KM

Hallo Christoph, oje, da hätte ich wohl mal öfter hier reinschauen sollen....man müsste mehr Zeit haben... Dann stehen die Chassis also schon länger fest und die Forumsbox hier wird (nach dem Wunsch der Abstimmenden) eine reine Veravox? >>>Focal hat eine sehr leichte Polyglass-und ist eigentlich ein Nachteil. Beim Bass. Wenn ich das richtig sehe, dann verwendest Du aus den Abstimmungen nur den Mitteltöner. :-) Klaus

Hallo Marko, mal generell: pegelstarke Chassis haben natürlich nicht nur Vorteile... und in Zeiten billiger Watts ist dann auch die Frage, ob man da für 2 oder 3 dB überhaupt die Chassisauswahl entsprechend schmalspurig durchführen soll. Da würde ich schon eher aus dem Vollen schöpfen und den AMP einen Millimeter nach rechts drehen. 20er, kommt der TIW200 in Frage? Oder der Al200 (habe ich 2 Stück über) oder in Klang&Ton März 2004 wurden 20er getestet. In der Preisklasse sehe ich den Mivoc als reinen Basstreiber für sehr gut an. Preis 65 Euro. Ach ja, heißt Mivoc XAW210HC. Vom Gewicht und der Verarbeitung her erste Wahl. ich habe ihn noch nicht gehört. Die BEurteilung in KT ist aber OK. 30 Hz in 20 Liter. :-) Klaus

Hallo, wo bleibt die Abstimmung zum Tieftonabteil der Audiomap-Forumsbox? Wie soll Schimmi die Box bauen (ich meine gelesen zu haben: "ich baue die Box auf jeden Fall") wenn er nicht weiß, welchen TT er nehmen muss!?!? Warum ist die Abstimmung für den Hochtöner verschwunden/gelöscht? :-) Klaus

und zwar unter: http://klamadu.bei.t-online.de :-) Klaus

OK, dann legt mal los! :-) Klaus

>Das sie es nachher auf einmal besser wissen, entäuscht mich. Was soll ich davon halten? das wirds immer geben, aber bis jetzt hat doch keiner gesagt, er wüßte es besser! Wenn ja, zeige mir wo! Ich sags hier nochmal, entweder man darf seine Meinung dazu sagen, und zwar wann man will. Oder Du sagst deutlich: wir sind eine abgeschottete Gemeinschaft (wer macht das eigentlich) und bauen was, und teilen zwischendurch unsere Ergebnisse mit. Also ich bitte mal hier um eine klare Stellungnahme: soll man zwischendurch was schreiben oder nicht? Oder dürfen nur die Erbauer der Box noch über diese Box schreiben? :-) Klaus

Hallo Klaus, OK, dann beobachte ich mal weiter und melde mich dann. Zur Chassis-Auswahl gibts dann ja nix mehr zu sagen. :-) Klaus

was ist denn, wenn man dazu kommt und aus Zufall (Urlaub oder so) einige Wochen nicht mitlesen konnte? Wenn ich das vorher gewußt hätte, dass hier so strenge Regularien beachtet werden müssen. Habt Ihr das vorher abgesprochen, daß Seiteneinsteiger nicht mehr zu Postings zugelassen werden? Bist Du der Koodinator der Forenbox? Ich finde Dein Verhalten gelinde gesagt recht hochnäsig! Solange der Webbi hier Postings für andere nicht sperrt, darf jeder seine Meinung sagen. Oder ist das nicht gewünscht? :-) Klaus

Hallo Wattwürmchen, ich sage doch auch gleich konstruktiv dabei was ich haben möchte: nämlich gute 10er oder 17er. Zunächst wollte ich die Frage klären, wer denn und arum diese Treiber ausgewählt wurden. Das sieht mir ziemlich einseitig und willkürlich aus. Calvin hat zur Zeit ein Stratement abgegeben indem die Verfahrensweise als schleht beurteilt oder falsch wird. Die Wahl zunächst eines Chassis ist auch m.E. der falsche Weg. ! Selbst wenn man zunächst die Chassisauswahl voranstellt: da die Bandbreite so groß ist, könnte man um eine neutrale große Auswahl zur Verfügung zu stellen, die gängigsten Treiber auflisten. Also von A bis Z alles was an 10ern bis hin zu 17ern zur Zeit käuflich ist. DAß ein Chassis irgendwo schlecht beurteilt wird (Cantare) halte ich nicht für einen Grund hier drüber zu streiten. Dieses Chassis wird vermutlich in einer durchdachten Kombi ganz anders aussehen. Man kann eben mit drei oder mehr guten Chassis auch Mist bauen! Ich wünsche der Forumsbox jedenfalls alles Gute, sonst hätte ich dazu nix geschrieben. Das sollte keine negative Kritik sein, sondern vielmehr konstruktive Mitarbeit. Schade dass Du das anders siehst. :-) Klaus

Hallo, warum nur diese eingeschränkte Auswahl, da gibts doch genügend fertige Beispiele (Boxen) zu. Beispiel: der 10er Eton ist einfach sein Geld nicht wert. Nicht in der Konkret, nicht inder EOSII. Warum sollte der in einer Forumsbox besser sein? :-) Klaus

Dieses Thema wurde vom Moderator des Forums verschoben. Es kann nun hier gefunden werden: http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=...29&topic_id=250

Hallo, bei all dem Negativen im Moment - das brauche ich hier wohl nicht ausführlich erläutern! - : ich habe gerade mit Heinz Schmitt, Klang und Ton gesprochen. Resultat: am 14. - 15. Juni 2003 da findet bei Klang und Ton in Duisburg das nächste Forumstreffen statt. Das soll ablaufen wie im letzten Jahr. Einzelheiten folgen nach, sobald die Gastgeber Zeit dazu haben. Im Moment stehen die alle unter Redaktionsstress. Da ich aber NUR diese Ankündigung in einigen Foren publik mache, bitte ich weitere Infos im "AudioAvid.de" zu verfolgen. Klaus

Hallo, der wesentliche Unterschied liegt im System. 2weg gegen 3weg. 17er in der BlackJoe von 20 Hz bis 2.500 Hz und der 10er Visaton von rund 500 Hz bis 3.500Hz. Elektrisch bekommt der 17er also die volle Wucht der Verstärker zu spüren, während der 10er sich auf die Mitten konzentrieren kann. Im übrigen muss der MHT12 nicht die gleiche Schwerarbeit leisten wie der ER4. ER4 hat aber wieder Vorteile durch seine geniale Konstruktion. Insgesamt gesehen ist das schwer zu vergleichen, vielleicht sollte man allein den erlebten Klang entscheiden lassen. Und hier scheiden sich wie immer die Geister. Einer mags präsent (nicht im Sinne von Fehler) mit einer riesigen Menge Details (dann VisaTom), und der andere mags das eben nicht so. Also um einen Hörtest kommt man nicht herum. Bis dann Klaus

Hallo Alle, leider scheint die Verarbeitung von dem 2.0 nicht einheitlich gut zu sein. Bei einem Bekannten ging das Relais für die NF-Einschaltautomatik kaputt. Das wäre das erste und einzige Mal seit .... Bei einem andere waren bei einem 2.4 die Verbindungsstangen zwischen den Platinen locker: Brummen! Bei Thommessen hat man die Muttern einfach angezogen und fertig wars. Solche häufige Fehler sind Zeichen einer schlechten Qualitätskontrolle. Das muss nicht sein, sind die Teile doch nicht gerade geschenkt! Mit intaktem 2.0 wird sich das ändern, da bin ich sicher! Bis dann Klaus

Hallo, das Problem sehe ich exakt so wie Michael. Passiv ist nur drittklassig! Aktiv und erstklassig wirds, wenn man Regelmöglichkeiten erhält, um den Bass an die Restanlage einschl. Hörraum anzupassen. Also Pegel, Übergang und Bassanhebung sollten sinnvoll sein. Ebenso ein regelbarer Ausgang für die SATs zur Endstufe. Beim Proteus 2.0 ist das vorhanden. Im Vergleich zeigt sich durch die Entlastung der Mitteltöner (17er in zB BlackJoe oder Morphy) dass das gesamte Klangbild an Feinzeichnung und Durchsichtigkeit gewinnt. Es geht leicht in Richtung 3weg, wo ja der MT die arbeitsinteniven langen Hübe nicht ausführen muss. Ein weiterer Vorteil der aktiven Beschaltung ist: man kann in gewissem Masse Raumresonanzen umgehen, indem man den Sub bei 60 Hz auslaufen lässt, den Sat aber erst bei 90 Hz einkoppelt, um eine 75Hz Raumresonanz zu ärgern! Da jeder Hörraum seine eigenen Gegebenheiten ausweist, sollte hier aber zunächst eine Messung im Bassbereich Aufschluss über die Probleme geben. Bis dann Klaus

Hallo, soviel ich weiss, nicht im nächsten Heft. Bass soll der TIW250 sein. Im Übrigen ist nicht der TI100 sondern der TI100M also eine Variante mit anderer Sicke geplant. Die Sicke ist aus einem Gewebe statt aus Gummi. Bis dahin hält Lofty http://klaus.matschy.bei.t-online.de/ die Stellung. Ich vermute mal, dass auch ein grösserer Bruder von Lofty nicht sonderlich anders spielen wird, lauter ja. Wenn also nicht Disopegel gwünscht sind, ist Lofty die aktuelle Wahl. Bis dann Klaus

Hallo, wenn es stimmt, dass besonders in der Masse (im Sinn von spez. Gewicht) des Gehäusematerials ein Vorteil liegt, dann ist folglich Buche besser als Birke. Birke ist eher etwas weicher und leichter. Birke ist auch mit seiner unruhigen Quermaserung nicht überall passend. Gibts in unserem Baumarkt darüber hinaus auch gar nicht. Also habe ich wenig Wahlmöglichkeiten...dafür gibts die Buche 2,7qm zugeschnitten für 115,- Euros! Das stimmt fröhlich! Bis dann Klaus

Hallo Ony, da gibts nicht viel zu berichten. Die Rollen sind preislich günstig, um die 2 Euro das Stück, und mit einem 8/20mm Gewinde versehen. Daher mit einem 7,5mm Bohrer vorbohren und die Gewindestange und anschrauben. Im Vergleich zu anderen Füssen kommt mir das preiswerter, einfacher und besser vor. Eine weitere gute Möglichkeit sind Hutmuttern, aber die sind "unbeweglicher". Bis dann Klaus

Hallo Friedbert, in kleinen Räumen ist IMHO ein Top20er besser. Man kann es drehen und wenden wie man will, der Hörraum ist wesentlicher Bestandteil der Kette, lässt bei grossen Abmessungen entsprechend tiefe Bässe LEICHTER zu. Bei kleinen Räumen sind hier URPSe und Equalizer angesagt. Was ich einfach wollte: ich hatte noch zig Jahre den Klang einer guten 3weg im Ohr. Und irgendwann wollte ich mal sowas bauen. Durch den AL200 wurde das möglich, der zeigte auf, was einer kleinen kompakten 2weg fehlt. Mit Erscheinen des TI100 war der Fall Mitteltöner klar. Oben rum sollte man auch andere Lösungen finden, aber ich persönlich halte den MHT12 für einen der besten reinen Hochtöner zur Zeit. Dass ich jetzt bei einer reinen Visaton-Kombi ausgekommen bin, ist also reiner Zufall. Lautstärke: genau meine Meinung auch. Man braucht als Leisehörer eine Box, die auch in diesen 70-80dB-Gefilden sehr gut arbeitet! Das macht Lofty perfekt. Tja, die Kosten. Das kann man schnell überschlagen. Chassis je Stück etwa 150 Euros, also zusammen 450, pro Seite. Die Weiche ist nicht sehr aufwendig, wirds wohl auch nicht werden in der Version mit 200Hz-Trennung. Es geht eben nichts über einfach zu händelnde Materialien ;-) Gehäuse liegt in meiner Version bei rund 150,- pro Paar. Ich schätze mal gesamtBruttokosten von etwa 1.200,- Eumel. Noch mal Oldies. Stairway to Heaven ;-) = Pink Floyd, Stones, Status Quo, BTO, The Who...das klingt einfach super. Man darf nicht vergessen, dass neben dem Rauschen und anderen Müll ja schliesslich auch die Musik besser wieder gegeben wird. Da hört man auch wenn man bewusst drauf achtet, die Nebengeräusche schon fast nicht mehr. Ich muss auch sagen, dass die Box auch mit nur einem Saugkreis (bei 3wegen) voll klarkommt, während in der Hobbyhifi-Topas ja mittlerweile 6 (sechs) Saugkreise werkeln. Davon 3 allein für den armen kleinen Hochtöner, der sowas IMHO nicht verdient hat. Die Messungen waren schon gut linear. Wenn man doch mehr Zeit für Homepages hätte... Bis dann Klaus

noch einen Satz zu Osiris: das ist auch eine Möglichkeit! Manchmal flucht man über diese Körbe! Mal gespannt was Du hinterher zum Klang sagst! Bis dann Klaus

Hallo Michael, ich bleibe da auch bei meiner Meinung, solange mir nichts besseres unterkommt. Vielleicht sollte man ja auch mal überdenken wieviel Faktoren bei den Füssen oder Nicht-Füssen (geht ja auch!) eine Rolle spielen. Der eine sagt: Spikes, vom Boden entkoppeln. Aber bei welcher Art von Bodenmaterial? Der nächste (ver)klebt seine Boxen mit Dichtungsmasse an den Boden. Auch auf Teppich und Parkett? Und das alles bei welchem Pegel?? Die Rollen sind klanglich allererste Sahne UND helfen den Hausfrieden zu erhalten, was will man mehr? Bis dann Klaus

Hallo, http://klaus.matschy.bei.t-online.de/lofty/lofty.jpg erste schnelle Beurteilung: alles was eine finale 3weg bieten muss, das kann die Box: von Einzelbereichen wie Höhen oder Mitten darf man nicht sprechen. Es ist ein homogener Gesamteindruck der jederzeit und mit allen Musikrichtungen entsteht. Auch und das freut mich besonders: mit Oldies! Wer es nicht ganz so dick im Bass braucht, für denn ist die Box mit dem AL200 als Bass eine sehr gute Alternative. 45 Liter sind für den Al200 auch reichlich "Spiel"raum. Den TI100 wollte ich zunächst auch in ein kleineres gehäuse setzen. Das gefiel mir klanglich aber nicht so. Erst mit rund 8 Litern plus Dämpfung fand ich das tonal OK. Die Weiche bietet noch Möglichkeiten zum Feintuning. Zunächst wollte ich aber auch noch eine Version aufbauen, die den TI100 bei gut 200 Hz trennt. Bis dann Klaus

Hallo, http://klaus.matschy.bei.t-online.de/lofty/lofty.jpg erste schnelle Beurteilung: alles was eine finale 3weg bieten muss, das kann die Box: von Einzelbereichen wie Höhen oder Mitten darf man nicht sprechen. Es ist ein homogener Gesamteindruck der jederzeit und mit allen Musikrichtungen entsteht. Auch und das freut mich besonders: mit Oldies! Wer es nicht ganz so dick im Bass braucht, für denn ist die Box mit dem AL200 als Bass eine sehr gute Alternative. 45 Liter sind für den Al200 auch reichlich "Spiel"raum. Den TI100 wollte ich zunächst auch in ein kleineres gehäuse setzen. Das gefiel mir klanglich aber nicht so. Erst mit rund 8 Litern plus Dämpfung fand ich das tonal OK. Die Weiche bietet noch Möglichkeiten zum Feintuning. Zunächst wollte ich aber auch noch eine Version aufbauen, die den TI100 bei gut 200 Hz trennt. Bis dann Klaus

Hallo lauthörer, der WA211 und 93dB? Habe ich bei einigen Boxen und mit etlichen Exemplaren nicht viel von bemerkt. Papier(auch das von IT) ist ja bekanntlich geduldig. Was zählt ist das was hinterher rauskommt, und da ist der WA211 nicht lauter als andere 20er Chassis auch.. Bis dann Klaus