. Reich geheiratet 2. T-Aktien rechtzeitig wieder verkauft 3. Halte Katzen als Liebes-Sklaven >Oder musst Du sie Dir eventuell gar nicht kaufen? Leider doch. >Bist Du >vielleicht schon soweit, dass Dich die Hersteller von >Hai-Enten als Generaltester in Anspruch nehmen? Ein Traum >der für mich nie in erfüllung gehen wird, da ich beim ersten >DBT bestimmt schon versagen würde. Was haben denn HaiEnt-Hersteller mit DBT zu tun? Wuff Wuff, Die Sommerfee "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP)

Moin Namensvetter, >ich habe bisher nicht angenommen, dass Du ein Randalierer >bist. Doch, doch. Deswegen habe ich auch ständig neue Komponenten zuhause und nicht (wie viele annehmen), weil ich ein Audiophiler bin... >Ich hoffe es klappt mal mit dem Treffen. Das hoffe ich auch. Es ist bestimmt ein tolles Gefühl, ein paar Axels da zu haben, hier im Forum fühle ich mich doch manchmal etwas ausgegrenzt zwischen all den ganzen Michaels. Vielleicht sollten wir uns auch einfach Michael nennen, alleine schon der Einfachheit halber. >Axel der DAU Michael Sommerfee die DAU "Als Lautsprecherhersteller könnte ich schon noch konkreter werden. Aber wen interessiert's? Muss man denn alles begründen? Wir Deutschen sind das Idealbild eines Pennises: Aufrecht und ziemlich steif..." (HGP) (Nette neue Signatur, gelle?)

LETZTE BEARBEITUNG am: 26-Jul-02 UM 15:35 Uhr (GMT) [p]LETZTE BEARBEITUNG am: 26-Jul-02 UM 15:33 Uhr (GMT) >Wie viele sitzen vor ihrer Anlage, nicht um Musik zu hören, >sondern um zu hören, wie die Anlage klingt und ob nicht dies >oder jenes verbessert werden kann. Solche Typen laufen dann auch immer mit ihren "audiophilen" Schätzen wie Hugh Masakela (Ich kann ihn wirklich nicht mehr hören!) und Rebecca Pidgeon durch die Gegend, damit sie auch ja immer ihr Werkzeug dabei haben. Und wenn die einem dann erzählen "Hmmm, bei dem Lied kommt aber der Bass nicht druckvoll genug und die Höhenauflösung ist auch nicht so dolle..." und ich "Ist mir doch egal, hauptsache, ich kann damit Musik hören." antworte, steht ihnen die Hilfslosigkeit geradezu ins Gesicht geschrieben... ;-) Das ganze läßt sich übrigens noch steigern, indem man einfach mal eine olle, knackige Mono-10" [1] von z.B. Klever Kaff auflegt und sich an diesem Schatz wie ein Schuljunge erfreut, spätestens dann versteht der "Audiophile" die Welt nicht mehr und es wundert mich immer wieder, daß er zu diesem Zeitpunkt nicht einfach implodiert oder zurück in sein Paralleluniversum entschwindet. Man, bin ich mal wieder gemein... :-) Aber um mal wieder auf den Teppich zu kommen: Zum Glück sind mir bisher wirklich nur sehr sehr sehr wenige, dieser reinrassigen, von den Hifi-Blättchen gezüchtete Audiophilen untergekommen. (Wenn man sie natürlich auch bei den Händlern immer antrifft.) Ich denke viele lesen diese Blätter einfach just-for-fun, eben genauso wie die Bunte beim Zahnarzt. >Der wahre >Audiophile ist gekennzeichnet durch chronische >Unzufriedenheit. Das kann ich nur unterstreichen. Übrigens habe ich auch mal an chronischer Unzufriedenheit gelitten, ob ich damals auch ein wahrer Audiophiler war, weiß ich nicht, Bewertungen über meine Person überlasse ich gerne anderen. >Warum, weil's so in den F(l)achblättern >steht und die audiophile Gemeinschaft sich dieses auf ihr >Banner geschrieben hat. Und weil die Anlagen bei den Händlern wirklich oft schlecht zusammengebastelt sind. Bei der letzten HighEnd-Mini-Nachlese in HB konnte man eigentlich keine einzige Anlage ertragen - und manche versuchen tatsächlich verzweifelt, damit Musik zu hören. (Die teuerste Anlage war übrigens am grausamsten, ich wußte bis dahin gar nicht, daß sowas grausames überhaupt möglich ist.) Die Sommerfee [1] Ich suche übrigens immer noch nach einer Quelle für gefütterte Innenhüllen, das Selberbasteln aus 12"-Innenhüllen nervt irgendwie doch auf die Dauer.

>Das mit dem Glauben... o.k. da gebe ich Dir recht. Nur, wenn >eine Sache doch aus technischer Sicht wahrscheinlicher ist, >ist man dieser auch eher zugetan. Da gebe ich dir recht, sehe aber immer noch nicht, warum das eine aus technischer Sicht wahrscheinlicher sein soll. Ich habe hier keinen Pointer auf diesbezügliche technische Untersuchungen gelesen. >Welcher HiFi-Laden erklärt sich denn heute >noch dazu bereit, bzw. verfügt über ein entsprechendes >Equipment? Das stimmt leider, 1:0 für dich. >Heute habe ich mal einen Versuch gemacht: Ich würde mal einen anderen Versuch vorschlagen: Stelle deinen Plattenspieler auf den Fußboden. Stelle ihn auf ein leichten, stabilen Tisch/Hocker. Stelle ihn auf einen Stapel LPs. Stelle ihn mal bewußt "schief" auf. Nimm mal die Staubschutzhaube ganz ab. Hörst du Unterschiede? Wenn ja: Wobei? Und warum? >Schleifen, kratzen, grummeln und andere Phänomene >waren überraschend deutlich zu vernehmen. Aber nichts, aber >auch rein gar nichts, war im eigentlichen Musiksignal davon >vorhanden oder zu höhren! Woher willst du das wissen? Du weißt erst, in wieweit es das Ausgangssignal beeinflußt, wenn du es mit einem Plattenspieler vergleichst, wo kein Schleifen, Kratzen oder Grummeln zu hören ist. >Aber vielleicht erklärt sich ein "Analogi" ja mal bereit, >mich am unteren Niederrhein zu einem augiebigen Höhrtest >einzuladen!? Schon wieder keiner in der Nähe von HB... schade. >Auch ich bin ja lernfähig . Auch wenn es manchmal einen anderen Eindruck macht: Ich auch. Die Sommerfee

>Das ist eben Deine Meinung. Ich bin da anderer Meinung und >ich fürchte, daß es diesbezüglich keinen Konsens geben wird. Wieso "fürchtest" du das, so ist eben der Lauf der Dinge. Stell dir mal eine Welt vor, wo immer alle der gleichen Meinung wären ;-) >da Du ja sowieso Deine >Meinung hast und keinen Schritt davon abweichst. Das stimmt so pauschal nicht, meine Meinung befindet sich immer im stetigen Fluß. (Ich hatte ja schonmal geschrieben: Eine Meinung, die durch Hörerfahrungen gebildet wurde, kann gar nicht pauschal "richtig" sein.) Sollte ich eine Vorführung erleben, die nicht in meine Meinung passt, werde ich die dahingehend anpassen. Wissenschaftliche (oder zumindest wissenschaftlich gehaltene) Veröffentlichungen zu diesem Thema gelten natürlich auch. >Aber ein Linn Basik ist ein richtig gutes Laufwerk? Meiner Meinung nach ja. Die Sommerfee

>>Wenn ihr euch da eh' meistens trefft kann ich gerne einfach >>mal zum Auseinandernehmen-lassen dazustoßen. >Wir hatten schon öfter neue Leute mit dabei, aber es ist >noch nie eine der Seiten auseinandergenommen worden. ;-) Du hast meinen unsichtbaren Smily übersehen ;-) >OK. Wir treffen uns da in unregelmäßigen Abständen am >Wochenende. Wenn wir was klarmachen melde ich mich. Das wäre nett. >>Abwarten! :-) >Deswegen habe ich ja Buxtehude vorgeschlagen. So ist mein >Risiko geringer. :D Du meinst wenn ich anfange zu Randalieren geht wenigstens nicht deine Anlage zu bruch? Eine wahrhaft kluge Überlegung... :-) Auf bald, Die Sommerfee

>Hallo Fee (mach mal hin mit Sommer!) I'll do my very best... :-) >Sehe es bitte nicht so verbissen Keine Angst, das tue ich nicht im geringsten. Hmmm, du bist schon der 2te hier, der mir das mitteilt, vielleicht sollte ich mal an meiner Wortwahl feilschen? (Vielleicht sollte ich hin-und-wieder einfach mal ein "Hihi!" einbauen, um die Ernsthaftigkeit aus dem Beitrag zu nehmen? :-)) >Dies hat, wie Du siehst, nichts mit "audiophiler Lehrstunde" >zu tun, sondern eher mit "nicht auf Blender hereinfallen". Stimmt, das ist ein sehr gutes Beispiel, welches ich nicht bedacht habe. Hier hat das wirklich Sinn. Liebe Hihi!-Grüße, Die Sommerfee

Moin Calvin, oh, es ist mir doch noch gelungen, dies aus der Reserve zu locken, schön. >Aus welchem Thread hast Du denn denn Das?? Aus diesem. >Es war offensichtlich, daß auf meine Fomulierungen der >Anforderungen an die Gerätschaften kein haltbares Argument >kam, sondern nur eigene Erfahrungen und Meinungen. Da ich >der Ansicht war, daß hier ein toter Punkt erreicht war, an >dem beide Seiten sich nur noch wiederholen können, hab ich >das Thema für mich abgebrochen. Das hat mitbeleidigt sein >und Kindergehabe überhaupt nichts zu tun. Aus "so ich denk ich mach hier einfach Schluss. Habe nicht die geringste Lust mehr auf ein greifbares Argument zu warten. Fahr weiter mit deinen Killerapplikationen. Aber soo wird mir die Zeit zu schade. Vielleicht wirds ja beim nächsten Mal besser." habe ich das aber überhaupt nicht so herausgelesen, im Gegenteil. (Mißverständnis?) Wenn du das gleich so schön wie oben formuliert hättest, wäre nix gewesen, im Gegenteil, ich hätte dir sogar zugestimmt. (Wenn ich auch die Formulierung "nur eigene Erfahrungen" nicht verstehe, wieso "nur", sind die in deinen Augen gar nichts wert?) >Ich habe auch zu keiner Zeit Dein Angebot ausgeschlossen. im >Gegenteil, ich würd ja mein Laufwerk (mit dem ach soo beschissenen >K18) auch mitbringen. Oh ja, das würde mich schon sehr interessieren. Ich habe aber gerne mal in dein Profil nachgesehen, K ist ja doch leider recht weit weg, schade. >Was ich persönlich kindisch finde ist die dauernde Quängelei >"Ich kann das hören!" unter völliger Ausserachtlassung aller >physikalisch-technischen Prinzipien/Gegebenheiten. Was ist daran kindisch? Genau diese "kindische" Haltung hat die Physik weitergebracht, indem man nämlich Beobachtungen, die den bisherigen Erkenntnissen widersprechen, untersucht hat, anstatt sie als Quängelei abzutun. Davon mal ganz abgesehen sehe ich hier nicht im Geringsten, wieso das gegen alle "physikalisch-technischen Prinzipien/Gegebenheiten" sprechen soll, ich habe hier bisher nur reine Prosa-Überlegungen als Argument lesen dürfen, keinerlei Hinweise auf "richtig" technische Artikel oder passende Untersuchungen. Und davon mal ganz abgesehen hat die Mehrheit der Schallplattenspielerbesitzer, die ich kennengelernt habe, genau diese Erfahrung gemacht, wie kommt es? >Welchen Wert Das hat, darüber haben schon viele andere (z.B. >Robeuten) kompetent geschrieben. Und Robeuten habe ich ja diesbezüglich auch schon x-mal widersprochen, ob ich das genauso kompetent gemacht habe, kann ich nicht beurteilen. (In euren Augen sicherlich nicht.) Versöhnliche Grüße, Die Sommerfee

>Falls der ‚Laie’ denn neugierig auf die Unterschiede ist, >führt das oft zu neuen Erkenntnissen. Das kann ja sein, war aber nicht Gegenstand meiner Kritik. >Die Wahrnehmung der vorhandenen Dinge hat sich einfach >geändert. Bei Musik kann es IMHO genauso sein. Ja, klar. Das ist wie beim Wein: Je mehr verschiedenen Wein und je mehr hochwertigen Wein man kennt, desto größer und wichtiger erscheinen einem die Unterschiede. Während man früher noch Tetrapack-Wein trinken konnte, ist man jetzt entsetzt, wie untrinkbar der doch ist. Wogegen ich mich jedoch massiv sträube ist das gezielte Beibringen von Unterschiede-Hören. (Falls das überhaupt geht, das lasse ich jetzt mal außen vor.) Nicht nur, daß hier ein hochgradiger Herd von Beeinflussung im Spiel ist, es macht auch in meinen Augen überhaupt gar keinen Sinn. Wenn der Unterschied nicht gehört wird oder nicht für wichtig erachtet wird, dann ist er auch (mindestens) unwichtig. Eigentlich ganz einfach. >Besonders wenn man hinterher >nur enttäuscht wäre die ‚Vorzüge’ nicht unter den eigenen >Bedingungen zu haben. :-( Diesen Punkt kritisiere ich auch gerne. Oft werden Unterschiede gehört und dann wird gekauft, ohne zu berücksichtigen, ob denn der Unterschied unbedingt sein muß. Angenommen der Bass ist bei einer Box präziser, natürlich ist ein präziserer Bass generell besser, aber braucht man das unbedingt zum Glücklichwerden? In wieweit hilft er mir wirklich beim Musikhören? Nach meinen Erfahrungen wird oft zu kritiklos gekauft, das Spielhobby "Hifi" schafft es das Hobby "Musikhören" mal wieder zu verdrängen. Wenn ich dann nachfrage "Und? Wozu brauchst du das?" kommt oft keine Antwort, weil denen das selbst nicht klar ist. Man kann sich auch in (vermeintliche) Unterschiede reinsteigern, gerade im Hifi-Freundeskreis, wo schnell Neid aufkommt und eine Art Gruppenzwang herrschen kann! Und eines nochmal klarzustellen: Ich habe nichts gegen das Hobby "Hifi" und es steckt mehr-oder-weniger auch in jedem von uns. Aber man sollte sich dessen bewußt sein, nur dann kann man auch bewußt und damit besonnen damit umgehen. >Wenn es sich aber um recht einfach umzusetzende Dinge >handelt kann der Interessierte IMHO sehr wohl seinen >Hörgenuss zuhause mit dem neuen Wissen steigern. :9 Da spricht ja auch nichts dagegen. Aber wenn er den Unterschied nicht hört? Wie will man ihm dem eigentlich beibringen, so ganz konkret? Erzählen, wie man selber den empfindet? >Es soll aber Menschen geben, die ab >und zu auch mal zum Spaß nach Unterschieden Ausschau halten. >;-) Das sollte ihnen dann genauso freigestellt sein. Natürlich, mich interessiert das ja auch! >Ich kenne >Freaks, die praktisch nie ‚nur so’ Musik hören. Kann ich >zwar auch nicht verstehen – aber wenn es sie glücklich macht >können sie das so machen. Natürlich! Ich gebe hier nur *meine* Ansichten weiter und stelle sie zur Diskussion. >Wenn man aber auf Verbesserungen sehr neugierig ist, kann >ein wenig ‚Nachhilfe’ doch Spaß machen. Jetzt interessiert mich das wirklich: Wie soll das konkret abgehen? Die Sommerfee