sommerfee

Moin Michael, >Ich finde aber den grundgedanken richtig, dass man sich - >wie Tim Renner, Universal - darueber Gedanken macht, dass >man nicht nur darueber diskutieren sollte, die CD-Preise zu >senken, sondern auch versuchen sollte, die CDs auf dem >derzeitigen Preislevel wertvoller und damit preiswerter zu >machen. Ich finde diesen Grundgedanken nicht so richtig, richtiger fände ich, nicht am Ende (der CD) einzuhaken, sondern am Anfang. Und die Mitte krankt ja auch, es werden mir immer mehr Platformen genommen, um akt. Musik kennenzulernen, die mich anspricht. Was nützen Enhanced-CDs, wenn man gar nicht mitbekommt, daß es sie gibt und daß man sie sich kaufen soll? Sorry, für mich ist das ganze pure Rumflickerei, die das ganze Problem höchstens zeitlich verschiebt, aber nicht löst. Aber das Thema hatten wir ja schon zur Genüge, also lassen wir das... >Ich auch, aber nicht eine sehr grosse Zielgruppe - die >Teens. Ja, aber ich dachte wir hätten mittlerweile gelernt, daß die Teens zwar eine sehr große Zielgruppe sind, aber beileibe nicht den Löwenanteil des Gewinnes ausmachen, zumal der Marketingaufwand hier um so größer ist? Warum wird dann immer noch alles (z.B. alle 4 Musiksender, Onxy lasse ich jetzt mal außen vor) auf die Teens ausgerichtet? Nur weil die Plattenbosse meinen, die lassen sich so schön manipulieren? >>Was aber trotzdem garantiert nur unter MS-Windows >>funktionieren wird, oder? Wieviel bekommen die Plattenfirmen >>eigentlich von MS, wenn der Kram nur unter XP läuft? > >Keine Ahnung, darueber mache ich mir keine Gedanken. Genau über den Punkt sollte man sich aber IMHO auch Gedanken machen. Gruß, die Sommerfee

>Zumindest der Normalverbraucher wird sich sicherlich bald >keinen reinen CD-Player mehr kaufen wollen. Und worauf spielen sie dann ihre Grönemeyer-CD "Mensch" ab? SCNR, die Sommerfee

LETZTE BEARBEITUNG am: 19-Nov-02 UM 10:27 Uhr (GMT) [p]>Ich halte das auf jeden Fall fuer einen Schritt in die >richtige Richtung Ich weiß nicht so recht. Allerdings sind meine Erfahrugen mit solchen CDs nicht allzu hoch, ich habe es genau 1x probiert und dann nie wieder. Was war geschehen: Das Debut von JJ72 hat so ein Feature. Dummerweise besitze ich die "nur" auf Vinyl, dumm gelaufen. Aber ich kannte jemanden, der die CD besaß, also haben wir uns zusammen vor meine Kiste gesetzt. www.jj72.com ausgewählt, Sonderfeatures zur CD ausgewählt - Fehlermeldung. Der IE sei nicht neu genug. Also erstmal ein Update geholt, wollte ich sowieso mal machen. Wieder Sonderfeatures ausgewählt - Fehlermeldung, braucht Active-Blahfasel etc. Ok, Webseite im IE als "trusted" eingetragen. Wieder Sonderfeatures ausgwählt, ActiveY-Control geladen, Installation zugelassen - Fehlermeldung, funktioniert nur unter Windows 9x/ME (und nicht NT). Arrrrrg. Naja, Windows ME habe ich (als Entwickler) ja auch auf dem Rechner, also dort das gleiche Spielchen nochmal von vorne. Zunächst kamen wir auch nicht viel weiter, die CD sei angeblich eine Kopie. (Zum Glück war in dem ActiveZ-Control noch nicht das Joachim Witt-Feature implementiert.) CD aus dem Laufwerk genommen, das Original ungläubig angeschaut, wieder eingelegt. In der FAQ auf der Webseite den Hinweis gefunden, daß das schonmal vorkommen könne, man sollte es einfach nochmal probieren. Das taten wir dann auch reichlich und es eröffnete sich uns die Wunderbare Welt der Sonderfeatures für CD-Besitzer - ein lausiger Extrasong in MP3, natürlich in lausiger Qualität codiert. >zumal damit gleichzeitig Marketingeffekte >erzielt werden koennen Ja, genau das sind es auch: Marketingeffekte. Aber andererseits war ich auch ein wenig erleichtert, denn wenn das ein wirklich toller Song gewesen wäre, dann hätte ich den lieber auf der Platte selber gehabt. So aber weiß ich, daß ich nichts verpasse, wenn ich dieses Feature nie wieder ausprobiere :-) Zumal ich in den Augen der Marketingabteilungen sowieso ein komischer Kauz bin: Ich möchte nämlich gerne einfach nur die Musik hören. :-) >verbinden die Extras die Fans noch >mehr mit ihrer Band. Aus dem Alter bin ich wohl raus :-) Pessimistisch, wie ich nunmal in solchen Dingen bin, glaube ich auch nicht, daß dadurch die ganzen Kiddies sich plötzlich die Originale kaufen. >Die neueste Generation dieser CDs beinhaltet gar keine >Extras direkt, aber einen elektronischen Schluessel fuer den >Zugang zu auf der Website gespeicherten Extras. Was aber trotzdem garantiert nur unter MS-Windows funktionieren wird, oder? Wieviel bekommen die Plattenfirmen eigentlich von MS, wenn der Kram nur unter XP läuft? Um nicht nur negative Schwingungen abzusondern auch mal was positives: Die Extras von Twice a man und Sarah McLachlan haben mir damals sehr gut gefallen, schade, daß es sowas nicht häufiger gab: Sehr liebevoll gemacht, auf Win+Mac abspielbar (Quicktime), Interviews, Discographie (mit der Möglichkeit, in einzelne Titel reinzuhören), Hintergründe, alles offline und damit "leider" auch auf der Kopie verfügbar. Gruß, die Sommerfee

Moin Werner, >Also alle da getesteten Jitter Bugs erhöhen per coaxial den >Jitter um x Prozente. Wo wurde der Jitter gemessen? Angeblich ist es wohl so, daß die Jitterbugs auf die Eigenschaften des durchschnittlichen D/A-Wandlers angepasst wurden, diese filtern wohl auch Jitter heraus. Entscheidend ist also, was hinten, also nach der Kombination Jitterbug+D/A-Wandler-Eingang an Jitter übrigbleibt und daher kann es wohl schon vorkommen, daß ein Jitterbug vermeintlich den Jitter erhöht. (Siehe z.B. auch http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&....isis.de&rnum=1 Charles Altmann hatte auch mal detailierteres zum Zusammenspiel Jitterbug+D/A-Wandler geschrieben (und auch darüber, welcher Jitteranteil angeblich der Böse ist, denn die Größe an sich sagt wohl wenig aus), dies habe ich aber leider auf die Schnelle nicht wiedergefunden) In wieweit das obenstehende nun sinnvoll ist oder nicht, kann ich als Laie auf diesem Gebiet nicht beurteilen. Gruß, die Sommerfee (ohne Jitterbug :-))

Hallihallo Ony, >Naja, der Händler hatte drei (solcher) Wandregale mit LP12 >und mehrere Tischchen. Hätte der LP12 auf den Tischchen >(Aximo) Klangvorteile gehabt, wäre er besser gefahren diese >zu benutzen. Schließlich will er ja LP12´s verkaufen. Ach Gott, der olle Axamo. Es ist mir ein Rätsel, wie sich der Mythos um dieses Tischchen so lange halten kann, wo es schon längst klanglich viel bessere Lösungen (für den LP12 und co.) gibt und diese auch wahrlich kein Geheimnis sind. Also ist das keine ädequate Referenz (mehr) (für mich). Hinzu kommt, daß der LP12 auch auf einem Wandregal besser klingt als der Rest :-) Also lasse ich das Argument "Er will ja schließlich LP12s verkaufen" ganz dreist nicht gelten. Und dann gibt es Kunden, die sich entweder schon auf Wandregale eingeschossen haben und/oder die aus anderen Gründen bevorzügen (Kindersicherheit hattest du ja schon genannt). Und wenn er die Wandregale auch verkauft, dann hätten wir noch einen Grund mehr, der seine Glaubwürdigkeit untergräbt :-) Und dann gibt es auch noch Händler, die sowieso nicht hören können, egal wie viele LP12s die im Angebot haben Sorry, wenn das etwas besserwisserisch und abgedroschen klingt, ich meine das natürlich nicht ganz so ernst, daher bringe ich jetzt einfach mal ein paar :-) :-) :-) :-) hinterher :-) Außerdem kenne ich (natürlich) weder den Händler noch die Wandregale von ihm, so daß es wieder darauf hinausläuft, daß ich keine Ahnung habe, aber meine Klappe trotzdem nicht halten kann. >>Mit LP12s ohne Trampolin habe ich sowieso keinerlei >>Erfahrung. (Kätzerische Frage: Wer kauft denn sowas?) > >Nun, schon mal jeder, der seinen LP12 hatte, bevor es die >Trampolingrundplatte gab. 1:0 für dich. (zumindest in diesem Punkte) >Mein Händler hatte auch nur zu dieser geraten, wenn KEIN >Tischchen (Leichtbauweise) oder eben diese Wandhalterung >benutzt würde, sondern der LP12 auf schweren, massiven >Untergrund stehen "muß". >Dies will ich ihm mal glauben, da er sich ja damit um die >Möglichkeit gebracht hat mir ein Trampolin zu verkaufen. Wir haben die Erfahrung gemacht, daß das Trampolin sicherlich unterschiedlich wichtig wird, je nachdem, wo der LP12 drauf steht. Da uns aber kein Fall bekannt ist, wo es schadet, wird es einfach immer mit verkauft, frei nach dem Motto "Auf die 100DM kommt es auch nicht mehr darauf an" :-) Und das glaube ich meinem lokalen Sektenbeauftragten auch einfach mal so Gruß, die Sommerfee

Moin Werner! >Welcher ist es denn? Siehe parallelle Parallellmaill an Michaell. >Weder bei scoma noch bei celtic finde ich den. Das hätte mich auch mehr als sehr überrascht. Ich wüßte auch nicht, daß der jemals in Dtl. irgendwann und irgendwo erhältlich gewesen ist. Selbst schottische Spezialhändler wie Loch Fyne hatten den nur einige Tage im Angebot. (Ja, ich will euch neidisch machen! ) >Alles, was ~20 Jahre alt ist, hat nur die üblichen >43% und alles, was so in Fassstärke liegt ~58% hat das Alter >nicht... Das kann man so pauschal nicht sagen, die Destillerien füllen ja mit unterschiedlichen Alkoholgehalten ab. Und der Angels Share variiert auch je nach Lagerung und Faß. (Meiner hat noch 55.6%, ich habe z.B. auch einen 22yo Dailuane (Rare Malts Abfüllung) mit 61.8% oder einen 20yo Brora (ebenfalls Rare Malts) mit 60.75%.) Gruß, die Sommerfee

LETZTE BEARBEITUNG am: 09-Nov-02 UM 12:32 Uhr (GMT) [p]Moin Dr. Globetrotter, >>Und was lernen wir daraus: Der Teaninich hat keine Chance >>gegenüber dem Glenrothes (20yo,Faßstärke), den ich im Moment >>offen habe. > >Ich auch, ich auch! Das glaube ich kaum. Es ist eine Einzelfaßabfüllung von Adelphi aus einem schweinegeilen Sherry-Faß (first-fill), dunkel wie die Nacht. Genauso schmeckt er auch, er lungerte schon seit 3 Jahren in meiner Sammlung, bis vor ein paar Tagen der heilige Akt der Öffnung in stiller Andacht und einem Moment voller Magie vollzogen wurde. (Frage lieber nicht, was ich dafür bezahlt hatte :-)) Ach ja: Ich schicke dir mal eine Miniflasche von dem Zeug, ab wann bist du wieder daheim? >Man hats nicht leicht.... In der Tat. Den ganzen Alkohol auf der Welt vernichten zu müssen ist keine leichte Aufgabe - aber einer muß ja die Menschheit von diesem Übel befreien Gruß, die Sommerfee

Moin Ony! >wollen wir die Einschränkung spezieller Phono-Wandgestelle >gelten lassen? Hmm, ja, nein, vielleicht, keine Ahnung. Ich kann natürlich nur von denjenigen Wandregalen reden, die ich persönlich kennengelernt habe. Oft vom Besitzer mit den größten Lobpreisungen bedacht und ja viel besser als das alte Regal, sahen diese (und der Besitzer) nunmal sehr alt aus gegenüber einem einfachen, leichtem aber stabilem Tisch bzw. Rack. Daß ich daraus keine Regel machen kann, ist mir durchaus trotz der späten Stunde und zwei Whiskies (Teaninich + Glen Ord) intus bewußt, dennoch zeigt es mir, daß generellen "Wandregal"-Huldigungen eine dicke Packung Skepsis entgegenzusetzen ist. Und Skepsis zu verbreiten ist etwas, was ich sehr gerne tue, zumindest vor dem Genuß von zwei Whiskies. (In der Regel legt es sich danach etwas.) Und was lernen wir daraus: Der Teaninich hat keine Chance gegenüber dem Glenrothes (20yo,Faßstärke), den ich im Moment offen habe. (Der Glen Ord sowieso nicht.) >Meines (ang. vom ehem. Linn-Vertrieb Österreich) wurde über >Linn-Händler vertrieben und empfohlen. Das hat rein gar nichts zu sagen. >Zumindest der LP12 (ohne Trampolin) ist da >sehr empfindlich! Mit LP12s ohne Trampolin habe ich sowieso keinerlei Erfahrung. (Kätzerische Frage: Wer kauft denn sowas?) >Gruß&schönesWochenende Ebenso! Lieben Gruß aus dem verregneten Bremen, Die Sommerfee

Gruß, die Sommerfee

>Treffen sind >schwierig. Wer kommt aus dem Raum Göttigen / Hannover / >Braunschweig und will ein Duell?? Hmmm, ich könnte dir HB anbieten, wenn dir das nicht zu weit weg ist. Gruß, die Sommerfee

Tja, wenn (angeblich) mittlerweile selbst die Platten- und Medienkonzerne so langsam merken, was Sache ist, dann verstehe ich nicht, warum z.B. jetzt aktuell eine der wenigen noch vorhandenen Nicht-mainstream-Sendungen im deutschen Musikfernsehen, nämlich "Electronic Beats" auf VIVA eingestellt wird. Wieder 2 Stunden mehr in der Woche, die durch den üblichen Müll ersetzt werden. :-( Enttäuscht, die Sommerfee

Moin Jungs & Mädels, >Da würde ich vielleicht den Spieler an die Wand montieren, >das gibt weniger Probleme. Nein! :-) Entschuldige bitte mein Kontra, aber ich habe bisher noch kein gutes Wandregal gehört, bisher war es allenfalls eine Verschlimmbesserung. Ein leichter Plattenspieler (wie Thorens oder Linn, also kein Masselaufwerk) klingt nach meinen Erfahrungen immer noch am besten auf einem leichten, aber stabilen Regal ohne Schnickschnack. Ich empfehle Corras von Ikea, kostet IMHO so um die 35 Euro. Einfach die dazu gehörigen Rollen *nicht* aufstecken. Gruß, die Sommerfee

Moin Michael, danke für deine Muße, trotz der zahlreichen Abschweifungen in diesem Thread klärende Kommentare zu verfassen. >Das muss es auch nicht. Der juristische Begriff Mangel steht >dort naemlich in seiner Definition, also nur mit mehreren >erklaerenden Worten umschrieben, meint aber dasselbe. Genau das war mir nicht klar, danke für die Aufklärung. >Natuerlich ist ebay an das Kaufrecht gebunden und sie >duerfen nur insoweit davon abweichen, als dieses >dispositives Recht darstellt. Klar. Der Grad des erlaubten Abweichens ist für mich als Uneingeweihten aber nicht abschätzbar, daher auch meine anfänglichen Schwierigkeiten in diesem Falle. >Das aendert aber nichts >an dem allgemeingueltigen Fehlerbegriff. Das war mir so konkret auch noch nicht klar, danke. Lieben Gruß, die Sommerfee

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Okt-02 UM 12:29 Uhr (GMT) [p]Moin Michael! >aber bei derartigen >Gebrauchsgegenstaenden gehoert das durchaus zu den ueblichen >Abnutzungserscheinungen, die keinen Mangel begruenden und >auf die deshalb auch nicht extra hingewiesen werden muss. Soweit habe selbst ich das mitbekommen. Das Wort "Mangel" taucht aber in den eBay-Benutzerrichtlinien gar nicht auf, stattdessen steht da zumindest für den Unwissenden wie mich etwas anderes. Ist denn nun "Rauchergerät" eine "für die Kaufentscheidung wesentliche Eigenschaft" oder nicht? Oder ist das juristisch gesehen eh' Banane? Desweiteren steht für mich meine (generelle!) Frage immer noch im Raume, inwieweit die deutschen eBay-Benutzerrichtlinien und/oder deren Formulierung rechtlich gesehen Einfluß auf einen eventuellen Prozess in irgendeiner Sache hätten oder nicht. Magst du da noch drauf eingehen, und sei es nur mit einem Wort? Schließlich wäre das als eBay-Käufer nicht uninteressant, inwieweit ich mich, wenn es tatsächlich mal hart auf hart kommen sollte, auch rechtlich auf die Richtlinien berufen kann oder nicht -- völlig losgelößt von der aktuellen Problematik "Rauchergerät". Sorry, wenn ich hier mal wieder den Obernerver spiele, aber mir sind die Zusammenhänge (wahrscheinlich ist's ganz einfach, aber in Jura konnte ich mich halt noch nie hineindenken) wirklich noch nicht klar. Gruß, die Sommerfee

LETZTE BEARBEITUNG am: 27-Okt-02 UM 13:14 Uhr (GMT) [p]Lieber HGP, >mit substanziellen Inhalten meinte ich z.B. den Satz, der >über jeder ebay Auktion steht: > >Der Verkäufer übernimmt die volle Verantwortung für das >Einstellen dieses Artikels. Sie sollten Kontakt zum >Verkäufer aufnehmen, um eventuelle Fragen vor dem Bieten zu >klären. Wenn aber die Frage vor dem Bieten nicht vorher im Raume steht? Gäbe es nur diesen Absatz, dann wäre dem Beschiss Tür und Tor geöffnet, oder muß ich z.B. auch vorher fragen, ob der Besitzer das Gerät täglich mit faulen Eiern überzogen hat oder sein Maskottchen bei Fallschirmabsprüngen war? Auf den wesentlichen Punkt, ist denn nun die Tatsache, daß es verqualmt wurde, eine "für die Kaufentscheidung wesentliche Eigenschaft" oder nicht, bist du leider nicht eingegangen, ja, du hast dich um die Beantwortung nicht einmal geschickt gedrückt, sondern hast sie einfach weggelassen. Ebenso ist jetzt von dem nicht haltbaren Ausspruch, daß ein Rauchergerät die Regel sei, auch nicht mehr die Rede. Darf ich daraus schließen, daß du mir in diesem Punkte doch recht gibst? :-) >Es gibt kein Gesetz, dass einem Verkäufer vorschreibt, sein >Angebot als "Raucherdingens" zu kennzeichnen. Es ist einfach >so. Alles andere interessiert nicht. Wenn du das so siehst... Mich als Mensch interessieren dummerweise auch andere Entscheidungskriterien als juristische -- nämlich (zwischen)menschliche. >Wenn doch, dann nicht substanziell. Wenn du das so siehst... Ich zumindest fasse den Begriff "substanziell" weiter. Dein Standpunkt ist jedoch als Hersteller mehr als verständlich. >Dafür gilt der oben zitierte Satz Der nur als Ergänzung da steht. Der andere, nämlich daß man als Verkäufer alle für die Kaufentscheidung relevanten Dinge anzugeben hat, steht hingegen in den Benutzerrichtlinien, denen man als Mitglied bei eBay bei der Anmeldung explizit zugestimmt hat. >Dein Hinweis auf HGP Lautsprecher ist in diesem Kontext >ebenfalls nicht substanziell. {Loriot} Ach was! {/Loriot} >denen die anwendbaren Gesetze bekannt sind. Sind denn die Benutzerrichtlinien von eBay nicht rechtlich bindend? (Ernstgemeinte Frage) Und selbst wenn nein: Bei Mißachtung droht ein Ausschluß aus eBay, und das erachte ich durchaus auch als "substanziell". >Ist das alles wirklich so schwer zu verstehen? Ja. Aber das ist das gute (bzw. schlechte) an juristischen Entscheidungen - man muß sie nicht verstehen, nur akzeptieren. Ich hoffe Dr. Michael schreibt nochmal was ausführlicheres als bisher. Gruß, die Sommerfee

>Es geht nicht um Deine oder meine Meinung. Es geht um >substantielle Inhalte; Die habe ich (neben meiner pers. Meinung) IMHO geliefert. Zum einen wurde bisher nur der (juristische) Begriff "Mangel" in die Runde geworfen, eBay spricht hingegen von "alle für die Kaufentscheidung wesentlichen Eigenschaften und Merkmale". Das war der eine Punkt, den ich gerne betonen wollte, der andere war, daß ein Rauchergerät eben nicht die Regel ist, da kannst du rauchend durch die Wohnzimmer deiner Kunden pilgern wie du willst :-) (Oder werden HGP-Boxen etwa schon als Rauchergeräte ausgeliefert? :-)) Wenn mein lokaler Dealer den Anteil bei seinen Inzahlungnahmen auf höchstens 2-5% schätzt, dann hat das mit meiner Meinung erstmal nix zu tun. >jedenfalls nicht zu einer juristischen Debatte Daß ich absolut keine Ahnung von Jura habe, ist mir sehr wohl bewußt, ich kann nur von meinem pers. Rechtsempfinden ausgehen, was nix mit der Realität zu tun haben muß bzw. hat. (Deswegen auch der Hilferuf an Michael.) Sicher, der Käufer hat die Debatte (leider) auf eine juristische Ebene zu senken versucht (Überreaktion aus Unsicherheit bzw. der Unfähigkeit, mit dieser Situation umzugehen?), die Frage ist jedoch, ob man sich als Käufer auf sein Niveau hinabbegibt oder eben doch versucht, das ganze trotzdem auf (s)einer menschlichen Ebene zu regeln. Das hat Marc ja auch getan und ist ihm IMHO sehr sehr hoch anzurechnen, denn es bedeutet unter anderem, daß er sich selber die Arschkarte bei diesem Spiel gegeben hat. Lieben Gruß, die Sommerfee

>Welche >andere Möglichkeit hat er denn sich mit dem Verkäufer im >nachhinein auseinanderzusetzten ? Meiner Erfahrung nach >reagieren EBay Verkäufer im nachhinein auf freundliche Mails >entweder garnicht oder von oben herab mit dem Tenor: Erfahrung hin, Erfahrung her: Ich denke, der Anstand gebietet es, es trotzdem erstmal nett und höflich zu versuchen. Wenn dann "Jetzt hast du wohl Pech gehabt" zurückkommt, kann man schließlich immer noch mit dem Anwalt drohen... Oder? Gruß, die Sommerfee

>Geruch nach Rauch - >wenn er dann wirklich vorhanden ist - ist IMHO nach den AGB >von Ebay bei einem technischen Gerät kein erwähnenswerter >Mangel Haddu URL bzw. Zitat für mich? (Ich hatte auch bei ePay gesucht - aber nix diesbezüglich gefunden.) Gruß, die Sommerfee

>Nö, DU musst nachfragen! Das ist kein "Mangel"! Das ist der Punkt, den ich immer noch nicht verstehe. In den eBay-Benutzerrichtlinien (http://pages.ebay.de/help/community/png-user.html) steht eindeutig: "Der Anbieter hat sein Angebot in die entsprechende Kategorie einzustellen sowie richtig und vollständig zu beschreiben. Hierbei muss er alle für die Kaufentscheidung wesentlichen Eigenschaften und Merkmale sowie Fehler, die den Wert der angebotenen Ware mindern, wahrheitsgemäß angeben." Wenn ein Gerät nach Rauch riecht, dann ist das für mich eine wesentliche Eigenschaft bzw. Merkmal. Und es mindert den Wert der angebotenen Ware, wie man ja anscheinend auch am durchschnittlichen Ertrag von Geräten bei eBay sieht, die explizit als Rauchergerät gekennzeichnet sind. (Auch mein Händler verkauft Rauchergeräte billiger.) Michael, du hattest zwar geschrieben, da nicht näher drauf eingehen zu wollen, aber es würde mich freuen, wenn du es doch täten könntest. >Nochmals: zum "Vorfeld" gehört DEINE Anfrage, denn >"Rauchergeräte" sind keine Ausnahme von der Norm, sondern >die Regel. Da kontere ich mit einem frechen "Nö". Z.B. sind alle Inzahlungnahmen, die mein Händler z.Z. vorrätig hat, *keine* Rauchergeräte. Rauchergeräte sind (bei ihm) eindeutig die Ausnahmen und nicht die Regel. Es ist nicht die Regel, daß ein Hifi-Besitzer 10 Roth Händle am Tag (zuhause) raucht. >Mann muss einfach mit einem "Rauchergerät" rechnen. Das ist der einzige Punkt, wo ich dir recht gebe. Insgesamt ist das alles selten dumm und sehr sehr häßlich gelaufen - ich denke, da sind wir uns alle einig. Gruß, die Sommerfee

>Also ich bin grundsaetzlich auch Nichtraucher (bis auf meine >Zigarren). ROTFL! Gruß, die Sommerfee (Grundsätzlich auch Nicht-Alkohol-Trinker. Bis auf meine Whiskies. Und bis auf meine Biere. Und... :-))

>Nun ist aber ein Rauchergerät kein Mangel, weil die Funktion >des Gerätes nicht mangelhaft ist, es macht alles, was es >soll. Und wenn sich der Sohn des Besitzers an dem Gerät kreativ betätigt hätte - mit Farbe und Schere und so, was ist dann? Es macht schließlich immer noch alles, was es soll, oder? >Außerdem ist Rauchen in der Gesellschaft allgemein üblich Ja, das ist in der Tat ein Punkt. Wie schon geschrieben: Das ganze hätte mir als Käufer auch so passieren können - würde ich aber auch als mein Problem ansehen und nicht nur als Problem des Verkäufers. Gruß, die Sommerfee

LETZTE BEARBEITUNG am: 25-Okt-02 UM 11:16 Uhr (GMT) [p]>Die Leute welche mir das Rauchen a >priori verbieten besuche ich einfach nicht mehr - so einfach >ist das! Tja, darunter würde ich auch fallen. Geraucht wird bei mir nur auf dem Balkon - so einfach ist das :-) >Nichtraucher sind nicht die besseren Menschen. Das ist eine >unzulässige Verallgemeinerung. Das ist viel mehr als das - nämlich großer Käse. Gruß, die Sommerfee

>Und das weiss er vorher, welche Differenz ein Rauchergerät >produziert? Vielleicht gut geraten? >und wenn er die Ebay Auktionen sooo genau auf >dieses Thema hin verfolgt Hat er das? Vielleicht hat er erst nach Erhalt des Gerätes mal auf eBay nach "Raucher" gesucht, um nachzuschauen, ob eine Kennzeichnung gebräuchlich ist? (Dies ließe sich ja überprüfen: Die Auktionen, die er genannt hatte, waren die zum Zeitpunkt des Eintreffens des Paketes bei ihm schon abgelaufen?) Gruß, die Sommerfee

>wenn immer der Klügere nachgibt, regieren irgendwann die >Dummen diese Welt. Ist das nicht sowieso der Fall? (Leider ohne Smily.) >Der Käufer des Players muss davon ausgehen, dass die in ebay >angebotenen Geräte von Rauchern stammen. Wenn er ein Problem >damit hat, dann muss er das vor dem Kauf mit dem Anbieter >abklären. Jein. Ich denke ich kann den Käufer ganz gut verstehen (Ehrlichkeit vorausgesetzt!), weil mir das auch hätte passieren können. Ich lebe in einer Nichtraucherwelt, meine Freunde rauchen nicht, lediglich nach dem Kneipen/Rockkonzertbesuch kommen die Klamotten in die Wäsche und die Jacke wird nach draußen gehängt und damit ist das Thema vergessen/verdrängt. Die Raucher, die ich kenne, rauchen nur im Freien oder in der Kneipe - zuhause nur auf dem Balkon. Wenn man in dieser "schönen" Welt lebt, dann ist man tatsächlich so naiv und kommt nicht auf die Idee explizit nachzufragen - genauso wenig, wie ich auf die Idee kommen würde, zu fragen, ob er das Gerät schonmal als Tennisschläger gebraucht hat. :-) Mensch, was gibt es alles für Sachen, die man als Mängel ansehen würde - würde man das Gerät im Laden sehen, würde man sie sofort merken, über eBay kommt man aber dummerweise nicht auf die Idee, nachzufragen. Bei eBay ist der Käufer der Dumme, er muß sich auf die Beschreibung 100%ig verlassen können. Ich habe das auch schon einige Male gehabt, daß ich mich über eine Sache geärgert hatte, wo ich nicht daran gedacht hatte, vorher nachzufragen, es fällt einem eben erst dann ein, wenn man es merkt. Nur bin ich dann der Typ, der sich nett(!) auf den Preis eines Hefeweizens (0,5l) einigt - und nicht auf 30 Euro. >Der Vollständigkeit halber würde ich dem Käufer vorschlagen, >ebay als Vermittler einzuschalten. Wenn er nicht nur >Mindern/Wandeln vorhat, wird er damit einverstanden sein. >Ich würde dann abklären, ob die ebay AGBs irgendwelche >Inhalte aufweisen, die in diesem Kontext von der allgemeinen >Rechtslage abweichen. Ich denke das ist eine sehr gute Idee. >Ein Gauloises Raucher Puha, noch so einer mit Luxuslunge (frisch geteert) :-) Gruß, die Sommerfee

>Das war bestimmt >der gleiche Typ der dieses Spiel mit einem Bekannten von mir >nach Ersteigerung eines Computers versucht hat.Fast >identischer Wortlaut! Das wäre natürlich oberhart - gleicht doch mal die Ebay-Namen und Adressen (der Ebay-Name kann sich ja geändert haben) - ab! Ich hasse es, wenn so etwas mißbraucht wird, nach dem Motto "Ha, ich habe einen Mangel gefunden, mal sehen, was ich dafür rausschlagen kann!" Mir fällt gerade ein: Was IMHO gegen die Seriösität des Käufers spricht, ist die Tatsache, daß überhaupt eine Minderung verhandelt wurde - ich zumindest würde entweder das Gerät gar nicht mehr haben wollen oder selber (ohne Minderung oder dergleichen) zusehen, daß und ob ich damit klar komme. Was nützt mir die Minderung, wenn es nach meinem Empfinden immer noch störend nach Rauch riecht? Gruß, die Sommerfee (der bei eBay auch immer der "dumme" kulante ist)