Farad

... jetzt wirds komisch. Transmissionslines für PA als überlegenes System, dabei den Bass bis 3,5kHz laufen lassen und dann mit nem 1" Treiber kombinieren. Nicht vergessen: L-Regler davor machen. Komisch, dass da Beyma nicht selber draufkommt...

@Maha, na sicher. Der Wirkungsgrad ist nicht schlecht, aber billige PA-Chassis gibts an jeder Ecke. Die Paddel-Lösung hab ich leider noch nie gehört, ich glaub dir, dass sie besser ist, und ich glaub dir auch, dass man von der noch was hören wird, aber wohl noch lange Zeit im Schattendasein des dynamischen LS. Das müsste ne Firma anpacken und ganz gross rausbringe. Und zwar mit nem echten Hammer. Dann vielleicht...mit grosser Werbung... MfG, farad PS: Für Selbstbauer isses trotudem nix. Wer tiefen Bass aus kleinem Gehäuse will, der soll sich Peerless kaufen. fertig.

Hi, ich war zur Zeit des Visatonthreads schwer an dem Servoantrieb interessiert. Ich kann kurz die Ergebnisse zusammenfassen: + Ein Motor mit schnellem Ansprechverhalten, hoher Belastbarkeit, geringem innenwiderstand (gesamter Anker nur ca 4 Ohm!) und kleiner Baugrösse ist zu einem vernünftigen Preis nur scher zu bekommen + Das Gehäuse wird nicht viel kleiner, als wenn man gleich einen ordentlichen 18" PA-Langhuber verbaut. + Die Umsetung der Kreibewegung in die Linearbewegung ist WOHL ein Problem, da sie praktisch geräuschlos von Statten gehen muss. Erste Möglichkeit ist eine Zahnstange. Sie ist bei entsprechender Metall CNC-Fräsung ohne Spiel zu bauen und sollte prima funktionieren. Selsbt aus Hartplastik macht sie jedoch einen Mordsradau. Aus Bändern (vorgespannte Stahldinger oder Gewebe) ist das ganze nur mit sehr hoher Präzision zu bauen. NIX HOLZ. Es läuft auf ne verschweisste Edelstahlkiste hinaus, die PERFEKT verarbeitet sein muss. + Die Membran muss einiges mitmachen. Die Befestigung müsste an ner Gewindestange von ner Passivmembran erfolgen. Funktioniert zwar, aber: Präzision! Drückt die Stange nicht perfekt senkrecht drauf, ist über kurz oder lang die Sicke hinüber. + Die geräuschlosigkeit ist schwierig zu realisieren. Die Wanstärke und somit das Gewicht müss (auch wegen des zuckelnden Motores) gross sein. Einmal hinstellen und nie wieder bewegen wollen. Am Besten im Keller. -------> Fazit: Alles nix für den Heimwerker uns Selbstbauer. Es wird nicht billiger als ne "herkömmliche Box", die Subsonischen Pegel sind daheim nicht erfoderlich, im PA-Bereich isses kritisch die Dinger einzusetzen. Stichwort Betriebssicherheit. Allerhöchstens was für extreme Bastler, bei denen Zeit und Geld keine Rolle spielt, die nebenher ne CNC-Fräse und billige Materialien zur Verfügung haben. ------->bleibenlassen. MfG, farad

Bei dem 15"er handelt es sich um den SP-38A/300PA von Monacor aus der Edel-Blue-Series-Reihe. Dass es kein Top-PA-Chassis ist weiss ich, auch trau ich dem Wirkungsgrad nicht so ganz. Ich hab aber nen recht vielversprechenden Frequenzgang gemessen, rein vom Verhältnis her. Absolut kann ich leider (noch) nicht messen. Das ist die erste 15"/2" Kombination die ich bau, von dem her gesehen will ich erstmal sehen, wie das klingt und ob mir das (auch vom handling) her gefällt. Bisher warens 12"/1" Kombinationen. Die schlagen sich ziemlich wacker, aber müssen eben IMMER von Subs unterstützt werden und das ist manchmal nicht allzu einfach. Von dem her gesehen ist das auch mit dem MDF nicht so schlimm. Ich werde die Kanten mit dem Viertelstabfräser bearbeiten, die sind nachher schön rund und halten erfahrungsgemäß recht viel aus. Ausserdem wird die kiste drei bis viermal lackiert, ein wenig Spritzwasser müsste sie ohne den Quelltod zu sterben aushalten, so richrig im Regen wird sie sicher nie betrieben. Wenn das ganze was wird gibts nen RCF oder Beyma Bass und ein Film-Sieb-Platten Gehäuse. Das ist dann wirklcih robust. MfG, farad

Mit hässlich meinte ich jetzt weniger das Design, als vielmehr das Verhältnis von Höhe zu breite. Eine 12" Box sieht immer zu hoch aus für ihre Breite. Da greifft einfach kein schönes Verhältnis, das sieht einfach aus wie ne zu lange Kiste. Der Wirkungsgrad dürfte mit dem 15er nicht allzuschlecht ausfallen, um die 100-102 dB werdens schon werden. Das mit der Abstrahlcharakteristik ist natürlich richtig, aber lieber hab ich ein wenig nen Mitteneinbruch bei 30° als das HT-Horn zu überlasten. Ich denk aber, dass die 1,2kHz mit 18dB kein schlechter Kompromiss sind. Oder? Den Spaß beim Basteln werd ich haben. Das Holz hab ich gerade eben in die Garage getragen. Ist zwar MDF und kein Muliplex, find ich aber nicht schlimm. Zum verarbeiten ist MDF viel angenehmer und von der Stabilität her mach ich mir keine Sorgen. MfG, Farad

wenn du mir daten hast. Meld dich doch einfach mal unter slash@vuine.de

2x12 ist mir zu gross. Ausserdem hats meiner Meinung nach ne hässliche Grösse. 1kHz ist wohl wesentlich zu wenig für den Hochtöner. Wenn man davon ausgeht, dass der ca 40% der Gesamtleistung abkriegt dann wären das immernoch gut 200 Watt. Ok, Abgesenkt wird er auch einiges, sagen wir ca 8dB.... ist dann aber immernoch gut Grenze von der Belastbarkeit her, oder nicht? Bin ich da wohl ein wenig zu vorsichtig? 1,2kHz? der TT ist da ja dann schon am -6dB Punkt... Wie hat man denn "zwei Wege Systeme" gebaut bevors BMS (eigentlich sinds ja 3Wege....) gab? Wie baut den HK ihre Boxen mit 3/4" Treiber über nem 15er? MfG, farad

Was tut der da?! Naja, also von der Belastbarkeit wirds ihm sicher guttun, oder? Natürlich hab ich mir die Triax Serie schonmal angeguckt, aber die BMS-Treiber kosten leider so verdammt viel Geld. Eigentlich ist der Selenium schon viel zu teuer, aber ich find das nen guten Kompromiss zwischen teurem-edel-bms-mit-50cm-riesenhorn und nem kleinen quäkendem 1" der immer am Limit läuft. Der Treiber ist nur mit 75Watt belastbar, wenn ich ihn ab 800Hz einsetz. Wären 1,5kHz sinnvoller? Klar, soweit runter wie möglich, aber 500 Watt sollte die Kombination nachher schon verarbeiten können. Fullrange. Der Bass ist bis 1,2kW Peakbelastbar, 300rms, dann liegt Musik wohl gut bei 500. 2kHz sind schon hoch für nen 15"er, gell? MfG, farad

solls werden. Ich will mir das "nebeneinanderhängen" auf jeden Fall als Option frei halten, falls es mal ein wenig breiter gestrahlt und lauter sein soll. Ich häng irgendwie immernoch an dem TD460/N, ein CD-Horn von Beyma. Das BMS-Horn ist recht teuer, Adam-Hall guck ich mir gleich mal noch an. Alles in allem würden sie also sagen, dass man das durchaus wagen kann, oder? Allzuteuer ist so ein anderes Horn ja auch nicht, wenns dann tatsächlich voll in die Hose gehen sollte. Kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen. Getrennt wird, wie gesagt bei ca 2kHz um dem Treiber nicht zuviel zuzumuten. 18dB wenn ichs ordentlich hinkrieg. Danke soweit, farad

Ui, mir fällt grad auf: Das ist ja ein 1" Treiber! und so ganz sauber machts er auch nicht bis 20kHz. Wenn wir gerade vom gleichen reden... scheint mir kritisch, den mit nem 15"er zu kombinieren. Ausserdem wirds glaub richrig wild den ordentlich zu trennen. Der hat um die 2kHz ja Impedanzpeaks dass es kein Spaß ist....

Hallo Lenz, ist das nur vom Preis/Leistung her toll oder meinst du wirklcih, dass es BESSER als der Selenium ist? Der hat bei 1W K3 Werte von unter 60dB, bei 7,5Watt (schon knapp unter 120dB) K3s von knapp um die 70. Find ich gewaltig wenig. Kann der B&C da mithalten? Gibts für den auch ein 60x40 Horn? Hast du den schonmal gehört? Vielleicht sogar im Vergleich? MfG, farad

Hallo Herr Achenbach, auf ihre Meinung hab ich gehofft. *g* Was heisst "die tollsten Effekte"? Schlimme Resonanzen, oder was meinen Sie? 45° von Selenium sind extrem wenig, find ich zumindest. Das grosse Horn hat 90°, das ist zuviel wenn ich zwei nebeneinanderstellen möcht. Da bräucht ich ja nen Trapezwinkel von 45°! Entweder ich nehm Überlappungsbereich in Kauf (ist das schlimm?) oder ich versuchs einfach mal mit dem grossen Beyma. Das mit dem Bypasskondensator ist klar und sollt kein Problem sein. Ausserdem hab ich mit dem engen Seleniumhorn bei 16kHz eine Bündelung von ca 20°. Das ist schon verdammt wenig. -> Höhen nur auf Achse. Würden sie das mit dem Beymahorn ausprobieren oder lieber das 90° Seleniumhorn nehmen und den Überlappungsbereich in Kauf nehmen? MfG, farad

Hallo, ich bin durch die neue K+T auf die Firma Selenium gestossen und dadurch auch auf den scheinbar sagenhaften Hochtontreiber D3300Ti der mich doch glatt vom Beymatreiber abbringt. Auf der Homepage ist der Frequenzgang aber nur mit einem wahnsinnig kurzen 45°x45° Horn angegeben. Ich will aber horizontal 60°, dachte mir also, ich nehm einfach trotzdem das Beyma Horn. Die haben aber zwei 2" 40°/60° Hörner im Programm. Nämlich das TD360 und das TD460/N. Wo liegt der Unterschied?! Welches ist besser für den Selenium geeignet? Die Trennfrequenz soll bei ca 2kHz liegen. Danke im vorraus, Farad

Hallo, hier ein konkreter Vorschlag meinerseits: 4xMB 208/H von Visaton. Toller Klang, kleines Gehäuse, billig. 2xMB 115/B (BB15) von Visaton. Guter Bass, kein Tiefbass, guter Wirkungsgrad, einfacher Aufbau für n Horn. Verstärker gibts billige und recht gute bei Monacor, damit haben wir in Gaststätten gute Erfahrungen gemacht. Wenns nicht IMMER volle Pulle sein muss reichen die gut aus. Empfehlenswert wären STA 320 für die beiden Basshörner sowie ein/zwei STA 160 (?) für die Tops. Du hast somit eine Aktivtrennung (eingebaut in der STA320) und einen recht hohen Maximalschalldruck. Wenns ein DJ Mischpult sein soll würd ich das DX1000 von Behringer nehmen, das ist aber auch gut, wenns nicht allzuviele Quellen sein sollen. gibts gerade stinkebillig bei Thomann. Bei nem besseren Pult würd ich zum Eurorack 2642A von Behringer greifen. Die Geräte haben ein tolles Preis/Leistungsverhältnis. Die Boxen würde ich hängen und mit 1mm Stahlgitter versehen. Schwarzer Billiglack, MDF-Gehäuse. Ein bis zweimal mit ner Schaumstoffwalze lackieren. Acrylbasis. Mit freundlichem Gruß, Fabian Vuine Zumindest die Endstufen gibts immer wieder billig bei E-Bay. Auch Doppeö-CD-Player würd ich dort suchen, gibts billig und würde ich auf jeden Fall empfehlen. Ich würd daneben auf jeden Fall noch eine HiFi Anlage mit Tuner und Kassettendeck stellen, vielleicht sogar nochmal ein einzelner CD-Player.

Also gut, in den oberen Punkten will ich nix mehr sagen, da gibts wohl keine Einigung. Doch wenn du mir erzählen willst, dass ALLE Hersteller unseriöse Angaben machen, dann muss ich protestieren. Zumindest von Visaton weiss ich wie sie messen, diese Werte sind real. Da war mein Chef schon bei Messungen dabei. Bei Monacor haben sich in den Profiserien sämtliche Meßwerte ALLER Chassis bei Tests in K+T o.ä. Zeitschriften innerhalb der Toleranz bestätigt. Die Leistungs- und SPL Daten haben sich immer mindestens bestätigt, meist haben die Dinger mehr gebracht als im Prospekt stand. EV schönt seine Ergebnisse nicht. Das weiss ich nicht, aber das will ich sehr schwer annehmen. Ich glaube nicht, dass EV sich DAS leisten kann. Eine Zeck Box die nicht hält was draufsteht gibts nicht. Die Angaben bei Beyma und RCF sind realistisch, warum sollten sie dann nicht stimmen? Ich traus den Chassis zumindest zu. Ich hab vor ein paar Wochen mal einen 30er Summit Audio-Tech Bass verbaut. Der hatte auch nen Wirkungsgrad von 103dB, aber bei ca 1kHz. Ausserdem eine 10cm (!!!) Schwingspule und ein Gewicht von guten 10kg. Das ist einfach eine Erfahrungssache: Den Chassis nehm ich die 103dB ab, nem komischen Orangefarbenen Blechkorbdelta nicht. Verbau du Eminence, ich verbau RCF und Beyma, vielleicht denkst du in ein paar Jahren nochmal an mich.... farad

Ich hab gerade noch ein Problem damit, was du mir eigentlich beibringen willst. Das Eminence ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hat als manch andere Hersteller habe ich nie bestritten und dir in diesem Punkt nie widersprochen. Was du aber behauptest ist, dass Eminence ABSOLUT gleichwertig/besser als ECHTE Pa-Hersteller ist. Das glaubst du doch wohl selbst nicht! Electro-Voice hat mehr als 50 Jahre Erfahrung im Beschallungsbereich, eigentlich alle guten Basshörner wurden für RCF oder EV Treiber ausgelegt. JBL haben wir bisher ganz ausserach gelassen, die Stellen mitlerweile Treiber her die mehr als 1kW Sinus im Horn auf Dauer aushalten. 18sound hab ich auch schon erwähnt. Ich weiss, dass die alle hohe Preise verlangen, aber Qualität hat ihren Preis, ich widerhole mich gerne. Wer wenig Geld hat, der kann gerne Eminence verbauen, ist ja in Ordnung, nur soll er dann wissen, dass er eben ein Billigprodukt hat. Hier aber so zu tun als wären das die absoluten Killerchassis ist einfach nicht in Ordnung. Nochmal zur anfänglichen Aussage meinerseits zurück. Mitterlweile haste mir in beinahe allen Punkten rechtgegeben: Eine Firma die von Conrad und Thomann vertrieben wir und absurde Frequenzgang/Schalldruckangaben hat ist einfach schlicht NICHT seriös. Was anders hab ich nie behauptet. Zum Eminence im Eliminator. Ich habe letzten Monat zwei Basschassis in bauglichen Hörnern verbaut. Einen Monacor SP38A/300PA und einen EV. Unter 50Hz (also ausserhalb des Einsatzbereiches) war der EV lauter, der Monacor hat darüber gut mitgehalten. Es gibt auch andere "billigchassis" die einiges bringen können. Eminence ist da nicht alleine und unter den "Billigherstellern" bestimmt nicht der beste. Ich hab mit preiswerten Chassis wie denen von Monacor prima Erfahrungen gemacht. Wie sich der Treiber allerdings nach 20 Stunden dauereinsatz im 400/500 Watt bereich verhalten würde, kann ich dir nicht sagen. Eins aber sicher: EV-Chassis sind seit Jahrzehnten für den Profi Beschallungsbereich ausgelegt, die haltens siche raus. Ich kenn einige Leute die in ein BB15 von Visaton den Kappa15LF reingebaut haben und nach 10 Veranstaltungen war die Membran ausgerissen. Billigchassis sind nix für Hörner. Da werden die Membrane einfach geknetet, das halten billige oft nicht aus. Sicher wird es wie überall ausnahmen geben. Mit freundlichem Gruß, farad

ach zu diesem Posting auch noch was: Dicke Neodymium Magnete kosten Geld. Ne ordentliche Entwicklung auch. Ne Membran an ne VC bappen kann jeder, da kommt dann auch was raus, aber RICHTIG gute PA-Lautsprecher kosten Geld, das wird dir auch DEIN Händler an der Ecke sagen! Das letzte ist ein Witz. Richtig PA kostet richtig Kohle. HiFi Lautsprecher lassen sich auch prima aus preiswerten Komponenten bauen. Ausserdem ist die Weichenentwicklung ein scheiss gegen PA. Im PA-Bereich geht es darum Hörner anzukoppeln, mit Bündelungen zu arbeiten und was auch immer. HiFi bau ich dir die geilsten Boxen für 2000,-Mark, die mit jeder 10.000,- Fertigbox mithalten können. Wenn du meinst die im anderen Posting genannten Firmen hätten es nötig Bauern zu fangen, dann frag ich mich warums Eminence bei Thomann und Conrad gibt. farad

Achso ist das. Du PA-Profi, dann verbau doch weiter Eminence, weisste mir ist das egal, anpöbeln lass ich mich nicht. Soll nur gesagt sein. Die Eminence Chassis haben teilweise Frequenzgänge, die bei 40Hz nen geringeren Pegel als bei 30Hz haben. Wow, da ist Eminence nun wirklich die erste Firma die das schafft. E-Voice, Beyma, RCF, alles Deppen. Eminence Chassis braucht die Welt. Schwinspulen mit 2,5" bei nem 15" Bass und hat weniger Ausfälle als die oben genannten. Der eine orange (sorry, ich merk mir die dämlichen Bezeichnungen nicht!) hat einen Peak im Frequenzgang von 120dB. Das entspricht nem Wirkungsgrad von knapp an die 100%, wow, das ist nicht schlecht. Es KANN sich bei nem 15"er Bass hier nur um ne Materialresonanz handeln, bei der der Speaker schon lange nur noch übles gequäke von sich gibt. Eminence gibt den Übertragungsbereich bis 4khz an. Auch wenn dir das alles egal sein wird, weil du auf meine unprofessionelle Meinung verzichten kannst, und ich mich hier 'noch weiter oute', sind die Angaben von Eminence einfach schlichtweg fragwürdig. So, das ist mit Mißtrauen gemeint, über den Sound der Dinger hab ich nix gesagt. MfG, farad

Ach, da bin ich wohl wieder ein wenig zu pauschal gewesen. Ist eher eine generelle Sache, rein schon von der Betriebssicherheit her. Es gibt praktisch keinen Hersteller, der EMINENCE verbaut und das wohl nicht ohne Grund, oder? Die Eminence die ich bisher gesehen hab hatten eher lummlige Membrane und haben auf mich einfach keinen soliden Eindruck gemacht. Ausserdem werden die bei Thomann und Conrad angeboten wie sauer Bier. Ich weiss, dass die Dinger sehr preiswert sind, aber ich trau ihnen nicht. Vielleicht ist das Preis/Leistungsverhältnis auch recht gut, dennoch hat Qualität ihren Preis, bei PA mehr als irgendwo anders. MfG, farad

klingt blöd, aber soweit meine Erfahrungen gehen, sind das noch die hochwertigeren. Hab erst für ne Partybox nen VXT 15"er verbaut, hat garkeinen schlechten Eindruck gemacht. Wie sich die Teile als Sub verhalten weiss ich aber auch nicht, ich verbau sowas normal nicht. MfG, farad

Hallo, Ich pane gerade auch ein 12"/2" Topteil, Frank weiss wovon ich rede. *g* 12K200 CP650/TI TD360 alles von Beyma. Kostet zwar ein wenig was, ist aber kompakt und leistungsstark. Lasst die Finger von EMINENCE. Lieber bloss ein 12"er und dafür ein ordentlicher. Ich erzähl euch wieder davon, wenns fertig ist. MfG, farad

seh ich das richtig: Der Widerstand des Kondensators nimmt bei ca 10kHz deutlich ab und stellt für diese Frequenzen praktisch kein Problem dar. Der Strom wird also einfach am Widerstand vorbeigeleitet. Der parallele bleibt aber. Könnte man dann um einen 12dB-Brillanzretter parallel zum Parallelwiderstand noch ne Spule schalten? Müss der Blindwiderstand des Kondensators und die Impedanz der neuen Spule parallelwiderstand nicht berücksichtigt werden? Sonst ändert sich doch die Impedanz des gesamten Hochtonbereichs und die Weiche trennt nichtmehr sauber, oder? MfG,farad

traurig. Die Bastler sterben aus.

Leider habe ich noch immer nicht Verstanden, wozu das gut sein soll? Wozu muss man Lautsprecher dirket an nen CD-Player hängen? Wenns eh nicht laut sein soll, dann kauf die nen Cinchstecker und löt ihn an deine Box ran. Das geht schon, da kommt auch was raus, bloss eben nicht laut. Wenns lauter sein soll, muss das irgendwo herkommen (Energieerhaltung!) und du brauchst folglich etwas, was die Energie liefert. Dann ist ein Verstärker unumgänglich. Die Schaltung die du da anstrebst sollte ja wohl passiv sein, und damit verbrätst du bloss nochmehr Leistung von dem bissl was dein CD-Player rauslässt. Sobald sie aktiv ist, kannste nen Verstärker nehmen. KOMPLETTE Verstärkerbausteine gibt es z.B. von der Fima Kemo-Electronic, z.b. in jedem guten Elektronikshop. MfG, farad

geht auch meines Wissen nach nicht. Möglichkeiten sind: 1. Push-Pull Anordnung zweier TTs aufeinandergeschraubt 2. Doppelschwinspule (bereits erwähnt) 3. Aktivsub (auch bereits erwähnt) 4. Endstufe brücken (im zweifelsfall mittels Inverter oder symmetriertem Signal Mehr fällt mir auch nicht ein. Ich hab auch mal danach gesucht und Kataloge gewälzt, hab nix gefunden. Ich habs seinerzeit mit Push-Pull-Anordnung gelöst, klang garnicht schlecht. Passive Subs baut man nichtmehr. Es geht Wahnsinnig Leistung verloren, sie haben weder Phasen noch Pegelanpassung und sie klingen bei weitem nicht so präzise wie wenn sie direkt an nem Amp hängen. MfG, farad