Farad

und bei 4Ohm? Ab wo lässt das dann den Brillanzbereich durch?

weil der Arme TT dann allen Bass alleine machen muss. Bass auf dem Boden +3dB Bass an der Kante +6dB Bass in der Ecke +9dB

Hi, danke erstmal. Wie heisst das dann? Wie müsste man das dimensionieren? Warum funktioniert das so? Serienwiederstand verändert doch Impedanz und dämpft ALLES, oder? farad

Hallo, Her Guenther hat mich darauf hingewiesen, dass es möglich ist Hochtöner nur im unteren Frequenzbereich bis ca 10kHz abzusenken und den Brillanzbereich UNABGESENKT zu lassen. Wie geht das, was für Bauteile in welcher Dimensionierung braucht man dazu? farad PS: Erzählt mir nix von nem Spannungsteiler mit Widerständen, das weiss ich selber!

hm... sicher? Wenn der LS einfach grundsätzlich doppelt soweit auslenkt wie "früher"? ... stimmt, ist dann aber quadratisch und nichtmehr linear, oder? bei vierfacher Leistung wirds ja dann 8 fach... als allerhöchstens im Subbassbereich einsetzbar. Da freut man sich doch immer über viel Hub...

Der Kräftige Klang ist das Problem. Sonst wärs schonwieder innen Griff zu kriegen für den Preis. Laut, sauber und tief, das ist schwer. Wie du selber schon festgestellt hast, 600 Mark fürs paar... was richtig dickes wird das nicht. Visaton W200s+W100s+HT-Kalotte nach belieben. Klingt sicher nicht schlecht und für den Preis isses wohl auch gut. Wenn die 600 MIT HOLZ UND FARBE sein sollen, dann wirds echt Harzig. Dann schlag ich die "Tonsil" Chassis ausm Conrad-Katalog vor... Die sind echt gut für den Preis, aber viel erwarten darfste da nicht. Guck dich nach K+T um, da hats immer mal wieder Cheap-Tricks drin die in der Preisklasse liegen. Kauf dir das IT-Handbuch. Da hats gute und billige, fertig ausgearbeitete Bauvorschläge. VOX 200 light. Im Visaton-Forum unter "Neue Bauvorschläge und Modifikationen" suchen. Hat nicht den riesenbass aber ein sagenhaftes Preis/Leistungsverhältnis. Kauf dir nen Monacor Katalog. Die Chassis sind praktisch alle ihren Preis Wert. Wunder darfste da allerdings bei den preiswerteren auch nicht erwarten. So, das war mal ein Rundumschlag, ich hoff ich hab dir ein wenig geholfen, farad

...vierfachen Hub weil 2x Spannung nach hinten + 2x Spannung nach vorne macht 4x Spannung nach vorne weil nach hinten nicht geht. Braucht auch doppelte Verstärkerleistung. Nicht verstanden wie ich mein? Wär dann so ne art Doppelschwingspule, bloss das die hintere eben gleichzeitig der Magnet ist und im richtigen Moment zusätzlich abstößt. oder geht das nicht? hm.

Hallo. Der Schalldruck im Bassbereich ist ja hauptsächlich bestimmt durch Hub*Membranfläche. Um einen guten Hub hinzubekommen braucht man starke Magnete und dicke Schwinspulen. Ginge es nicht auch in zwei Richtungen? Statt dem Permanentmagneten hinten nochmal ne Spule anbringen und in dieser Spule die Schwingspule schwingen lassen. Dann beide an nen Verstärker anschließen nur das Signal des "Elektromagneten" invertieren. Warum geht das nicht, warum hats noch nie jemand gemacht? Müsste doch mit der gleichen Leistung die doppelte Abstoßung hervorrufen und ich kann den Magneten hinten fast beliebig gross machen. ==> Wahnsinniger Hub, wahnsinnige Basswidergabe. MfG, farad

selbstverständlich. Könnte ich einfach die Endstufe voll aussteuern und dann bei rosa rauschen messen welche Eingangsspannung anliegt wenn sie clippt? Dann auf kurz vor die Spannung den Begrenzer ansetzen? Ist das so richtig? nein, moment, bei 0dB am Mischpult messen was rauskommt und das WIRKLICH begrenzen, dann müsste es auch bei der Endstufe nie zum clippen kommen. Aber wie gesagt, da könnte man ja ein wenig experimentieren und das Ding zweimal bauen... kostet ja nicht viel, wenn das so einfach geht wie ihr das sagt. mfG, farad

ja, reihe und serie ists gleiche, parallel ist das andere. Aber egal jetzt. und ob das ohne Relais geht.... *schulterzuck* keine Ahnung, ich bin hier der ohne Ahnung. ja, also wenn du das mit den Halbleiter Eingangsseitig posten könntest wär echt klasse. (Kann man da dann auch variieren? Ich meine von der Begrenzungsspannung her? Durch verwendung anderer Bauteile?) Wieviel Spannung (Leistung eigentlich) wird die Schaltung dann aushalten? Danke, farad

ja, das wäre perfekt! Die paar Halbleiter kosten ja nicht die Welt und ich würds gerne ausprobieren. kannst mir den plan auch einfach schicken an. fvuine@gmx.de Vielen Dank!

nein, mir nicht, ich hab ja auch nen Limiter. *heul* ich weiss doch, dass das alles nix RICHTIG gscheites wird. Ich hab aber eben den auftrag für ne Billiganlage gekriegt da doch "nach was zu gucken". Da dacht ich, frag ich doch mal die Freunde im Forum... Das mit der Zehnerdiode ist ein Anfang, wenn auch ein rabiater, das ist richtig. Und der unterscheidet sich auch nicht vom Clipping (soweit ich das verstanden hab) und bringt deswegen wenig. Gibt's nix anderes? (ich weiss ich nerv, aber interessiert mich in der Zwischenzeit auch selber. Ähem, wie machen die das bei den Zeck dingern mit Ein-und-Ausgangssignal-vergleichen? Zu teuer, oder? mfG, farad

nein. Die Summe der Teilspannungen ist gleich der angelegten Gesamtspannung. Der Strom ist überall gleich. (wo soll er auch hin!) Es handelt sich um Reihenschaltung. ja, VOR der Endstufe begrenzen ist also klar sinnvoller, fällt mir im Nachhinein auch auf. Gibts ne Schaltung für wenig Geld die die Eingangsspannung einfach auf nem Volt hält? (Limiter ist zu teuer!) mfG, farad

papperlapapp! Symmetrisch bei LS-Verbindungen? 1- (ground) 2+ 3frei. NIEMALS NF-Signalkabel für LS-Verbindungen benutzen. XLR ist nicht schlecht und besser als nix. Preislich machts aber kaum Unterschiede zum professionellen Speakon-Stecker. Zwei und vierpolige Ausführungen sind kompatibel, also verbau auf jeden Fall diese Type. NICHT die 8Poligen. Die hat niemand und braucht niemand. Also: Neutrik rulez und nix anderes. Für Speaker Speakon, für Signal XLR. bis dann, farad

Behringer hab ich auch an meiner Anlage. Eben weils billig ist, der Ultramizer ist für den Preis allemal gut. Hier geht es aber noch um ne ganze Stufe drunter. Auch wenn er billig ist kostet das Behringer Ding immernoch 200,- Mäuse die in dem Fall echt überdimensioniert wären. Es muss doch ne Einfache schaltung geben, die den Eingangspegel auf Teufel komm raus auf 1V hält. oder gibts das nicht?!

Hallo, ich habe hier eine Kotec-Billigendstufe. Die hat keinen Limiter, aber eine Clip-LED. Gibt es eine Schaltung, die statt einfach der LED anzuschalten einen Cluster Hochlastwiderstände in Reihe zum LS schaltet? Oder DIREKT das Eingangssignal begrenzt? Hat sowas schonmal jemand gebaut, wie müsste es aussehen? MfG, farad

Hallo, ich hab hier eine Kotec Billigendstufe und würde die gerne daran hindern Hochtöner kaputt zu machen. Meine Idee: Statt der Clip-LED eine Schaltung einbauen, die statt einfach die LED anzschalten einen Cluster Hochlastwiderstände in Reihe zum Lautsprecher schaltet. Geht das? Hat das schonmal jemand versucht? Wie müsste so eine Schaltung aussehen? MfG, Farad

@zawen Warst du da schonmal und hast dir das Ding angehört oder weißt du das nur?

hallo, wie gesagt, das mit dem Qts kommt nicht von mir, sondern eben von jenem Ernst Georg Beck, der schon Basshörner gebaut hat als es einige von uns noch garnicht gab. Er meinte, mit einem hohen Qts wert käme es zur akustischen Aufladung. Ein Kumpel und ich haben die ein Paar BEC1 seiner Seite gebaut und einen Electro Voice EVM15L Proline eingesetzt. Der Frequenzgang ist bis knapp unter 50 Hz auf etwas unter 110dB, danach fällt er recht steil ab, d.h. bei 30 Hz aber immernoch mehr als jede BR Box die ich kenne. Das Horn ist gross, der Treiber teuer, aber ich muss schon sagen: Von wegen NULL Bass. Wenn das Ding in der Ecke steht ist einem im Raum nichtmehr wohl. Das Teil drückt dass es nichtmehr feierlich ist. Ich hab das Horn NIE mit einem anderen Treiber gehört, kann also keinen Vergleich mit anderen ziehen, trotzdem hat mich diese Kombination wirklich überzeugt.

ok, dann ist die Advantage wohl noch toller als ich gedacht hab Klar, musste von dir ja kommen, nein Spaß bei Seite, mir ist das ding zu gross, zu laut und vor allem zu teuer. Aber es freut mich seinerzeit, dass dir der Vorschlag so gefällt, dass du sogar überlegst die 2x12/1 Zoll kombination in ein Vorschlagsheft zu übernehmen. Sieht nach genau dem aus was ich will: Ne Box die Fullrangefähig ist, Sprache ordentlich laut übertragen kann, dabei gut klingt und im Zweifelsfall mit Sub doch für ne Party reicht. Mit der Frequenzweiche werd ich noch ein wenig zu kämpfen haben und die Belastbarkeit des 1Zöllers scheint mir mehr als kritisch. Wenn die Box mit 1000 Watt belastet wird, und auch nur 20% beim HT ankommen sind das immernoch 200 Watt. Mit den 3dB absenkwiderständen sind das aber immernoch mehr als die 120max die der arme kleine hat. Wenn du aber meinst das das geht werd ichs gerne ausprobieren. Das Gehäuse wird grösser als anfangs gedacht, dafür mit trapezoider Grundfläche, fast nen Meter hoch dafür. Willste den Vorschlag nicht gleich entwickeln :) MfG, Farad, sag doch nochmal deine Meinung dazu, auch wenns jetzt nichtmehr zum K+T Thema passt. Und wie war das nochmal, mit dem Brillanzbereich? huch, schonwieder ne Menge fragen...

Visaton Couplet Visaton Aria(2) Visaton VOX 200 (fast zu gross da Standbox) Monacor ProDomo (fast zu gross da Standbox)

Die Grenzfrequenz von 40 Hz scheint mir SEHR optimistisch. Selbst mit gut professionellen Hörnern kriegst du Frequenzgänge kaum unter die 50. Wenn das ganze in den HomeHifi bereich soll frag ich mich warum: Der Wirkungsgrad einer BR Box reicht völlig aus, die Grenzfrequenz der BR Box ist tiefer, sie ist kleiner und sie hat ein gutmütigereres Verhalten. Der Qts ist nach meinem Wissen absolut unbrauchbar hoch. Für Hornchassis soll man nach Erfahrernen Hornbauern Chassis nur bis Qts 0,25 einsetzen, da es sonst zur akustischen Aufladung kommt. (was auch immer das sein mag!). Der Sound wird wohl wummsig und der Bass viel zu hoch. TIEFbass, der den man daheim eigentlch braucht (die Restlichen Boxen beherrschen die oberen Basslagen meist ohnehin perfket), also Bass unter 60 Hz kriegst du nicht hin. Wenn du Kickbass und laut haben willst, dann bist du daheim mit der BR Kiste immernoch besser dran, wie gesagt, der Wirkungsgrad reicht, mit zwei 10ern ohnehin, auch wenn das in meine Augen KEINESFALLS subwooferchassis sind. Die müsst du ja dermassen in der Auslenkung fahren, dass da überhaupt was rauskommt, dass es kaum Bass geben wird. Fazit: ich rate dir ab überhaupt ein Basshorn zu bauen, weise aber ein weiteres mal auf diesen link hin. www.egbeck.de

Na, das solltest du aber wissen! 2xSP30A/250PA + 1xMRD200/MHD200 *lach* Ja, das wird sie wohl werden. Nach dem IT Boxcalc muss ich noch suchen. Die veränderten TMTs wegen der Fullrangefähigkeit die mir doch nicht soo unwichtig ist wie ich anfangs gedacht hab. Gut, vom Maximalpegel her vielleicht nicht ganz so hoch aber wenn man sich das zerfallsspektrum des MRX200 anguckt sieht das doch sehr nach hochwertigem Sound aus. Immerhin kostet das nachher auch bloss die Hälfte wie die Advantage. Aber um auf K+T zurückzukommen: Fandest du den Bericht über die Advantage wirklich ausreichend? weiss nicht, wie gesagt, hab ein wenig mehr erwartet. Zu den Ansprüchen: Wahrscheinlich liegts einfach daran, dass auch der Intellektuelle Stand hier recht hoch ist, auch wenn das ein wenig überheblich klingt, was es nicht soll. MfG, Farad

Hm, ja die Polemik, aber gut, egal. Sonst geb ich dir grösstenteils recht. Richtig, Weichenentwicklung, oder: Warum jetzt eigetnlich das Chassis von Hersteller X und nicht das von Hersteller Y die doch Vergleichbar wären und warum jetzt die Spule von M**dorf und nicht die selbergewickelte. Oder eben wie gesagt: Mehr als: Die Advantage macht laut und klingen tut sie auch nicht übel. Wie sieht die Weiche aus? Wie könnte man sowas selber angehen, wie könnte man es modifizieren um es noch besser zu machen, wie könnte man na abgespeckte Version für den kleinen Geldbeutel bauen und vor allem: Lohnt sich das den überhaupt? Gut, es steht drin dass die Advantage ihr Geld im Vergleich zu "vergleichbaren Fertigprodukten" wert ist, aber: Wie siehts mit anderen Selbstbau PAs aus u.s.w. Ist jetzt bloss an einem Beispiel aufgehängt weils mir da eben aufgefallen ist. MfG, Farad

jetzt machts nicht schlimmer als es ist! Bezieht sich jetzt nicht nur auf den Thread hier, oben ist schonmal so einer. Es gibt auch Leute die mit dem selberbauen anfangen und die können bei K+T ohne weiteres von der Seite einsteigen. Die warten einfach mal ne halbe Stunde am Bahnhof und kaufen sich ne Zeitschrift die interessant klingt. So bin ich auch dazu gekommen. Geschadet hats nicht, teuer ist sie, aber hat auch ne kleine Auflage, was solls. Die Duetta klingt angeblich gut, sicher ich hätte auch nichts dagegen Projekte über mehrere Ausgaben zu verwirklichen und ich wünschte mir auch ein klitzeklein wenig mehr ausführlichkeit. Auf den Test der Advantage von Monacor hab ich seit der letzten Ausgabe gewartet und hab ehrlichgesagt ein wenig mehr erwaretet als: Macht laut. Das hätt ich mir auch denken können und selbst der Frequenzgang ist verschollen. Ist aber halt ne Zeitschrift und da ist sowas schnell passiert, ich kenn das. Lasst den Zeitungen ihre berechtigungen, interessant sind sie allemal! Wer über ein gewisses Stadium raus ist wird sich vielleicht gelangweilt fühlen, aber das gibts doch immer. Das ist doch wohl bei jeder Fachzeitschrift so! Die muss eben ein gewisses Niveau haben das auch noch für nen Seiteneinstieger verständlich ist, und wenn man über das Niveau dann raus ist, tcha, dann wirds Abo halt nicht verlängert. Aber rumstänkern bringt glaub nix. Mal ne andere Anregung: Gibts eigentlich ne Zeitung an wesentlich HÖHEREM Niveau? Bei PC-Zeitschriften gibts ne schöne staffelung, wie wärs mit ner Onlinezeitung auf echtem Profi-Niveau? MfG, Farad