Chrisler

Hi Michael Aber auch hochpreisige Speaker weisen des öfteren solche Frequenzgänge auf. Mein Lieblingsbeispiel(werd ich nie vergessen) die Krell LAT1(oder so, auf jeden Fall über 100000DM), die eine Bassüberhöhung von ca. 5-7dB hatte und dann einen tiefen Einbruch(und das lag nicht am Meßraum). Die war natürlich eine der besten Boxen die Audio je getestet hat. mfg Christian

Lass gut sein Rob Mit diesen Spinnern kannst du nicht reden. Da vermisst man ja beinahe den Taedsch:) Und auf die Wette wird sich keiner einlassen weil sie keine **** haben. mfg Christian P.S. Is ja nich so daß man mit keinem High-Ender reden könnte, mit Michael z.B. geht das ganz hervorragend:)

Hi Bruno Irgendwie reden wir ein bißchen an einander vorbei "Was ich sagen will: es geht meist weniger um die objektiven Fakten (wie in Deinem Beispiel), sondern eher um die Bewertung derselben !" Genau das hatte ich auch gemeint. Es wird nicht geleugnet(übrigens ist das ganze ein erdachtes Beispiel aber fast das gleiche ist hier schon vorgekommen)das eine Mitteltonsenke da ist, aber es wird behauptet der Lautsprecher wäre absolut verfärbungsfrei. Meistens auch nur bevor auf besagte Mitteltonsenke angesprochen wird, dann heißts "ja die ist schon da aber fällt nicht auf". Und das Problem sind die Halbwahrheiten und das Verschweigen von Tatsachen(bewußt oder unbewußt) was mir zumindest bei den Vertretern der High-End Fraktion sauer aufstößt. Es geht meistens nicht(mir zumindest) darum daß der Lautsprecher Müll ist sondern darum kleine Fehler zu korrigieren oder (was ich auch wichtig finde),gerade wenn mal wieder jemand beraten wird, auf Schwächen der Lautsprecher hinzuweisen. Und da reagieren High-Ender oft etwas seltsam. Ich bezog mich auf kein konkretes Beispiel nur hatte (im bei mir nächsten Thread, hätte ich auch dran denken können daß das nicht bei jedem so ist) jemand gerade eine Diskussion angefangen, den ich als ein Musterbeispiel eines High-Enders betrachte und durch den ich zu vielen meiner Ansichten gekommen bin. Will den Namen nicht nennen, kann jeder selbst drauf kommen. War allerdings recht blöd von mir. mfg Christian

Hi Lenz Ich weiß ja nicht was du da alles aus meinem(doch sehr kurzen) Thread rausliest, aber ich hab gar nichts dagegen, daß jeder so hört wie er will. Ich bin auch nicht erzürnt. Ich bin höchstens desillusioniert was sinnvolle Diskussionen mit richtigen High-Endern angeht(klappt nämlich höchst selten gescheit). Eigentlich hab ich auch nur versucht auf die Frage des Threads zu antworten. Ich glaube nicht daß es eine "richtige" Art zu hören gibt, aber es gibt Argumente die man einsehen muß z.B. Der Lautsprecher hat eine Mitteltonsenke, er verfärbt dadurch. Oder der Lautsprecher hat ein mieses Abstrahlverhalten, das können andere besser. High-Ender antworten auf solche Argumente gerne mit abstrusen Theorien der Hersteller oder verweisen auf Hörtests("der verfärbt nicht, hör ihn dir erst mal an dann kannst du mitreden"). Und deshalb kann man mit denen nicht disskutieren und deshalb werden Highendisten eben belehrt. Is ja nx negatives. mfg Christian P.S. Das erste PS war keine Beleidigung sondern ein Wortspiel

Hi Frenxy Ich finds schlimm wenn Leute die keine/wenig Ahnung haben(und da gehören HighEnder leider oft zu) im Brustton der Überzeugung versuchen anderen mit blöden oder sogar falschen Argumenten zu "helfen" oder sie zu "beraten". Ein Musterbeispiel einen Thread tiefer, aber mit dem disskutier ich nicht mehr mfg Christian P.S. HighEnder statt Hirsche

Hi Muß Rob größtenteils zustimmen, aber ein glatter Frequenzgang ist durchaus auch ohne Elektronik möglich. Sonst alles richtig mfg Christian

Hi Stephan Willste das etwa in den Basstra schmieren? Also versuch mal http://www.melhuish.org/audio/horn.htm Is halt Englisch aber sehr informativ, ich denk da gibts auch die richtige Formel für dich mfg Christian P.S ÜÜÜÜÜÜÜHHHHHHHH

Hallo Udo Du hast natürlich recht, wir wollten ihnen ja nur noch ne Chance lassen:). Aber gib dir keine Mühe. Die PS61-Freunde sind Argumenten gegenüber eigentlich noch viel verschlossener als alle anderen, die sie immer kritisieren, und außerdem mangelts zum Teil einfach am Sachverstand. Ein paar gescheite, unbestreitbare Argumente und schon wissen sie nicht mehr weiter. Dann kommt sowas wie "Oh ihr mit eurer Messtechnik" oder "Du hast sie ja noch gar nicht/ nicht an gescheiter Elektronik/ noch nicht nach dem ultimativen Weichentuning gehört". Eigentlich schade mfg Christian

Ihr sagt immer man könne hier im Forum nicht über die PS61, "Zeitrichtigkeit" blahblahblah disskutieren weil die Gesprächspartner nicht offen wären und keine vernünftigen Argumente bringen würden. Und dann so ein Posting. Ne danke ich gebs auf mfg Christian

Hallo Klaus Hier zeigts du mal wieder daß dein Sachverstand nunmal auch eingeschränkt ist. Vor allem daß mit der Bündelung scheinst du nicht zu begreifen. Natürlich ist eine starke Bündelung von Vorteil, aber noch wichtiger ist ein gleichmäßige Bündelung. Diese wirkt stark auf die Räumlichkeit ein. So kann ich verstehen warum manche Leute die Räumlichkeit der PS61 als nich so doll beschreiben. Warum zählt die Zeitrichigkeit im Bass nicht? Dort betragen doch die Gruppenlaufzeiten ein Vielfaches derer im MHT-Bereich? mfg Christian

Hi IMP Wie gesagt ich hab nichts gegen deine Box. Ist halt Geschmackssache. Aber dann doch bitte keine Aussagen wie"Ich möchte die Musik halt authentisch hören" denn das können andere Boxen sicher besser als die PS61. mfg Christian

Hi Gork Genau das hab ich auch gedacht. Die Ps61-Verfechter scheinen nicht zu wissen daß es auch auf ein gleichmäßiges Bündelungsverhalten ankommt. AH hätte hier seinen Spaß und würde wiedermal die Diagramme der KleinundSchummel reinhauen:) mfg Christian

Sorry Marc Aber wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe nichts gegen dieses Konzept. Und wenn die Zeitrichtigkeitsverfechter(goiles Word) anfangen vernünftige Argumente zu bringen kann man auch drüber reden. Das Phänomen mit einer guten Sprungantwort zu erklären ist schon mal ein guter Schritt. Das ein Lautsprecher möglichst gut ein- und ausschwingen sollte ist klar. Und Arumente dagegen wurden doch schon gebracht. Ich sags nochmal wer lesen kann ist klar im Vorteil mfg Christian

Hi Mike Über den weiß ich leider nichts dürfte aber ähnlich gut sein wie die 17er(PHL hat nen guten Ruf). Nur bei der Übernahmefrequenz zum HT mußt du halt gucken. Sollte nicht zu hoch sein vor allem wegen der Bündelung, aber du wolltest noch einen MT verwenden nicht? Dann sollte es keine Probleme geben. mfg Christian

Hi Imp "Die PS61 als Selbstbauversion ist am laufenden Band ein Gesprächsthema hier im Forum. Irgendwie wird immer viel gesülzt, aber kaum einer ausser Klaus Witte und einige wenige andere, wissen wie genial zeitrichtige Lautsprecher klingen können." Ein Problem warum hier soviel "gesülzt" wird ist das viele von euch PS61-Liebhabern, wie eben begeisterte Anhänger von irgendwas fast immer, nicht argumentieren können und immer mit dem gleichen Quatsch kommen. Ich möchte der Box nicht einmal absprechen daß sie gut klingt: es werden gute Chassis benutzt, diese Weiche könnte gut klingen(kann ich mir vorstellen kenne sie leider nicht), Witte z.B. hat sie an hochwertiger Elektronik, ABER die PS61 ist einfach nicht zeitrichtig. Das kann sie auch gar nicht sein, genausowenig wie ein Lautsprecher in dem ein Dipol und Passivmembranen arbeiten. So klingen eure Argumentationen immer nach typischem HaiEnt-Geschwafel(ja gibts auch im Selbstbau). Und die vielen Nachteile der PS61 z.B. wollen ihre Fans dann nicht sehen. Dynamik stark eingeschränkt(auch mit zweitem 17er für den Bass, sorry aber ein 17er ist im Bass immer überfordert. Mag einem ja gefallen ist aber nicht daß Maß aller Dinge), ein miserables Abstrahlverhalten und klirren tuts wahrscheinlich auch wie blöd. Also wenn die Fans dieser Boxen etwas offener werden kann man hier auch darüber disskutieren. mfg Christian

Hi Mike Also der 17er Audax aus der proSerie soll wirklich gut sein. Auch interessant ist sicher einer der PHL 17er(1220). Die kann der Dieter Achenbach(www.lsv-achenbach.de) besorgen. Ich denke die sollten gut zu dem Jbl passen den ich nicht kenne, aber für ein Studio/PA-Chassis halte. Liege ich richtig? Wenn du sowieso ein aktives Sateliten-System machen willst dann informier dich mal über das Strathern-Bändchen. Das braucht zwar nen speziellen Verstärker aber der ist bei dir ja eh vorgesehen. Dann wäre Mittelhochton(300-30000Hz) erledigt. Hier gehts zu dem Mörderbändchen: http://www.klaus-pohlig.de/taweb/speaker/c...n/strathern.htm Natürlich kannst du auch andere Chassis benutzen. Jedenfalls wäre der Audax wenn du so hoch trennen kannst sicher eine tolle Wahl mfg Christian

hier nix

Hi Denjo So ähnlich hab ich mir das auch schon gedacht aber damit hängts anscheinend nicht zusammen. Als das neue Script eingeführt wurde wollte ich eigentlich immer eingeloggt bleiben also auch bei erneutem Öffnen. Dann sind aber eben ALLE Beiträge gelb und seitdem logg ich mich nur zum Antworten ein. mfg Christian

Hi Klaus Wo bekommt man eigentlich die Schaltpläne der Alephs? Bin zwar (noch) nicht so der Elektronikbastler aber ich könnte demnächst nen neuen Verstärker brauchen und kenn jemanden der mir die vielleicht aufbauen kann. mfg Christian

LETZTE BEARBEITUNG am: 04-Apr-02 UM 12:07 Uhr (GMT) [p]Hi Webbi Passt jetzt hier grad gut hin:) Wenn ich mich einlogge um z.B. auf einen Beitrag zu antworten dann klappt die Anzeige der neuen Beiträge nicht richtig. Dann sind auf einmal alle Beiträge gelb. Woran liegt das? mfg Christian

Hi Michael UnderResonancePrincipleSubwoofer Ein Konstrukt das jetzt schon ne ganze Weile durch die einschlägigen Foren geistert. Man sperrt einen(besser mehrere) Tieftöner in ein viel zu kleines Gehäuse und entzerrt dann den Frequenzgang elektrisch. Soll extrem trocken und knackig klingen. Werde demnächst meine ersten Versuche damit starten. Ich bin von dem Konzept eigentlich überzeugt. Gibts ne tolle Seite zu wo alles recht gut erklärt wird, weiß die URL leider nicht auswendig. Kann vielleicht mal jemand nen Link zu Weides Homepage posten? mfg Christian

Hi Michael Wenn ich so lese was du an Lautsprechern magst, fällt mir auf daß ich auf ähnliche Dinge wert lege. Du suchst doch gerade neue Lautsprecher oder? Also ich plane schon ein bißchen an einem High-End Projekt das ich mir erfüllen will wenn ich mal mehr Geld und Zeit hab(hab im Moment noch Teile für ein anderes Projekt hier rumliegen, das wird zuerst fertig gemacht und dann hab ich auch ein bißchen Streß in der Schule), das sieht folgendermaßen aus: Der große AMT(aber eigentlich nicht als Dipol sondern vielleicht in ner geschlossenen Kammer, mal sehen), ein sehr lauter Papier-17er(es gibt nen sehr lauten neuen von Focal der gut aussieht, oder aber Audax, PHL)und als Bass nen 38er(der teure Beyma in der neuen KT gefällt mir sehr) in Bassreflex, zu tief abgestimmt und entzerrt. Und als Ergänzung untenrum(ab ca. 60Hz) nen URPS. Vorteile der Konstruktion: wahrscheinlich recht gutes Abstrahlverhalten, enorme Dynamik und bei Auswahl der richtigen Chassis auch tolle Auflösung. Lahm und matt klingt so eine Konstruktion garantiert nicht, also im großen und Ganzen was auch dir gefällt. So, leider wird das bei mir sicher nicht vor dem nächsten Herbst/Winter starten aber wenn die Lautsprecher fertig sind werd ich auf jeden Fall darüber berichten. Ich wollte dir auch nur ne Anregung geben vielleicht nach etwas ähnlichem Ausschau zu halten. mfg Christian

Hi Michael Also bei Konstrukten wie der Duetta muß man sagen sparst du wahrscheinlich auch Geld im Vergleich zu einem ähnlichen Fertiglautsprecher. Natürlich ist so ein Super-Lautsprecher nicht billig aber sein Geld wert. Einen Vorteil hat man nicht nur bei den Bauteilen sondern auch bei den Chassis. Die Chassis der Duetta z.B. würden wahrscheinlich in Fertiglautsprechern für mehrere tausend Euro auftauchen. Auch Sonderanfertigungen bei Chassis werden überschätzt: erstmal gibt es bei weitem nicht so viele wie man denkt und zweitens bringt das auch nicht so entscheidene Vorteile. Wenn man nicht das Hobby Lautsprecherselbstbau an sich sieht sondern nur einen Selbstbau mit einem Fertigprodukt vergleicht dann ist die Kostenersparnis sicher ein Argument. mfg Christian

willhabenwillhaben Hi Calvin Wenn du Pläne für deine ESLs hast dann schick sie mir bitte per mail statt dauernd allen den Mund wässrig zu machen*sabber* Bin da echt dran interessiert und ich glaube mich dran zu erinnern daß du die veröffentlichen wolltest. Meine Mehladresse. lpdlv@gmx.de mfg Christian

Hi Calvin Schreib aber mal wenn se fertig sind deine ESLs Dieser Plan würd mich echt interessieren mfg Christian